Werk & Studie
alle pijlers
Betuttelende mannelijke collega [lege OP]
woensdag 27 december 2023 om 14:47
S-Groot schreef: ↑27-12-2023 14:40Ik vind er dan weer niets aardigs aan om iemand je mening zo vergaand op te dringen. Die man vindt dat er ijs moet in dat drankje, TO heeft helemaal niet gezegd of gehint dat ze dat wil (sterker nog, ze wil het liever niet). Dus waar haalt hij het vandaan? Uit zijn visie dat zijn wil de enige juiste is.
Dat is hoe TO het ervaart hè.
Als ze tegen Bert net zo vaag is als in dit topic kan ik me voorstellen dat het voor Bert wellicht niet duidelijk is dat zijn houding niet op prijs wordt gesteld.
woensdag 27 december 2023 om 14:56
Ja, ik heb ook weleens met mensen gezeten dat iemand een glas met lipstick erop kreeg. Nou, dat kan natuurlijk niet. Maar die persoon wilde er geen gedoe van maken. Ja, dan ben ik waarschijnlijk zo’n dominant en overheersend type, want ik heb toen toch om een nieuw glas voor deze persoon gevraagd.
Niet helemaal hetzelfde, want wie wil er nu lipstick op een glas, maar toch een enigszins vergelijkbare situatie. Maar bij ijsblokjes had TO prima kunnen zeggen, Nee, Bert ik heb het juist liever zo. Met “laat maar” wek je de indruk dat je liever geen gedoe wil maken. Niet dat je het niet wil. Dan denkt een Bert dat hij het zijn collega’s naar de zin aan het maken is. Dat is niet hetzelfde als avances maken of iemand willen redden.
Maar er zal ongetwijfeld meer context zijn. Het is jammer dat juist het onbenullige voorbeeld overbelicht wordt. Een voorbeeld op de werkvloer zou beter geweest zijn.
woensdag 27 december 2023 om 15:23
Hij gaat er misschien onterecht vanuit dat ze ijs wil. Maar ze laat helemaal niet weten dat ze het niet wil. Dus hij denkt haar te helpen. Om hier een machtsstrijd, advances of betutteling in te lezen, ik zie het niet.S-Groot schreef: ↑27-12-2023 14:40Ik vind er dan weer niets aardigs aan om iemand je mening zo vergaand op te dringen. Die man vindt dat er ijs moet in dat drankje, TO heeft helemaal niet gezegd of gehint dat ze dat wil (sterker nog, ze wil het liever niet). Dus waar haalt hij het vandaan? Uit zijn visie dat zijn wil de enige juiste is.
woensdag 27 december 2023 om 16:41
Wij weten ook niet wat eraan vooraf ging. Misschien kreeg iedereen lauw drinken, wilde TO het erbij laten en ging hij het óók voor haar fixen, ondanks dat TO zei hoeft niet. Het staat er niet, dus we weten het niet.S-Groot schreef: ↑27-12-2023 14:40Ik vind er dan weer niets aardigs aan om iemand je mening zo vergaand op te dringen. Die man vindt dat er ijs moet in dat drankje, TO heeft helemaal niet gezegd of gehint dat ze dat wil (sterker nog, ze wil het liever niet). Dus waar haalt hij het vandaan? Uit zijn visie dat zijn wil de enige juiste is.
En zelfs als hij z’n mening wil opdringen (wat je ook kan lezen als zorgzaam gedrag) hoeft het nog steeds geen lamlul te zijn he. Als TO niet duidelijk communiceert kan je er an uitgaan dat men om haar heen gewoon lekker doet wat hen goeddunkt.
•
woensdag 27 december 2023 om 17:14
Ik heb zo’n donkerbruin vermoeden dat deze Bert precies van al deze dommige ‘oooh, maar ik had helemaal niet begrepen dat mijn gedrag zo overkwam blablablabla enz’ verklaringen leeft, dat hij daarmee met heel veel wegkomt.
Ik heb ook zo’n donkerbruin vermoeden dat de leidinggevende een reden had om deze TO niet vierkant uit te lachen toen ze naar een ander team wilde, maar dit gewoon honoreerde.
En ook een donkerbruin vermoeden dat het geen toeval was dat de stoel naast Bert als laatste stoel leeg bleef.
Voor wat het waard is: ik ken heeel weinig voorbeelden van situaties waarin een vrouw zich echt aanstelde als ze zich onprettig behandeld voelt door een collega. En ik snap nooit zo goed waarom iemand die zich zo voelt zich moet verklaren en verdedigen, terwijl de persoon die ongemak veroorzaakt tot dommige onwetende sul die het ‘heus niet zo bedoeld’ of ‘zelf vast niet doorheeft’ gedegradeerd wordt.
