Psyche
alle pijlers
Blaming the victim.
dinsdag 26 maart 2013 om 19:57
N.a.v een aantal topics hier en de reakties die daarop komen plaats ik dit topic: wat ik mij afvraag: hoe kan het dat mensen verkrachting bagatalliseren?
Ik vond een column van Asha ten Broeke − 29/01/13, in Trouw.
"Psychologen noemen dit Blaming the victim: we geven het slachtoffer de schuld van wat er is gebeurd. Aan de basis van dit opmerkelijke gedrag ligt een algemeen menselijke en grotendeels onbewuste behoefte aan een rechtvaardige wereld. Mensen hebben het nodig dat goed volk (zoals zijzelf) goede dingen overkomen, en dat slechte dingen alleen gebeuren met slechte mensen. Het is beangstigend om te denken dat de wereld ook anders, willekeuriger, in elkaar zou kunnen zitten.
Wanneer een goed persoon toch iets slechts overkomt, kun je twee dingen doen om het geestelijk ongemak dat dit oplevert te verminderen. Je kunt het slechte wat minder slecht maken, bijvoorbeeld door verkrachting te bagatelliseren. Of je kunt het 'goede' slachtoffer wat minder goed maken, bijvoorbeeld door te betogen dat ze het er per kort rokje of te weinig assertiviteit zelf naar gemaakt heeft.
Natuurlijk heeft niet iedereen die neiging altijd even sterk. Maar afgaand op wat ik de afgelopen week heb meegemaakt, is de groep die het nodig heeft om ten koste van een verkrachte vrouw hun eigen wereldbeeld te herstellen een stuk groter dan ik eerder had gedacht. De reacties van deze fuifnummers zijn het bewijs van mijn gelijk: vrouwen krijgen in onze 'moderne' cultuur inderdaad de schuld van hun eigen verkrachting. Nu weet ik zeker dat we hierover moeten praten."
Wat is jullie mening hierover?
Ik vond een column van Asha ten Broeke − 29/01/13, in Trouw.
"Psychologen noemen dit Blaming the victim: we geven het slachtoffer de schuld van wat er is gebeurd. Aan de basis van dit opmerkelijke gedrag ligt een algemeen menselijke en grotendeels onbewuste behoefte aan een rechtvaardige wereld. Mensen hebben het nodig dat goed volk (zoals zijzelf) goede dingen overkomen, en dat slechte dingen alleen gebeuren met slechte mensen. Het is beangstigend om te denken dat de wereld ook anders, willekeuriger, in elkaar zou kunnen zitten.
Wanneer een goed persoon toch iets slechts overkomt, kun je twee dingen doen om het geestelijk ongemak dat dit oplevert te verminderen. Je kunt het slechte wat minder slecht maken, bijvoorbeeld door verkrachting te bagatelliseren. Of je kunt het 'goede' slachtoffer wat minder goed maken, bijvoorbeeld door te betogen dat ze het er per kort rokje of te weinig assertiviteit zelf naar gemaakt heeft.
Natuurlijk heeft niet iedereen die neiging altijd even sterk. Maar afgaand op wat ik de afgelopen week heb meegemaakt, is de groep die het nodig heeft om ten koste van een verkrachte vrouw hun eigen wereldbeeld te herstellen een stuk groter dan ik eerder had gedacht. De reacties van deze fuifnummers zijn het bewijs van mijn gelijk: vrouwen krijgen in onze 'moderne' cultuur inderdaad de schuld van hun eigen verkrachting. Nu weet ik zeker dat we hierover moeten praten."
Wat is jullie mening hierover?
donderdag 28 maart 2013 om 15:16
quote:iemand_anders schreef op 28 maart 2013 @ 15:14:
[...]
Waarom niet?
Ik denk dat een deel van verkrachtingen voorkomen kan worden als vrouwen zich meer bewust zijn van hun eigen verantwoordelijkheid.
Je kunt het paard wel achter de wagen spannen en achteraf roepen dat mannen met hun tengels van vrouwen af moeten blijven (wat ik uiteraard onderschrijf!), maar ik ben van mening dat het het stuk eigen verantwoordelijkheid en zelfbescherming meer verkrachtingen en slachtoffers voorkomt en vrouwen bewuster maakt van hun eigen kracht en beslissingen. Pro-actieve insteek dus.Het is net zozeer het paard achter de kar spannen door áchteraf te roepen dat je bewuster had moeten zijn.
