Werk & Studie
alle pijlers
Betuttelende mannelijke collega [lege OP]
donderdag 28 december 2023 om 11:41
Ik heb dus totaal niet het idee dat het concreet is omdat het voornamelijk om een onderbuikgevoel gaat.nitflex schreef: ↑28-12-2023 11:02Management vindt daar niks van omdat dit ze wellicht niet allemaal bereikt heeft. Ik weet niet hoe duidelijk jij bijvoorbeeld bent geweest?
Waarom leg je hier dan de focus op betutteling? Dit is redelijk concreet en daar kun je toch een gesprek met je leidinggevende over aangaan. Even vragen hoe dit er voor jou uit gaat zien, en wat de reden is van deze verschuivingen waarbij Bert opeens weer meer met jullie te maken krijgt. Je kunt ook je zorg uitspreken, omdat jij, zoals bekend, met reden van team bent overgestapt en nu alsnog weer met deze persoon geconfronteerd wordt.
donderdag 28 december 2023 om 11:50
Ik ben dus niet adrem genoeg ben ik bang. Net zoals met die ijsklontjes. Ik zal hier nog vaker tegen aan gaan lopen want er zijn genoeg Bert's op deze wereld. Dus ik ben het eens met de adviezen hier, en ook met die van jou, dat ik er direct een punt van moet leren maken als ik voormezelf op wil komen.bijtie schreef: ↑28-12-2023 11:22Ja het is goed om dingen wel groot uit te meten en wel direct als het gebeurt, en altijd anderen daar in meenemen. Van die ijsklontjes kan je prima een punt maken waar iedereen bij zit. Laat Bert zich maar opgelaten voelen met zijn gekke gedrag.
Ik heb afgelopen jaar toevallig ook zo'n man in mijn nek gehad, die mij wel even ging coachen in mijn nieuwe taak die ik van hem had overgenomen. Een senior dus automatisch denk ik: dat is heel normaal en ook handig voor mij. Hij gaf allerlei tips over hoe ik dingen het beste kon aanpakken en na een vergadering bleef hij altijd nog even napraten met mij alleen, ook weer met tips over hoe ik met bepaalde mensen het beste kon omgaan en waar ik op moest letten enz. Allemaal heel aardig en nuttig, maar ik had er ook een onderbuikgevoel bij. Ik vond hem een beetje te vaderlijk naar mij toe en daar hou ik niet van. Maar dan denk je nog: zal wel aan mij liggen, kerel bedoelt het goed.
Ik begon zijn tips op een gegeven moment wel irritant en overbodig te vinden. Hij sprak zichzelf ook tegen wat betreft zijn bedoelingen. Zo beweerde hij dat hij "hier niet meer bij hoefde te zijn" dus we moesten hem maar bellen als het nodig was, want hij was erg druk. Prima, ik dacht misschien hengelt hij naar een bedankje? Dus ik heb formeel een momentje georganiseerd met het team met een gebakje erbij om hem te bedanken en uit te zwaaien. Maar hij bleef steeds maar terugkomen, steeds mij appen wanneer en waar het volgende overleg was, waar hij dus niet meer voor uitgenodigd was. Toen heb ik hem een bericht gestuurd: je aanwezigheid is wat ons betreft niet meer nodig en de overdracht is in principe afgesloten dus vandaar dat je niet bent uitgenodigd. Als je wil bijpraten kunnen we een afspraak maken, hartelijke groet. Met ter info CC aan het bestuur.
Paar dagen later kreeg ik een appje op mijn prive nummer, met een waslijst met (zijn!) taken waar blijkbaar niets mee gedaan was, met bericht "hoi bijtie, ben je nog van plan hier wat mee doen want de tijd dringt?? Groet." Daarop heb ik gereageerd dat dit zijn taken zijn en dat hij me eerder had moeten informeren als hij wilde dat ik iets zou overnemen. En dat ik het bestuur zou meenemen in deze kwestie. Dat heb ik gedaan.
De weken erna was deze meneer afwezig en nu nog steeds. Via via hoor ik dat deze man "ingestort is", wat dat ook moge betekenen. Misschien kwam hier nog veel meer stront achter weg en is dat de reden, wie zal het zeggen.