TO had er last van, heeft verplaatsing naar ander team gekregen, niet om een ijsklontje. En Bert wist hiervan. TO had het maanden rustig, maar nu de situatie weer gaat veranderen loopt ze gelijk weer tegen een klein edoch typerend voorbeeld aan.
Mijn conclusie: nee TO, jij stelt je niet aan. Maar het zou hoogstwaarschijnlijk wijs zijn als jij wat harder en zakelijker wordt. Niet lief, maar extreem duidelijk.
Ik heb ook zo’n donkerbruin vermoeden dat de leidinggevende een reden had om deze TO niet vierkant uit te lachen toen ze naar een ander team wilde, maar dit gewoon honoreerde.
En ook een donkerbruin vermoeden dat het geen toeval was dat de stoel naast Bert als laatste stoel leeg bleef.
Voor wat het waard is: ik ken heeel weinig voorbeelden van situaties waarin een vrouw zich echt aanstelde als ze zich onprettig behandeld voelt door een collega. En ik snap nooit zo goed waarom iemand die zich zo voelt zich moet verklaren en verdedigen, terwijl de persoon die ongemak veroorzaakt tot dommige onwetende sul die het ‘heus niet zo bedoeld’ of ‘zelf vast niet doorheeft’ gedegradeerd wordt.
TO had er last van, heeft verplaatsing naar ander team gekregen, niet om een ijsklontje. En Bert wist hiervan. TO had het maanden rustig, maar nu de situatie weer gaat veranderen loopt ze gelijk weer tegen een klein edoch typerend voorbeeld aan.
Mijn conclusie: nee TO, jij stelt je niet aan. Maar het zou hoogstwaarschijnlijk wijs zijn als jij wat harder en zakelijker wordt. Niet lief, maar extreem duidelijk.
Imagine
woensdag 27 december 2023 om 17:23
Je slaat de spijker op zijn kop in deze hele tekst. Dankjewel dat je me begrijpt. Ik ben het ook eens met jouw advies. Ik merk dat vele anderen hetzelfde advies geven. En daar kwam ik ook eigenlijk voor.Klapstoel schreef: ↑27-12-2023 17:14Ik heb zo’n donkerbruin vermoeden dat deze Bert precies van al deze dommige ‘oooh, maar ik had helemaal niet begrepen dat mijn gedrag zo overkwam blablablabla enz’ verklaringen leeft, dat hij daarmee met heel veel wegkomt.
Ik heb ook zo’n donkerbruin vermoeden dat de leidinggevende een reden had om deze TO niet vierkant uit te lachen toen ze naar een ander team wilde, maar dit gewoon honoreerde.
En ook een donkerbruin vermoeden dat het geen toeval was dat de stoel naast Bert als laatste stoel leeg bleef.
Voor wat het waard is: ik ken heeel weinig voorbeelden van situaties waarin een vrouw zich echt aanstelde als ze zich onprettig behandeld voelt door een collega. En ik snap nooit zo goed waarom iemand die zich zo voelt zich moet verklaren en verdedigen, terwijl de persoon die ongemak veroorzaakt tot dommige onwetende sul die het ‘heus niet zo bedoeld’ of ‘zelf vast niet doorheeft’ gedegradeerd wordt.
TO had er last van, heeft verplaatsing naar ander team gekregen, niet om een ijsklontje. En Bert wist hiervan. TO had het maanden rustig, maar nu de situatie weer gaat veranderen loopt ze gelijk weer tegen een klein edoch typerend voorbeeld aan.
Mijn conclusie: nee TO, jij stelt je niet aan. Maar het zou hoogstwaarschijnlijk wijs zijn als jij wat harder en zakelijker wordt. Niet lief, maar extreem duidelijk.
Dus ik ga me gewoon zakelijkers opstellen en DUIDELIIJK. Ik las eerder ergens dat iemand schreef dat ik gewoon duidelijk 'STOP!' zou kunnen zeggen. Dat is idd heel duidelijk.
woensdag 27 december 2023 om 17:25
Nee, we zeggen alleen dat ze moet zéggen wat ze wel en niet wil. Ze zal haar hele leven dit soort figuren tegenkomen. TO lijkt te denken dat er een soort machtsstrijd zal ontstaan. Een energieslurpende battle.
Sprekend als iemand die zelf helemaal geen moeite heeft om commentaar te leveren of indien nodig van me af te bijten, dit is gewoon niet zo. Een opmerking terug en klaar is kees. Ik beland echt nooit in een soort debat of voortdurende strijd. En vermoeiend is het ook niet. Dit is waarom mensen met elkaar praten.