[...]
Waarom niet?
Ik denk dat een deel van verkrachtingen voorkomen kan worden als vrouwen zich meer bewust zijn van hun eigen verantwoordelijkheid.
Je kunt het paard wel achter de wagen spannen en achteraf roepen dat mannen met hun tengels van vrouwen af moeten blijven (wat ik uiteraard onderschrijf!), maar ik ben van mening dat het het stuk eigen verantwoordelijkheid en zelfbescherming meer verkrachtingen en slachtoffers voorkomt en vrouwen bewuster maakt van hun eigen kracht en beslissingen. Pro-actieve insteek dus.Het is net zozeer het paard achter de kar spannen door áchteraf te roepen dat je bewuster had moeten zijn.
donderdag 28 maart 2013 om 15:20
quote:quimn schreef op 28 maart 2013 @ 15:16:
[...]
Het is net zozeer het paard achter de kar spannen door áchteraf te roepen dat je bewuster had moeten zijn.
Laat het dan een les voor de rest van je leven zijn dat je nooit meer zó dronken wordt.
En laat het een les zijn voor al die meisjes en vrouwen die nog steeds denken dat het zo'n vaart niet zal lopen.
[...]
Het is net zozeer het paard achter de kar spannen door áchteraf te roepen dat je bewuster had moeten zijn.
Laat het dan een les voor de rest van je leven zijn dat je nooit meer zó dronken wordt.
En laat het een les zijn voor al die meisjes en vrouwen die nog steeds denken dat het zo'n vaart niet zal lopen.
donderdag 28 maart 2013 om 15:24
quote:pejeka schreef op 28 maart 2013 @ 15:14:
[...]
ls een "bekende" bij jou al niet zo lekker ligt, omdat hij probeert je tegen je wil in te versieren, jij hem al eerder van je lijf hebt moeten houden, jij al nadrukkelijk hebt moeten aangeven niet meer te willen zoenen, enz. is het dan slim midden in de nacht in een dronken bui met hem mee naar huis te gaan?
ten eerste (want nu stockholm meeleest hoeven we niet meer te doen of het zo neutraal is dit topic) vind ik dat je pas je grens kunt weten als je die overgegaan bent. ze was nog nooit eerder dronken geweest om nu te beseffen "zoveel moet ik niet meer drinken" daarbij kun je je afvragen of ze zo gereageerd had bij te veel drank, er kan dus iets ingegooit zijn en dan hoef je niet te veel op te hebben.
dan nog was er die avond geen enkel spanningsveld of flirt om aan te nemen dat er na de vorige afspraak niet meer gezoent zou worden, de jongen was het daar ook mee eens.
was ze toen ze ging liggen nog met anderen en dus niet alleen met hem. dat zag ze pas toen hij naast haar lag.
waarom verdraai je dus feiten en maak je er iets anders van dan beweerd wordt? (lees nog even haar toelichting in het topic hier! het was een bed in de woonkamer waar je moe en ziek op gaat liggen)
[...]
ls een "bekende" bij jou al niet zo lekker ligt, omdat hij probeert je tegen je wil in te versieren, jij hem al eerder van je lijf hebt moeten houden, jij al nadrukkelijk hebt moeten aangeven niet meer te willen zoenen, enz. is het dan slim midden in de nacht in een dronken bui met hem mee naar huis te gaan?
ten eerste (want nu stockholm meeleest hoeven we niet meer te doen of het zo neutraal is dit topic) vind ik dat je pas je grens kunt weten als je die overgegaan bent. ze was nog nooit eerder dronken geweest om nu te beseffen "zoveel moet ik niet meer drinken" daarbij kun je je afvragen of ze zo gereageerd had bij te veel drank, er kan dus iets ingegooit zijn en dan hoef je niet te veel op te hebben.
dan nog was er die avond geen enkel spanningsveld of flirt om aan te nemen dat er na de vorige afspraak niet meer gezoent zou worden, de jongen was het daar ook mee eens.
was ze toen ze ging liggen nog met anderen en dus niet alleen met hem. dat zag ze pas toen hij naast haar lag.
waarom verdraai je dus feiten en maak je er iets anders van dan beweerd wordt? (lees nog even haar toelichting in het topic hier! het was een bed in de woonkamer waar je moe en ziek op gaat liggen)
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 28 maart 2013 om 15:26
quote:doddie schreef op 28 maart 2013 @ 15:24:
[...]