Volgens mij zijn dit soort types echte klassiekers en kom je die overal tegen. Ze proberen gewoon poot aan de grond te krijgen bij iemand die zij denken wel te kunnen overheersen, het geeft ze een gevoel van controle of macht. Die vaderlijke betutteling is blijkbaar een manier om dat te doen. Goed om "kleine" dingetjes die echter niet zo onschuldig zijn, dus wel direct groot uit te meten zodat iedereen het ziet. Mocht hij verkeerde intenties hebben dan kom je er op die manier het snelst achter.
Wat jouw verhaal betreft herken ik er wel wat dingetjes in. Wat goed hoe jij dat hebt opgepakt. En tekenend ook dat hij kort daarna is ingestort. Ik begreep van een collega dat Bert eigenlijk een paar maanden geleden nog riep dat hij wilde stoppen omdat hij en Ernie niet goed samengaan.
Het voelt voor mij dus ook zo dat hij weer poot aan de grond probeert te krijgen bij mij om een ziek gevoel van controle of macht te krijgen. Maar goed, dit is een onderbuikgevoel. Ik vraag me af hoe ik zo snel mogelijk kan leren om adrem te zijn en te zeggen in het. moment zelf: "Bert, stop hiermee!".
donderdag 28 december 2023 om 11:53
Dit kun je prima melden bij het management.Just_me_1990 schreef: ↑28-12-2023 10:28Ik ervaar het dus ook als creepy. Ik heb er ook wel een mening over dat hij nu ineens een rol gaat spelen in het team waar ik in zit. Ik vind het ook onbegrijpelijk dat management hier niks van vindt. Van een andere collega begrijp ik dat Bert en Ernie elkaar de tent uitvechten en dat dit een manier is dat Bert wat meer afstand van Ernie kan nemen. Maar om nu straks bij de dagelijkse dagstart van mijn team te gaan zitten is één stap weg van daadwerkelijk in hetzelfde teams als ik zitten. Dat baart mij zorgen.
Aangeven dat je in het verleden niet voor niks bent overgegaan naar het andere team, zodat je niet meer hoefde samen te werken met Bert. En dat je het vreemd vindt dat hij straks bij het dagelijks overleg van jouw team zit en je dus wel weer met hem moet samenwerken. Maar ik zou het niet over het ijsblokjes incident hebben. Dat is niet echt werk gerelateerd en bij een volgend etentje kun je gewoon prima niet naast hem zitten.
donderdag 28 december 2023 om 11:54
Hierover: Ernie weet van niks dat ik Bert niet vertrouw.Droogtrommel schreef: ↑28-12-2023 10:55Ik zal je willen adviseren om je gevoel en je zorgen te bespreken met management. Ook contact te zoeken met de vertrouwenspersoon om dit te bespreken.
mijn ervaring is met Bert type mens dat ze grenzen steeds onopgemerkt een beetje proberen te verleggen en je rekt mee, omdat er eigenlijk geen echte grens wordt overschreden totdat deze wel duidelijk wordt overschreden en dan ben je te laat en geeft Bert aan dat hij niet wist dat iemand iets niet wilde, omdat niet eerder is aangegeven en hij het allemaal zo goed bedoeld. En in de tussentijd geeft je intuïtie aan dat er iets gebeurt wat niet klopt. Het is belangrijk om naar je intuïtie te luisteren en daar wat mee te doen. Dit zijn, is mijn ervaring, eng type mens waar je korte metten mee moet maken.
En er zijn dus meer mensen die problemen hebben met Bert zoals Ernie. Dit betekent dat management wat met Bert moet. Hij veroorzaakt dus een onprettige sfeer of Ernie doet dit ook, maar inmiddels zijn er dus in elk geval twee mensen die niet blij zijn met Bert. Ook vind ik het raar dat Bert en Ernie zelf een beslissing maken en dit niet bespreken met hun leidinggevenden.
donderdag 28 december 2023 om 11:54
Als je daar net zo onduidelijk hebt gecommuniceerd als je hier doet, begrijp ik wel dat ze er moeilijk iets van vinden.Just_me_1990 schreef: ↑28-12-2023 10:28Ik ervaar het dus ook als creepy. Ik heb er ook wel een mening over dat hij nu ineens een rol gaat spelen in het team waar ik in zit. Ik vind het ook onbegrijpelijk dat management hier niks van vindt. Van een andere collega begrijp ik dat Bert en Ernie elkaar de tent uitvechten en dat dit een manier is dat Bert wat meer afstand van Ernie kan nemen. Maar om nu straks bij de dagelijkse dagstart van mijn team te gaan zitten is één stap weg van daadwerkelijk in hetzelfde teams als ik zitten. Dat baart mij zorgen.