Sprekend als iemand die zelf helemaal geen moeite heeft om commentaar te leveren of indien nodig van me af te bijten, dit is gewoon niet zo. Een opmerking terug en klaar is kees. Ik beland echt nooit in een soort debat of voortdurende strijd. En vermoeiend is het ook niet. Dit is waarom mensen met elkaar praten.
woensdag 27 december 2023 om 17:29
woensdag 27 december 2023 om 17:36
woensdag 27 december 2023 om 19:58
Ik snap denk ik toch iets niet helemaal. Er is als ik het goed begrijp voorvallen geweest en ongewenste avances gemaakt naar to door Bert.
Dusdanig dat to is overgeplaatst naar een ander team.
Ik weet de inhoud niet van zijn gedrag. Ik heb de indruk dat het gedrag geschaard kan worden als ongewenst en ongepast.
Is de bron ook aangepakt? Ik lees namelijk nergens dat er gesprekken of waarschuwingen vanuit het management richting Bert.
Het lijkt mij als iemands gedrag dusdanig vervelend is dat er mensen overplaatsing aanvragen dat je dit eerst als leidinggevende met desbetreffende persoon bespreekt. En ongewenst avances hoef je sowieso niet te accepteren.
Ik mis de rol van de leidinggevende en management hierin. Als mensen zich onprettig voelen bij het gedrag van iemand dan moet je daar als leidinggevende wat mee.
Anders is het misschien ook voor to een idee om het met de vertrouwenspersoon te bespreken.
Ik begrijp een beetje eruit dat to haar berichten wat op de oppervlakte houdt om voor haar een goede reden en niet met andere voorbeelden komt. Meestal is mijn ervaring worden werknemers niet voor niets overgeplaatst ondanks dat dit soms als de makkelijkste oplossing wordt gezien en niet de bron namelijk Bert aanpakken.
Voor to is het misschien ook een idee om te leren om beter voor jezelf op te leren komen d.m.v. een assertiviteitscursus.
ik geloof niet dat ik het ijsklontjes incident met je manager zal bespreken. Ik denk wel dat het goed is nu Bert zich meer met jouw afdeling en ik begrijp ook met jou gaat bemoeien aangeven dat je je hier niet prettig of zelfs onveilig bij voelt en dat je graag een oplossing ziet zoals goede gesprekken en afspraken met Bert zodat Bert gaat begrijpen dat er een professionele grens is.
Je geeft aan dat je het al een aantal keer hebt besproken met Bert en Bert stopt niet en je hebt het ook eerder met je manager besproken en de situatie herhaalt zich dan moeten ze daar wel wat mee, lijkt me zo.
Ik geloof niet zo dat leidinggevende werknemers gaan overplaatsen, omdat ze vinden dat degene zich zal aanstellen.
Dusdanig dat to is overgeplaatst naar een ander team.
Ik weet de inhoud niet van zijn gedrag. Ik heb de indruk dat het gedrag geschaard kan worden als ongewenst en ongepast.
Is de bron ook aangepakt? Ik lees namelijk nergens dat er gesprekken of waarschuwingen vanuit het management richting Bert.
Het lijkt mij als iemands gedrag dusdanig vervelend is dat er mensen overplaatsing aanvragen dat je dit eerst als leidinggevende met desbetreffende persoon bespreekt. En ongewenst avances hoef je sowieso niet te accepteren.
Ik mis de rol van de leidinggevende en management hierin. Als mensen zich onprettig voelen bij het gedrag van iemand dan moet je daar als leidinggevende wat mee.
Anders is het misschien ook voor to een idee om het met de vertrouwenspersoon te bespreken.
Ik begrijp een beetje eruit dat to haar berichten wat op de oppervlakte houdt om voor haar een goede reden en niet met andere voorbeelden komt. Meestal is mijn ervaring worden werknemers niet voor niets overgeplaatst ondanks dat dit soms als de makkelijkste oplossing wordt gezien en niet de bron namelijk Bert aanpakken.
Voor to is het misschien ook een idee om te leren om beter voor jezelf op te leren komen d.m.v. een assertiviteitscursus.
ik geloof niet dat ik het ijsklontjes incident met je manager zal bespreken. Ik denk wel dat het goed is nu Bert zich meer met jouw afdeling en ik begrijp ook met jou gaat bemoeien aangeven dat je je hier niet prettig of zelfs onveilig bij voelt en dat je graag een oplossing ziet zoals goede gesprekken en afspraken met Bert zodat Bert gaat begrijpen dat er een professionele grens is.
Je geeft aan dat je het al een aantal keer hebt besproken met Bert en Bert stopt niet en je hebt het ook eerder met je manager besproken en de situatie herhaalt zich dan moeten ze daar wel wat mee, lijkt me zo.