ten eerste (want nu stockholm meeleest hoeven we niet meer te doen of het zo neutraal is dit topic) vind ik dat je pas je grens kunt weten als je die overgegaan bent. ze was nog nooit eerder dronken geweest om nu te beseffen "zoveel moet ik niet meer drinken" daarbij kun je je afvragen of ze zo gereageerd had bij te veel drank, er kan dus iets ingegooit zijn en dan hoef je niet te veel op te hebben.
dan nog was er die avond geen enkel spanningsveld of flirt om aan te nemen dat er na de vorige afspraak niet meer gezoent zou worden, de jongen was het daar ook mee eens.
was ze toen ze ging liggen nog met anderen en dus niet alleen met hem. dat zag ze pas toen hij naast haar lag.
waarom verdraai je dus feiten en maak je er iets anders van dan beweerd wordt?Ik verdraai geen feiten, ik stel vragen. Vandaar ook het vraagteken aan het eind.
[...]
ten eerste (want nu stockholm meeleest hoeven we niet meer te doen of het zo neutraal is dit topic) vind ik dat je pas je grens kunt weten als je die overgegaan bent. ze was nog nooit eerder dronken geweest om nu te beseffen "zoveel moet ik niet meer drinken" daarbij kun je je afvragen of ze zo gereageerd had bij te veel drank, er kan dus iets ingegooit zijn en dan hoef je niet te veel op te hebben.
dan nog was er die avond geen enkel spanningsveld of flirt om aan te nemen dat er na de vorige afspraak niet meer gezoent zou worden, de jongen was het daar ook mee eens.
was ze toen ze ging liggen nog met anderen en dus niet alleen met hem. dat zag ze pas toen hij naast haar lag.
waarom verdraai je dus feiten en maak je er iets anders van dan beweerd wordt?Ik verdraai geen feiten, ik stel vragen. Vandaar ook het vraagteken aan het eind.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 28 maart 2013 om 15:26
Je bent nooit verantwoordelijk voor het gedrag van een ander.
Je kan idd wel een mate van verantwoordelijkheid nemen voor een stukje bescherming.
Echter is die bescherming gewoon heel dun en kan je als vrouw deze ook niet altijd in schatten ( ik bedoel onder vrienden zijn zou veilig moeten zijn)
Achteraf kan je als vrouw wel 100 dingen bedenken die je beter niet had moeten doen, ook als buitenstaander dit nog eens benadrukken. Maar wanneer ben je echt veilig? en staat dronken zijn nu echt altijd gelijk aan gevaar?
Ja je kan wellicht niet even helder meer handelen, dat klopt maar als je denkt in een veilige situatie te zijn waarin dat geen risico's op verkrachting op levert sta je daar niet bij stil omdat je je veilig acht.
Je kan idd wel een mate van verantwoordelijkheid nemen voor een stukje bescherming.
Echter is die bescherming gewoon heel dun en kan je als vrouw deze ook niet altijd in schatten ( ik bedoel onder vrienden zijn zou veilig moeten zijn)
Achteraf kan je als vrouw wel 100 dingen bedenken die je beter niet had moeten doen, ook als buitenstaander dit nog eens benadrukken. Maar wanneer ben je echt veilig? en staat dronken zijn nu echt altijd gelijk aan gevaar?
Ja je kan wellicht niet even helder meer handelen, dat klopt maar als je denkt in een veilige situatie te zijn waarin dat geen risico's op verkrachting op levert sta je daar niet bij stil omdat je je veilig acht.
donderdag 28 maart 2013 om 15:27
quote:iemand_anders schreef op 28 maart 2013 @ 15:20:
[...]
Laat het dan een les voor de rest van je leven zijn dat je nooit meer zó dronken wordt.
En laat het een les zijn voor al die meisjes en vrouwen die nog steeds denken dat het zo'n vaart niet zal lopen.Even een oprechte vraag: zeg jij dit ook tegen een vriendin/vriend die na een nare gebeurtenis bij jou haar verhaal komt doen?
[...]
Laat het dan een les voor de rest van je leven zijn dat je nooit meer zó dronken wordt.