Honey, you should see me in a crown
donderdag 28 december 2023 om 12:07
Oefen het. Zoek wat standaard tot-hier-en-niet-verder woorden & korte zinnen op en ga voor de spiegel oefenen.Just_me_1990 schreef: ↑28-12-2023 11:50...
Ik vraag me af hoe ik zo snel mogelijk kan leren om adrem te zijn en te zeggen in het. moment zelf: "Bert, stop hiermee!".
En houdt in de gaten dat een: "Bert, stop hiermee!" Bert ruimte geeft om in gesprek te gaan. Want waarmee moet hij dan stoppen?
Wees duidelijk en concreet waar hij mee moet stoppen, zodat je hem geen ruimte voor vragen of discussie laat.
I bet we could go explore the galaxy if we could stop being dicks for like five minutes
donderdag 28 december 2023 om 12:08
Maar wat is er onduidelijk aan dan? Hoe had ik dingen in dit forum anders moeten zeggen volgens jou (je bent overigens niet de enige dus ik ben oprecht benieuwd)?
En is het je nu wel duidelijk? Of niet?
donderdag 28 december 2023 om 12:09
Wat je hier schrijft kun je toch gewoon zo zeggen? Je zorgen uitspreken, vooral omdat je eerder bewust van team bent gewisseld en wil weten wat dit voor jou in de toekomst gaat betekenen. Dat is toch een concrete vraag?Just_me_1990 schreef: ↑28-12-2023 11:41Ik heb dus totaal niet het idee dat het concreet is omdat het voornamelijk om een onderbuikgevoel gaat.
donderdag 28 december 2023 om 12:12
Sowieso de verwarring die hier is ontstaan tussen avances en betutteling.Just_me_1990 schreef: ↑28-12-2023 12:08Maar wat is er onduidelijk aan dan? Hoe had ik dingen in dit forum anders moeten zeggen volgens jou (je bent overigens niet de enige dus ik ben oprecht benieuwd)?
En is het je nu wel duidelijk? Of niet?
Maar ook het voorbeeld van de ijsblokjes, als iemand zegt ijsblokjes voor je te vragen en jij zegt: “laat maar/hoeft niet”, dan is dat wel minder duidelijk dan “nee, dat wil ik juist niet”. Dat wekt de indruk dat je geen bezwaar hebt tegen ijsblokjes, maar dat je het niet nodig vindt er gedoe van te maken. Dus dat zou iets kunnen zijn in je manier van communiceren.
Al die standaard zinnetjes die je van plan bent zijn ook te omslachtig. Zeg gewoon duidelijk wat je niet wil, met betrekking tot een voorval. Niet dingen als: je zult het vast goed bedoelen, maar ik vind het niet prettig dat je dat voor me bepaalt. Maar: Nee Bert, ik doe het op mijn manier. Als ik je hulp nodig heb, mail ik je wel.
Als hij bij jullie overleg komt te zitten spelen er meer krachten, en dan kun je natuurlijk alleen zo reageren als het specifiek jou betreft.
donderdag 28 december 2023 om 12:21
Sommige situaties ervaarde ik als betuttelend, en andere waren gewoon avances. Dus beide situaties hebben zich voorgedaan.nitflex schreef: ↑28-12-2023 12:12Sowieso de verwarring die hier is ontstaan tussen avances en betutteling.
Maar ook het voorbeeld van de ijsblokjes, als iemand zegt ijsblokjes voor je te vragen en jij zegt: “laat maar/hoeft niet”, dan is dat wel minder duidelijk dan “nee, dat wil ik juist niet”. Dat wekt de indruk dat je geen bezwaar hebt tegen ijsblokjes, maar dat je het niet nodig vindt er gedoe van te maken. Dus dat zou iets kunnen zijn in je manier van communiceren.
Al die standaard zinnetjes die je van plan bent zijn ook te omslachtig. Zeg gewoon duidelijk wat je niet wil, met betrekking tot een voorval. Niet dingen als: je zult het vast goed bedoelen, maar ik vind het niet prettig dat je dat voor me bepaalt. Maar: Nee Bert, ik doe het op mijn manier. Als ik je hulp nodig heb, mail ik je wel.
Als hij bij jullie overleg komt te zitten spelen er meer krachten, en dan kun je natuurlijk alleen zo reageren als het specifiek jou betreft.