Ik geloof niet zo dat leidinggevende werknemers gaan overplaatsen, omdat ze vinden dat degene zich zal aanstellen.
woensdag 27 december 2023 om 20:24
Wat een onzin. Die mannen moeten veranderen (en die cultuurverandering ís al gaande gelukkig!). Victim blamen en het op OP afschuiven is de omgekeerde wereld en stremt de cultuurverandering juist.Nemophilista schreef: ↑26-12-2023 13:05Leer van jezelf afbijten.
Er zijn altijd mannen die zich zo gedragen. Ga je daar de rest van je leven voor weglopen?
woensdag 27 december 2023 om 20:48
Op basis van wat we hier lezen is er nog weinig victim aan. Je kunt elkaar heden ten dagen ook nog gewoon niet liggen.
Met die avances kun je naar leidinggevende. Dat zou de focus moeten hebben. Niet ijsblokjes.
woensdag 27 december 2023 om 21:06
Wat ‘die mannen’? Dit is geen gedrag dat exclusief aan mannen is voorbehouden. Genoeg ‘Gea’s’ die ‘wel eens even’ de boel gaan regelen. En ook zo’n Gea moet je duidelijk zeggen: ‘NEE ik wil GEEN ijsblokjes en zou ik die willen dan haal ik die zelf wel’ als Gea altijd en overal zich zit te bemoeien met wat jij zegt of doet. Ik lees hier helemaal niets seksueel getints in die voorbeelden van TO.
woensdag 27 december 2023 om 21:07
Victimblaming. Vrouwen zoals jij hollen die term volledig uit ten koste van de daadwerkelijke slachtoffers.
woensdag 27 december 2023 om 23:59
Is gewoon creepy gedrag. Iedereen ? vergeet het stukje uit de op waarin TO aangeeft dat hij advances maakte naar haar en dat zij zich zo opgelaten en naar voelde dat ze van team is veranderd om van het probleem ( zijn gedrag naar haar toe) af te zijn. Zijn gedrag naar haar toe is zelfs gemeld op haar werk, zodat ze naar dat andere team mocht fulltime.Goudglitter schreef: ↑26-12-2023 13:09Je hebt het weggehaald maar een Appje goedemorgen heb jij je verslapen vind ik eigenlijk alleen maar getuigen van een betrokken collega.
Fijn toch dat iemand zich om je bekommerd en zich afvraagt of er iets is als je niet verschijnt.
Het is gewoon raar dat zo'n iemand dan zulke dingen gaat appen.
Maar goed, blijkbaar is dat heel normaal en leuk gedrag hoor.
Jaja.
donderdag 28 december 2023 om 08:31
Ik vind de bewoordingen die je gebruikt niet zo handig TO. "Betuttelen", avances waarbij je je "ongemakkelijk" voelt. Waarom zo timide en passief, zo'n Bert klinkt als een enorme kwal met een egoptobleem.
Waarschijnlijk zegt niemand dat maar denkt iedereen het. Geloof me, het is geen geheim dat hij jou gebruikt voor zijn ego. Hoe dat gaat met dat ijs en hoe jij het laat gaan, iedereen ziet dat gebeuren en denkt "wat een kansloze sukkel" maar hij is blijkbaar een baasje dus zeggen ze niets.
Bijna iedereen kent wel zo'n Bert type, ze proberen dit altijd bij iedereen. Als je er niet van gediend bent kan je zo'n man prima te kakken zetten. Zeg je gewoon "ik zei dat ik geen ijs erin wil Bert" en laat je dat drankje staan en bestel je een nieuwe. Als ze vragen van wie die spa rood is, "geen idee. " En blijf ondertussen melding maken bij je leidinggevende dat je het gedrag van Bert niet vindt kunnen. Waar ZIJ dus iets mee moeten, hem aanspreken op zijn kansloze gedrag.
Waarschijnlijk zegt niemand dat maar denkt iedereen het. Geloof me, het is geen geheim dat hij jou gebruikt voor zijn ego. Hoe dat gaat met dat ijs en hoe jij het laat gaan, iedereen ziet dat gebeuren en denkt "wat een kansloze sukkel" maar hij is blijkbaar een baasje dus zeggen ze niets.