En laat het een les zijn voor al die meisjes en vrouwen die nog steeds denken dat het zo'n vaart niet zal lopen.Even een oprechte vraag: zeg jij dit ook tegen een vriendin/vriend die na een nare gebeurtenis bij jou haar verhaal komt doen?
donderdag 28 maart 2013 om 15:28
donderdag 28 maart 2013 om 15:29
quote:pejeka schreef op 28 maart 2013 @ 15:26:
[...]
Ik verdraai geen feiten, ik stel vragen. Vandaar ook het vraagteken aan het eind.Ik zou zeggen dat ik dan niet met hem mee naar huis zou gaan en niet alleen met hem zou overblijven in zijn bed. Maar zo ging het hier dus niet. Dat bedoel ik met: het was niet zo'n grijs gebied, maar er wordt toch uit alle macht gezocht naar plukjes grijs.
[...]
Ik verdraai geen feiten, ik stel vragen. Vandaar ook het vraagteken aan het eind.Ik zou zeggen dat ik dan niet met hem mee naar huis zou gaan en niet alleen met hem zou overblijven in zijn bed. Maar zo ging het hier dus niet. Dat bedoel ik met: het was niet zo'n grijs gebied, maar er wordt toch uit alle macht gezocht naar plukjes grijs.
donderdag 28 maart 2013 om 15:32
ze ging niet dronken mee en had ook nooit ervaren dronken te zijn geweest en wist dus ook niet waar evt haar grens zou liggen. Is gaan liggen in een bed in de woonkamer toen iedereen nog aanwezig was, niet om bij hem te liggen maar omdat ze beroerd en ziek was. Nog een leeg bed dus.
nogal een verschil met wat jij er van wil maken vind je ook niet?
nogal een verschil met wat jij er van wil maken vind je ook niet?
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 28 maart 2013 om 15:34
quote:consuelabananahammok schreef op 28 maart 2013 @ 15:26: en staat dronken zijn nu echt altijd gelijk aan gevaar?
Nee natuurlijk is het niet zo zwart-wit. Maar als je je zo laveloos zuipt dat je niet meer weet wat er om je heen en met jezelf gebeurt en je niet meer goed kan communiceren en lichamelijk handelen, breng je jezelf onnodig in een kwetsbare situatie waarin je je overlevert aan de wil (hopelijk goed maar misschien kwaad) van een ander.
Ik word er een beetje iebelig van van als vrouwen worden opgevoerd als onmachtige wezens die, per definitie, niet in staat zijn om zichzelf te beschermen tegen de grillen van de kwaadwillende man.
In veel gevallen heeft een vrouw wel degelijk een keus om te handelen en zichzelf zodoende te beschermen. En nee, daarmee zijn niet alle risico's afgedekt en lopen vrouwen nog steeds gevaar op seksueel geweld. Helaas.
Nee natuurlijk is het niet zo zwart-wit. Maar als je je zo laveloos zuipt dat je niet meer weet wat er om je heen en met jezelf gebeurt en je niet meer goed kan communiceren en lichamelijk handelen, breng je jezelf onnodig in een kwetsbare situatie waarin je je overlevert aan de wil (hopelijk goed maar misschien kwaad) van een ander.
Ik word er een beetje iebelig van van als vrouwen worden opgevoerd als onmachtige wezens die, per definitie, niet in staat zijn om zichzelf te beschermen tegen de grillen van de kwaadwillende man.
In veel gevallen heeft een vrouw wel degelijk een keus om te handelen en zichzelf zodoende te beschermen. En nee, daarmee zijn niet alle risico's afgedekt en lopen vrouwen nog steeds gevaar op seksueel geweld. Helaas.
donderdag 28 maart 2013 om 15:41
quote:pejeka schreef op 28 maart 2013 @ 15:14:
[...]
Ik spreek ook in zijn algemeenheid, niet over een specifiek geval.Ik spreek over de neiging die mensen hebben om hun gelijk te halen, zelfs als dat ten koste van anderen gaat. In een specifiek geval, maar ook in het algemeen. Zelfs áls je gelijk hebt (met niet voor niets de nadruk op als) is het een vervelende eigenschap om die over de rug van anderen tentoon te spreiden. Vaak is het de toon die de muziek maakt: in dit specifieke topic werd heel wat gesuggereerd en genuanceerd, op een vervelende manier, en zelfs nadat er een reactie kwam, een verduidelijking, gingen de aannames door. Dat zie je in het dagelijkse leven ook: ik heb gelijk, gewoon omdat ik ik ben en ik geen ongelijk kán hebben. En dát ik gelijk heb, dat zal ik ze gaan vertellen ook.