Bijna iedereen kent wel zo'n Bert type, ze proberen dit altijd bij iedereen. Als je er niet van gediend bent kan je zo'n man prima te kakken zetten. Zeg je gewoon "ik zei dat ik geen ijs erin wil Bert" en laat je dat drankje staan en bestel je een nieuwe. Als ze vragen van wie die spa rood is, "geen idee. " En blijf ondertussen melding maken bij je leidinggevende dat je het gedrag van Bert niet vindt kunnen. Waar ZIJ dus iets mee moeten, hem aanspreken op zijn kansloze gedrag.
donderdag 28 december 2023 om 10:28
Ik ervaar het dus ook als creepy. Ik heb er ook wel een mening over dat hij nu ineens een rol gaat spelen in het team waar ik in zit. Ik vind het ook onbegrijpelijk dat management hier niks van vindt. Van een andere collega begrijp ik dat Bert en Ernie elkaar de tent uitvechten en dat dit een manier is dat Bert wat meer afstand van Ernie kan nemen. Maar om nu straks bij de dagelijkse dagstart van mijn team te gaan zitten is één stap weg van daadwerkelijk in hetzelfde teams als ik zitten. Dat baart mij zorgen.LuciFee2023 schreef: ↑27-12-2023 23:59Is gewoon creepy gedrag. Iedereen ? vergeet het stukje uit de op waarin TO aangeeft dat hij advances maakte naar haar en dat zij zich zo opgelaten en naar voelde dat ze van team is veranderd om van het probleem ( zijn gedrag naar haar toe) af te zijn. Zijn gedrag naar haar toe is zelfs gemeld op haar werk, zodat ze naar dat andere team mocht fulltime.
Het is gewoon raar dat zo'n iemand dan zulke dingen gaat appen.
Maar goed, blijkbaar is dat heel normaal en leuk gedrag hoor.
donderdag 28 december 2023 om 10:37
haha, ja eens. Als ik mijn eigen woorden gebruik dan klinkt dat wat onaangenaam.bijtie schreef: ↑28-12-2023 08:31Ik vind de bewoordingen die je gebruikt niet zo handig TO. "Betuttelen", avances waarbij je je "ongemakkelijk" voelt. Waarom zo timide en passief, zo'n Bert klinkt als een enorme kwal met een egoptobleem.
Waarschijnlijk zegt niemand dat maar denkt iedereen het. Geloof me, het is geen geheim dat hij jou gebruikt voor zijn ego. Hoe dat gaat met dat ijs en hoe jij het laat gaan, iedereen ziet dat gebeuren en denkt "wat een kansloze sukkel" maar hij is blijkbaar een baasje dus zeggen ze niets.
Bijna iedereen kent wel zo'n Bert type, ze proberen dit altijd bij iedereen. Als je er niet van gediend bent kan je zo'n man prima te kakken zetten. Zeg je gewoon "ik zei dat ik geen ijs erin wil Bert" en laat je dat drankje staan en bestel je een nieuwe. Als ze vragen van wie die spa rood is, "geen idee. " En blijf ondertussen melding maken bij je leidinggevende dat je het gedrag van Bert niet vindt kunnen. Waar ZIJ dus iets mee moeten, hem aanspreken op zijn kansloze gedrag.
Wat je zegt dat hij mij gebruikt om zijn ego te strelen is exact wat ik een paar maanden geleden ook heb gedacht toen ik een melding van zijn gedrag maakte.
Het vervelende is dat het incident met de ijsklontjes een voorbeeld is die op zichzelf niet groot genoeg is om er een punt van te maken. Maar zo gebeuren er dus meerdere dingen. Tot mijn schaamte wordt die grens ook echt verlegd. Dit omdat ik zelf ook heb gedacht in het verleden: Ach, ik ben te overgevoelig. Ik zal het wel verkeerd interpreteren. Terwijl alle alarmbellen in mijn lichaam dus afgaan.
Het ging dus een aantal maanden goed omdat Bert bewust was gemaakt (mede dankzij manager die er wat van gezegd heeft, nadat ik zelf al twee keer het gesprek ben aangegaan met Bert). Maar sinds dit incident van de ijsklontjes staan mijn haren weer overeind.
donderdag 28 december 2023 om 10:45
En dat kan je dus wel prima melden aan je leidinggevende. Exact zoals je het hier vermeldt.Just_me_1990 schreef: ↑28-12-2023 10:28Ik ervaar het dus ook als creepy. Ik heb er ook wel een mening over dat hij nu ineens een rol gaat spelen in het team waar ik in zit. Ik vind het ook onbegrijpelijk dat management hier niks van vindt. Van een andere collega begrijp ik dat Bert en Ernie elkaar de tent uitvechten en dat dit een manier is dat Bert wat meer afstand van Ernie kan nemen. Maar om nu straks bij de dagelijkse dagstart van mijn team te gaan zitten is één stap weg van daadwerkelijk in hetzelfde teams als ik zitten. Dat baart mij zorgen.
Er zal natuurlijk wel altijd een mogelijkheid zijn dat die man bij jou in je team komt, dus het is ook zaak voor jou om duidelijk je grenzen aan te geven. Want dit soort types zul je nog vaak tegenkomen.
donderdag 28 december 2023 om 10:55
Ik zal je willen adviseren om je gevoel en je zorgen te bespreken met management. Ook contact te zoeken met de vertrouwenspersoon om dit te bespreken.
mijn ervaring is met Bert type mens dat ze grenzen steeds onopgemerkt een beetje proberen te verleggen en je rekt mee, omdat er eigenlijk geen echte grens wordt overschreden totdat deze wel duidelijk wordt overschreden en dan ben je te laat en geeft Bert aan dat hij niet wist dat iemand iets niet wilde, omdat niet eerder is aangegeven en hij het allemaal zo goed bedoeld. En in de tussentijd geeft je intuïtie aan dat er iets gebeurt wat niet klopt. Het is belangrijk om naar je intuïtie te luisteren en daar wat mee te doen. Dit zijn, is mijn ervaring, eng type mens waar je korte metten mee moet maken.
En er zijn dus meer mensen die problemen hebben met Bert zoals Ernie. Dit betekent dat management wat met Bert moet. Hij veroorzaakt dus een onprettige sfeer of Ernie doet dit ook, maar inmiddels zijn er dus in elk geval twee mensen die niet blij zijn met Bert. Ook vind ik het raar dat Bert en Ernie zelf een beslissing maken en dit niet bespreken met hun leidinggevenden.
mijn ervaring is met Bert type mens dat ze grenzen steeds onopgemerkt een beetje proberen te verleggen en je rekt mee, omdat er eigenlijk geen echte grens wordt overschreden totdat deze wel duidelijk wordt overschreden en dan ben je te laat en geeft Bert aan dat hij niet wist dat iemand iets niet wilde, omdat niet eerder is aangegeven en hij het allemaal zo goed bedoeld. En in de tussentijd geeft je intuïtie aan dat er iets gebeurt wat niet klopt. Het is belangrijk om naar je intuïtie te luisteren en daar wat mee te doen. Dit zijn, is mijn ervaring, eng type mens waar je korte metten mee moet maken.
En er zijn dus meer mensen die problemen hebben met Bert zoals Ernie. Dit betekent dat management wat met Bert moet. Hij veroorzaakt dus een onprettige sfeer of Ernie doet dit ook, maar inmiddels zijn er dus in elk geval twee mensen die niet blij zijn met Bert. Ook vind ik het raar dat Bert en Ernie zelf een beslissing maken en dit niet bespreken met hun leidinggevenden.
donderdag 28 december 2023 om 11:02
Management vindt daar niks van omdat dit ze wellicht niet allemaal bereikt heeft. Ik weet niet hoe duidelijk jij bijvoorbeeld bent geweest?Just_me_1990 schreef: ↑28-12-2023 10:28Ik ervaar het dus ook als creepy. Ik heb er ook wel een mening over dat hij nu ineens een rol gaat spelen in het team waar ik in zit. Ik vind het ook onbegrijpelijk dat management hier niks van vindt. Van een andere collega begrijp ik dat Bert en Ernie elkaar de tent uitvechten en dat dit een manier is dat Bert wat meer afstand van Ernie kan nemen. Maar om nu straks bij de dagelijkse dagstart van mijn team te gaan zitten is één stap weg van daadwerkelijk in hetzelfde teams als ik zitten. Dat baart mij zorgen.
Waarom leg je hier dan de focus op betutteling? Dit is redelijk concreet en daar kun je toch een gesprek met je leidinggevende over aangaan. Even vragen hoe dit er voor jou uit gaat zien, en wat de reden is van deze verschuivingen waarbij Bert opeens weer meer met jullie te maken krijgt. Je kunt ook je zorg uitspreken, omdat jij, zoals bekend, met reden van team bent overgestapt en nu alsnog weer met deze persoon geconfronteerd wordt.
donderdag 28 december 2023 om 11:22
Ja het is goed om dingen wel groot uit te meten en wel direct als het gebeurt, en altijd anderen daar in meenemen. Van die ijsklontjes kan je prima een punt maken waar iedereen bij zit. Laat Bert zich maar opgelaten voelen met zijn gekke gedrag.
Ik heb afgelopen jaar toevallig ook zo'n man in mijn nek gehad, die mij wel even ging coachen in mijn nieuwe taak die ik van hem had overgenomen. Een senior dus automatisch denk ik: dat is heel normaal en ook handig voor mij. Hij gaf allerlei tips over hoe ik dingen het beste kon aanpakken en na een vergadering bleef hij altijd nog even napraten met mij alleen, ook weer met tips over hoe ik met bepaalde mensen het beste kon omgaan en waar ik op moest letten enz. Allemaal heel aardig en nuttig, maar ik had er ook een onderbuikgevoel bij. Ik vond hem een beetje te vaderlijk naar mij toe en daar hou ik niet van. Maar dan denk je nog: zal wel aan mij liggen, kerel bedoelt het goed.