[...]
Ik spreek ook in zijn algemeenheid, niet over een specifiek geval.Ik spreek over de neiging die mensen hebben om hun gelijk te halen, zelfs als dat ten koste van anderen gaat. In een specifiek geval, maar ook in het algemeen. Zelfs áls je gelijk hebt (met niet voor niets de nadruk op als) is het een vervelende eigenschap om die over de rug van anderen tentoon te spreiden. Vaak is het de toon die de muziek maakt: in dit specifieke topic werd heel wat gesuggereerd en genuanceerd, op een vervelende manier, en zelfs nadat er een reactie kwam, een verduidelijking, gingen de aannames door. Dat zie je in het dagelijkse leven ook: ik heb gelijk, gewoon omdat ik ik ben en ik geen ongelijk kán hebben. En dát ik gelijk heb, dat zal ik ze gaan vertellen ook.
donderdag 28 maart 2013 om 15:49
quote:iemand_anders schreef op 28 maart 2013 @ 15:34:
[...]
Nee natuurlijk is het niet zo zwart-wit. Maar als je je zo laveloos zuipt dat je niet meer weet wat er om je heen en met jezelf gebeurt en je niet meer goed kan communiceren en lichamelijk handelen, breng je jezelf onnodig in een kwetsbare situatie waarin je je overlevert aan de wil (hopelijk goed maar misschien kwaad) van een ander.
Ik word er een beetje iebelig van van als vrouwen worden opgevoerd als onmachtige wezens die, per definitie, niet in staat zijn om zichzelf te beschermen tegen de grillen van de kwaadwillende man.
In veel gevallen heeft een vrouw wel degelijk een keus om te handelen en zichzelf zodoende te beschermen. En nee, daarmee zijn niet alle risico's afgedekt en lopen vrouwen nog steeds gevaar op seksueel geweld. Helaas.Ik zeg niet onmachtig, maar wanneer iemand echt geen goede bedoelingen heeft leg ik het in ieder geval af ten opzichte van een man.
[...]
Nee natuurlijk is het niet zo zwart-wit. Maar als je je zo laveloos zuipt dat je niet meer weet wat er om je heen en met jezelf gebeurt en je niet meer goed kan communiceren en lichamelijk handelen, breng je jezelf onnodig in een kwetsbare situatie waarin je je overlevert aan de wil (hopelijk goed maar misschien kwaad) van een ander.
Ik word er een beetje iebelig van van als vrouwen worden opgevoerd als onmachtige wezens die, per definitie, niet in staat zijn om zichzelf te beschermen tegen de grillen van de kwaadwillende man.
In veel gevallen heeft een vrouw wel degelijk een keus om te handelen en zichzelf zodoende te beschermen. En nee, daarmee zijn niet alle risico's afgedekt en lopen vrouwen nog steeds gevaar op seksueel geweld. Helaas.Ik zeg niet onmachtig, maar wanneer iemand echt geen goede bedoelingen heeft leg ik het in ieder geval af ten opzichte van een man.
donderdag 28 maart 2013 om 15:50
En als je je grens hebt ervaren en er is zo iets gebeurd zul je echt je zelf wel voor je kop slaan en zorgen dat zo iets je niet meer gebeurd. wat heeft het voor zin iets aan te geven dat ze nu zelf ook wel kan verzinnen.?
Maar ben ik op de fiets sávonds op straat geweest en niet dronken kan het me ook gebeuren en zal ik ook besluiten dat op de fiets niet meer kan sávonds laat. Ook eigen schult of ga ik mijn wereld steeds kleiner maken en steeds meer risico vermeiden omdat andere blijkbaar misbruik maken van een situatie?
Maar ben ik op de fiets sávonds op straat geweest en niet dronken kan het me ook gebeuren en zal ik ook besluiten dat op de fiets niet meer kan sávonds laat. Ook eigen schult of ga ik mijn wereld steeds kleiner maken en steeds meer risico vermeiden omdat andere blijkbaar misbruik maken van een situatie?