Ik begon zijn tips op een gegeven moment wel irritant en overbodig te vinden. Hij sprak zichzelf ook tegen wat betreft zijn bedoelingen. Zo beweerde hij dat hij "hier niet meer bij hoefde te zijn" dus we moesten hem maar bellen als het nodig was, want hij was erg druk. Prima, ik dacht misschien hengelt hij naar een bedankje? Dus ik heb formeel een momentje georganiseerd met het team met een gebakje erbij om hem te bedanken en uit te zwaaien. Maar hij bleef steeds maar terugkomen, steeds mij appen wanneer en waar het volgende overleg was, waar hij dus niet meer voor uitgenodigd was. Toen heb ik hem een bericht gestuurd: je aanwezigheid is wat ons betreft niet meer nodig en de overdracht is in principe afgesloten dus vandaar dat je niet bent uitgenodigd. Als je wil bijpraten kunnen we een afspraak maken, hartelijke groet. Met ter info CC aan het bestuur.
Paar dagen later kreeg ik een appje op mijn prive nummer, met een waslijst met (zijn!) taken waar blijkbaar niets mee gedaan was, met bericht "hoi bijtie, ben je nog van plan hier wat mee doen want de tijd dringt?? Groet." Daarop heb ik gereageerd dat dit zijn taken zijn en dat hij me eerder had moeten informeren als hij wilde dat ik iets zou overnemen. En dat ik het bestuur zou meenemen in deze kwestie. Dat heb ik gedaan.
De weken erna was deze meneer afwezig en nu nog steeds. Via via hoor ik dat deze man "ingestort is", wat dat ook moge betekenen. Misschien kwam hier nog veel meer stront achter weg en is dat de reden, wie zal het zeggen.
Volgens mij zijn dit soort types echte klassiekers en kom je die overal tegen. Ze proberen gewoon poot aan de grond te krijgen bij iemand die zij denken wel te kunnen overheersen, het geeft ze een gevoel van controle of macht. Die vaderlijke betutteling is blijkbaar een manier om dat te doen. Goed om "kleine" dingetjes die echter niet zo onschuldig zijn, dus wel direct groot uit te meten zodat iedereen het ziet. Mocht hij verkeerde intenties hebben dan kom je er op die manier het snelst achter.
Ik heb afgelopen jaar toevallig ook zo'n man in mijn nek gehad, die mij wel even ging coachen in mijn nieuwe taak die ik van hem had overgenomen. Een senior dus automatisch denk ik: dat is heel normaal en ook handig voor mij. Hij gaf allerlei tips over hoe ik dingen het beste kon aanpakken en na een vergadering bleef hij altijd nog even napraten met mij alleen, ook weer met tips over hoe ik met bepaalde mensen het beste kon omgaan en waar ik op moest letten enz. Allemaal heel aardig en nuttig, maar ik had er ook een onderbuikgevoel bij. Ik vond hem een beetje te vaderlijk naar mij toe en daar hou ik niet van. Maar dan denk je nog: zal wel aan mij liggen, kerel bedoelt het goed.
Ik begon zijn tips op een gegeven moment wel irritant en overbodig te vinden. Hij sprak zichzelf ook tegen wat betreft zijn bedoelingen. Zo beweerde hij dat hij "hier niet meer bij hoefde te zijn" dus we moesten hem maar bellen als het nodig was, want hij was erg druk. Prima, ik dacht misschien hengelt hij naar een bedankje? Dus ik heb formeel een momentje georganiseerd met het team met een gebakje erbij om hem te bedanken en uit te zwaaien. Maar hij bleef steeds maar terugkomen, steeds mij appen wanneer en waar het volgende overleg was, waar hij dus niet meer voor uitgenodigd was. Toen heb ik hem een bericht gestuurd: je aanwezigheid is wat ons betreft niet meer nodig en de overdracht is in principe afgesloten dus vandaar dat je niet bent uitgenodigd. Als je wil bijpraten kunnen we een afspraak maken, hartelijke groet. Met ter info CC aan het bestuur.
Paar dagen later kreeg ik een appje op mijn prive nummer, met een waslijst met (zijn!) taken waar blijkbaar niets mee gedaan was, met bericht "hoi bijtie, ben je nog van plan hier wat mee doen want de tijd dringt?? Groet." Daarop heb ik gereageerd dat dit zijn taken zijn en dat hij me eerder had moeten informeren als hij wilde dat ik iets zou overnemen. En dat ik het bestuur zou meenemen in deze kwestie. Dat heb ik gedaan.
De weken erna was deze meneer afwezig en nu nog steeds. Via via hoor ik dat deze man "ingestort is", wat dat ook moge betekenen. Misschien kwam hier nog veel meer stront achter weg en is dat de reden, wie zal het zeggen.