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 28 maart 2013 om 16:12
quote:doddie schreef op 28 maart 2013 @ 15:50:
Maar ben ik op de fiets sávonds op straat geweest en niet dronken kan het me ook gebeuren en zal ik ook besluiten dat op de fiets niet meer kan sávonds laat. Ook eigen schult of ga ik mijn wereld steeds kleiner maken en steeds meer risico vermeiden omdat andere blijkbaar misbruik maken van een situatie?
Die risico-inschatting moet ieder voor zich maken.
Kijk, in mijn stad ligt een wijk waar je, om er te komen, over een nogal afgelegen fietspad moet. Zeker als het donker is. Op dat fietspad zijn, in de loop der jaren, relatief veel meisjes/vrouwen aangerand en lastig gevallen. Ik sprak eens een politieman die me, op persoonlijke titel, afraadde om 's avonds -als vrouw- over dat bewuste fietspad te gaan. 'Omdat hij -als agent- dat risico te groot achtte'.
Wat moet ik dan, als vrouw? Die waarschuwing ter harte nemen of negeren? Niet doen of toch doen en het risico nemen?
En wàt als ik daar aangerand (of erger) word? Eigen schuld? Ik was toch gewaarschuwd? Of kan iedereen gebeuren en vette pech?
Het is niet zwart-wit. Geen kwestie van simpel goed of fout.
Maar voor mij wel een zaak van verstand gebruiken en risico tegen recht afwegen. En dat is per geval weer anders...
Maar ben ik op de fiets sávonds op straat geweest en niet dronken kan het me ook gebeuren en zal ik ook besluiten dat op de fiets niet meer kan sávonds laat. Ook eigen schult of ga ik mijn wereld steeds kleiner maken en steeds meer risico vermeiden omdat andere blijkbaar misbruik maken van een situatie?
Die risico-inschatting moet ieder voor zich maken.
Kijk, in mijn stad ligt een wijk waar je, om er te komen, over een nogal afgelegen fietspad moet. Zeker als het donker is. Op dat fietspad zijn, in de loop der jaren, relatief veel meisjes/vrouwen aangerand en lastig gevallen. Ik sprak eens een politieman die me, op persoonlijke titel, afraadde om 's avonds -als vrouw- over dat bewuste fietspad te gaan. 'Omdat hij -als agent- dat risico te groot achtte'.
Wat moet ik dan, als vrouw? Die waarschuwing ter harte nemen of negeren? Niet doen of toch doen en het risico nemen?
En wàt als ik daar aangerand (of erger) word? Eigen schuld? Ik was toch gewaarschuwd? Of kan iedereen gebeuren en vette pech?
Het is niet zwart-wit. Geen kwestie van simpel goed of fout.
Maar voor mij wel een zaak van verstand gebruiken en risico tegen recht afwegen. En dat is per geval weer anders...
donderdag 28 maart 2013 om 16:15
Ik was altijd erg voorzichtig, ik loop na tien uur niet meer alleen over straat, neem de trein niet meer alleen, ik neem geen drankjes aan van vreemden, ik zou zeker totaal geen alcohol drinken op een date, ik stap bij een date of onbekende man niet in zijn auto en zal al helemaal niet naar zijn huis gaan, ik word nooit megadronken bij uitgaansgelegenheden, ik kijk goed om me heen in parkeergarages enz enz. Alle situaties die we allemaal van onze moeders horen.
Ik dacht zelf dat ik goed bezig was en in deze situatie dacht ik veilig te zijn. Niet dat ik nou dacht: he, ik ga me lekker klem zuipen want ik zit hier zo lekker veilig, maar heb daardoor niet zo opgelet hoeveel ik op had, het was gewoon gezellig allemaal en ben dus blijkbaar die grens overgegaan. Ik dacht echt dat je daar wel veel harder voor zou moeten drinken, maar daar ben ik dan op een hele vervelende manier achtergekomen. Dat ik nooit meer een druppel aan zal raken, mag wel duidelijk zijn, niet dat ik nu in die situaties kom, sinds ik niet meer vrolijk uitga en mijn vrienden ontwijk, een harde les kan je het wel noemen ja. En niemand die mij nog hoeft te vertellen dat je beter niet te veel kan drinken en dat dat stom is,, dat bandje draai je zelf al af elke dag.