Volgens mij zijn dit soort types echte klassiekers en kom je die overal tegen. Ze proberen gewoon poot aan de grond te krijgen bij iemand die zij denken wel te kunnen overheersen, het geeft ze een gevoel van controle of macht. Die vaderlijke betutteling is blijkbaar een manier om dat te doen. Goed om "kleine" dingetjes die echter niet zo onschuldig zijn, dus wel direct groot uit te meten zodat iedereen het ziet. Mocht hij verkeerde intenties hebben dan kom je er op die manier het snelst achter.
donderdag 28 december 2023 om 11:30
TO geeft aan dat de manager op de hoogte is en Bert heeft aangesproken, dus het lijkt me dat management op de hoogte is. Zou zelfs goed kunnen zijn dat hier een notitie van is gemaakt in Bert's dossier.
Ook zullen Bert en Ernie niet zonder reden met elkaar overhoop liggen en Bert's manier van doen zal daar ongetwijfeld wat mee te maken hebben. Ik vermoed dat TO niet voor niks een energieslurpende strijd met Bert verwacht als ze in andere bewoordingen moet gaan aangeven wat ze de hele tijd al aangeeft en voor de meeste mensen een begrijpelijke vorm van communiceren is, alleen voor Bert niet.
Haalt niet weg dat je bij bepaalde figuren heel duidelijk moet zijn, maar ook dat geeft helaas geen garantie op serieus genomen worden.
Ik zou zeker de zorgen die je hebt met je manager bespreken en tegelijkertijd wat korte, duidelijke standaardreacties gaan oefenen die je ter plekke kan geven als Bert je ongemakkelijk laat voelen. Vervang bijvoorbeeld 'Laat maar.' met een 'Nee.' En vooral geen verklaring erachteraan als het niet werkgerelateerd & nodig is.
Ook zullen Bert en Ernie niet zonder reden met elkaar overhoop liggen en Bert's manier van doen zal daar ongetwijfeld wat mee te maken hebben. Ik vermoed dat TO niet voor niks een energieslurpende strijd met Bert verwacht als ze in andere bewoordingen moet gaan aangeven wat ze de hele tijd al aangeeft en voor de meeste mensen een begrijpelijke vorm van communiceren is, alleen voor Bert niet.
Haalt niet weg dat je bij bepaalde figuren heel duidelijk moet zijn, maar ook dat geeft helaas geen garantie op serieus genomen worden.
Ik zou zeker de zorgen die je hebt met je manager bespreken en tegelijkertijd wat korte, duidelijke standaardreacties gaan oefenen die je ter plekke kan geven als Bert je ongemakkelijk laat voelen. Vervang bijvoorbeeld 'Laat maar.' met een 'Nee.' En vooral geen verklaring erachteraan als het niet werkgerelateerd & nodig is.
I bet we could go explore the galaxy if we could stop being dicks for like five minutes
donderdag 28 december 2023 om 11:39
Dit dus... dit is overigens ook de reden dat ik niet de waslijst met gelijksoortige incidenten hier neerleg omdat ik die grenzen toen enorm heb laten oprekken en daar schaam ik me enorm voor.Droogtrommel schreef: ↑28-12-2023 10:55Ik zal je willen adviseren om je gevoel en je zorgen te bespreken met management. Ook contact te zoeken met de vertrouwenspersoon om dit te bespreken.
mijn ervaring is met Bert type mens dat ze grenzen steeds onopgemerkt een beetje proberen te verleggen en je rekt mee, omdat er eigenlijk geen echte grens wordt overschreden totdat deze wel duidelijk wordt overschreden en dan ben je te laat en geeft Bert aan dat hij niet wist dat iemand iets niet wilde, omdat niet eerder is aangegeven en hij het allemaal zo goed bedoeld. En in de tussentijd geeft je intuïtie aan dat er iets gebeurt wat niet klopt. Het is belangrijk om naar je intuïtie te luisteren en daar wat mee te doen. Dit zijn, is mijn ervaring, eng type mens waar je korte metten mee moet maken.
En er zijn dus meer mensen die problemen hebben met Bert zoals Ernie. Dit betekent dat management wat met Bert moet. Hij veroorzaakt dus een onprettige sfeer of Ernie doet dit ook, maar inmiddels zijn er dus in elk geval twee mensen die niet blij zijn met Bert. Ook vind ik het raar dat Bert en Ernie zelf een beslissing maken en dit niet bespreken met hun leidinggevenden.
Destijds vond ik het ook enorm moeilijk omdat hij heel veel voor me deed om me in te werken. Ondanks dat ik een paar jaar ouder ben dan Bert is hij meer senior aangezien ik een carriereswitch heb gemaakt.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