Ik dacht zelf dat ik goed bezig was en in deze situatie dacht ik veilig te zijn. Niet dat ik nou dacht: he, ik ga me lekker klem zuipen want ik zit hier zo lekker veilig, maar heb daardoor niet zo opgelet hoeveel ik op had, het was gewoon gezellig allemaal en ben dus blijkbaar die grens overgegaan. Ik dacht echt dat je daar wel veel harder voor zou moeten drinken, maar daar ben ik dan op een hele vervelende manier achtergekomen. Dat ik nooit meer een druppel aan zal raken, mag wel duidelijk zijn, niet dat ik nu in die situaties kom, sinds ik niet meer vrolijk uitga en mijn vrienden ontwijk, een harde les kan je het wel noemen ja. En niemand die mij nog hoeft te vertellen dat je beter niet te veel kan drinken en dat dat stom is,, dat bandje draai je zelf al af elke dag.
donderdag 28 maart 2013 om 16:23
quote:iemand_anders schreef op 28 maart 2013 @ 16:20:
Voor de goeie orde: ik heb het nìet over jou persoonlijk stockholm.
Ik voer deze discussie op algemene gronden.
Voor jou is het erg genoeg.
Hetzelfde geldt voor mij, zoals ik al eerder heb opgemerkt, spreek ik in zijn algemeenheid.
Voor de goeie orde: ik heb het nìet over jou persoonlijk stockholm.
Ik voer deze discussie op algemene gronden.
Voor jou is het erg genoeg.
Hetzelfde geldt voor mij, zoals ik al eerder heb opgemerkt, spreek ik in zijn algemeenheid.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 28 maart 2013 om 16:29
Dat is het rottige van harde lessen, al zou ik niet weten wat ik anders had kunnen doen. Feit is wel dat je je overmatig bewust gaat voelen van potencieel onveilige situaties. En dat worden er steeds meer want je gaat steeds meer erover nadenken wat je nog meer beter niet kan doen.
Althans ik dan. En nee ik geef er niet altijd toe, soms wint de ratio het van de angst alleen niets gaat meer ongedwongen en je wereldje wordt steeds kleiner tot je in je veilige zelfgebouwde kooi zit.
Alles draait bij mij om controle.
Lastig voor jezelf, lastig voor je omgeving.
Althans ik dan. En nee ik geef er niet altijd toe, soms wint de ratio het van de angst alleen niets gaat meer ongedwongen en je wereldje wordt steeds kleiner tot je in je veilige zelfgebouwde kooi zit.
Alles draait bij mij om controle.
Lastig voor jezelf, lastig voor je omgeving.
donderdag 28 maart 2013 om 16:36
quote:iemand_anders schreef op 28 maart 2013 @ 16:12:
[...]
. Ik sprak eens een politieman die me, op persoonlijke titel, afraadde om 's avonds -als vrouw- over dat bewuste fietspad te gaan. 'Omdat hij -als agent- dat risico te groot achtte'.
Wat moet ik dan, als vrouw? Die waarschuwing ter harte nemen of negeren? Niet doen of toch doen en het risico nemen?
En wàt als ik daar aangerand (of erger) word? Eigen schuld? Ik was toch gewaarschuwd? Of kan iedereen gebeuren en vette pech?
Het is niet zwart-wit. Geen kwestie van simpel goed of fout.
Maar voor mij wel een zaak van verstand gebruiken en risico tegen recht afwegen. En dat is per geval weer anders...
Ja maar nu wist ik dat niet (was bv nooit eerder dronken geweest of had geen agent gesproken) en ik ben verkracht, wat heb ik dan aan een "je had ook nooit........." kalf is al verdronken. Je mag aannemen dat als ik daar verkracht ben ik er nooit meer durf te fietsen en ik begreep dat in het voorbeeld dat we hebben TO niet eens meer uit durft te gaan met die vriendengroep, laat staan dronken worden.\
het is dus alleen zinvol dit vooraf als waarschuwing te geven, achteraf zal iedere vrouw die verkracht is amper nog de straat op durven gaan laat staan dronken worden of op die plek komen.'
In mijn ogen is dit achteraf zeggen alleen nog maar meer zout in de wond gooien en iets zeggen dat die gene zelf ook wel kan bedenken.
[...]
. Ik sprak eens een politieman die me, op persoonlijke titel, afraadde om 's avonds -als vrouw- over dat bewuste fietspad te gaan. 'Omdat hij -als agent- dat risico te groot achtte'.
Wat moet ik dan, als vrouw? Die waarschuwing ter harte nemen of negeren? Niet doen of toch doen en het risico nemen?
En wàt als ik daar aangerand (of erger) word? Eigen schuld? Ik was toch gewaarschuwd? Of kan iedereen gebeuren en vette pech?
Het is niet zwart-wit. Geen kwestie van simpel goed of fout.
Maar voor mij wel een zaak van verstand gebruiken en risico tegen recht afwegen. En dat is per geval weer anders...
Ja maar nu wist ik dat niet (was bv nooit eerder dronken geweest of had geen agent gesproken) en ik ben verkracht, wat heb ik dan aan een "je had ook nooit........." kalf is al verdronken. Je mag aannemen dat als ik daar verkracht ben ik er nooit meer durf te fietsen en ik begreep dat in het voorbeeld dat we hebben TO niet eens meer uit durft te gaan met die vriendengroep, laat staan dronken worden.\
het is dus alleen zinvol dit vooraf als waarschuwing te geven, achteraf zal iedere vrouw die verkracht is amper nog de straat op durven gaan laat staan dronken worden of op die plek komen.'
In mijn ogen is dit achteraf zeggen alleen nog maar meer zout in de wond gooien en iets zeggen dat die gene zelf ook wel kan bedenken.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 28 maart 2013 om 16:39
quote:iemand_anders schreef op 28 maart 2013 @ 16:20:
Voor de goeie orde: ik heb het nìet over jou persoonlijk stockholm.
Ik voer deze discussie op algemene gronden.
Voor jou is het erg genoeg.
ach kom nou je geeft toch precies aan wat zij gedaan heeft dus wat een onzin, zij zal zich toch door zo;n reacties aangesproken voelen!
Stockholm je legt het nog beter uit dan ik. En de grens van te veel weet je pas als je hem de eerste keer bent overgegaan.
Voor de goeie orde: ik heb het nìet over jou persoonlijk stockholm.
Ik voer deze discussie op algemene gronden.
Voor jou is het erg genoeg.
ach kom nou je geeft toch precies aan wat zij gedaan heeft dus wat een onzin, zij zal zich toch door zo;n reacties aangesproken voelen!
Stockholm je legt het nog beter uit dan ik. En de grens van te veel weet je pas als je hem de eerste keer bent overgegaan.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 28 maart 2013 om 16:40
quote:doddie schreef op 28 maart 2013 @ 16:36:
In mijn ogen is dit achteraf zeggen alleen nog maar meer zout in de wond gooien en iets zeggen dat die gene zelf ook wel kan bedenken.
Ik heb het niet over achteraf zeggen. Dat wordt er steeds bijgehaald. Dit topic gaat niet over stockholm en ik heb het niet over stockholm.
Het enige wat ik bepleit is dat vrouwen zich bewust moeten zijn van hun eigen verantwoording en risico-inschatting ter zelfbescherming.Omdat dat het enige is dat in je eigen macht ligt!
In mijn ogen is dit achteraf zeggen alleen nog maar meer zout in de wond gooien en iets zeggen dat die gene zelf ook wel kan bedenken.
Ik heb het niet over achteraf zeggen. Dat wordt er steeds bijgehaald. Dit topic gaat niet over stockholm en ik heb het niet over stockholm.
Het enige wat ik bepleit is dat vrouwen zich bewust moeten zijn van hun eigen verantwoording en risico-inschatting ter zelfbescherming.Omdat dat het enige is dat in je eigen macht ligt!
donderdag 28 maart 2013 om 16:42
quote:doddie schreef op 28 maart 2013 @ 16:39:
ach kom nou je geeft toch precies aan wat zij gedaan heeft dus wat een onzin, zij zal zich toch door zo;n reacties aangesproken voelen!
Zover ik weet is dit topic JUIST in het leven geroepen om het los te koppelen van stockholms topic en een discussie in algemene zin te houden. Dat dingen nu ineens wel weer verweven worden, vind ik erg storend, eerlijk gezegd.
ach kom nou je geeft toch precies aan wat zij gedaan heeft dus wat een onzin, zij zal zich toch door zo;n reacties aangesproken voelen!
Zover ik weet is dit topic JUIST in het leven geroepen om het los te koppelen van stockholms topic en een discussie in algemene zin te houden. Dat dingen nu ineens wel weer verweven worden, vind ik erg storend, eerlijk gezegd.