Dat met de ijsblokjes is in mijn ogen betuttelend. Ik ben het met je eens dat jouw voorbeelden vaan taalgebruik krachtiger zijn. Wil ik wel bij benadrukken dat de Bert's van deze wereld ook gewoon hardhorend zijn. Het maakt niet uit hoe direct je iets zegt, soms lijkt het alsof je een compleet SWAT-team en een stormram nodig hebt om door de barrières heen te breken.
donderdag 28 december 2023 om 12:26
Ja, ik snap dat beide voorkomen. Maar de titel gaat over betutteling, terwijl avances op de werkvloer veel ernstiger zijn, in mijn ogen.Just_me_1990 schreef: ↑28-12-2023 12:21Sommige situaties ervaarde ik als betuttelend, en andere waren gewoon avances. Dus beide situaties hebben zich voorgedaan.
Dat met de ijsblokjes is in mijn ogen betuttelend. Ik ben het met je eens dat jouw voorbeelden vaan taalgebruik krachtiger zijn. Wil ik wel bij benadrukken dat de Bert's van deze wereld ook gewoon hardhorend zijn. Het maakt niet uit hoe direct je iets zegt, soms lijkt het alsof je een compleet SWAT-team en een stormram nodig hebt om door de barrières heen te breken.
Ja, ik ken vele Berten. Ik ga daar gewoon omheen als ze niet luisteren. Om in de analogie van het drankje te blijven. Ik ga dan gewoon alsnog mijn eigen drankje halen.
Ik heb iemand op mijn werk (vrouw) die voortdurend met ongevraagde adviezen aan komt zetten, per mail, bellen, mensen kopiëren. Ik negeer dat gewoon. Dank je Yvonne, ik houd het gedachten. En dan kopieer ik haar uit en volg mijn eigen plan.
anoniem_65b76fd3af17f wijzigde dit bericht op 28-12-2023 12:29
12.13% gewijzigd
donderdag 28 december 2023 om 12:29
Just_me_1990 schreef: ↑28-12-2023 11:41Ik heb dus totaal niet het idee dat het concreet is omdat het voornamelijk om een onderbuikgevoel gaat.
Ik heb een ontzettende hekel aan het begrip onderbuikgevoel. Weet je waarom? Een ieder die zich daarop beroept doet zichzelf tekort.
Het woord wordt gebruikt voor als je gevoel al zegt waar je je nog niet bewust van bent geworden. Je hebt de signalen dus nog niet voor jezelf verwoord.
Daarom: ga nou eens voor jezelf puntsgewijs opschrijven wat je nou zo dwarszit aan Bert. Wat doet hij precies? Want dat weet je heus wel.
Als alles er staat ga je dat lijstje nog eens bekijken. Welke concrete dingen kan je eruit halen die je voortaan een halt wil toeroepen? En waarom wil je dat? Hoe ga je dat doen?
Ik denk namelijk dat het voor jou (en dus de anderen!) vaag blijft omdat je het zelf nog niet helemaal helder hebt. Maar daar kan je dus gewoon iets aan doen.
•
donderdag 28 december 2023 om 12:31
De avances liggen (hoop ik) in het verleden. Daarom wilde ik dat niet teveel belichten. De betutteling is nog iets van hier en nu. Vandaar mijn keuze in mijn topic titel. De avances uit het verleden heb ik in mijn OP benoemd.nitflex schreef: ↑28-12-2023 12:26Ja, ik snap dat beide voorkomen. Maar de titel gaat over betutteling, terwijl avances op de werkvloer veel ernstiger zijn, in mijn ogen.
Ja, ik ken vele Berten. Ik ga daar gewoon omheen als ze niet luisteren. Om in de analogie van het drankje te blijven. Ik ga dan gewoon alsnog mijn eigen drankje halen.
Ik ben het met je eens dat ik dit zal moeten leren aanpakken zoals jij in je analogie beschrijft. Ik vind het alleen zo lastig omdat hij telkens vanuit een andere hoek komt. En elke keer weer sta ik met een bek vol tanden. Het maakt niet uit dat ik me nog zo voorgenomen heb om er de volgende keer adrem in te zijn. In het moment zelf lukt het me niet.
donderdag 28 december 2023 om 12:34
Zie het voorbeeld van de ijsklontjes. Lijkt me nogal concreet.Frizz schreef: ↑28-12-2023 12:29Ik heb een ontzettende hekel aan het begrip onderbuikgevoel. Weet je waarom? Een ieder die zich daarop beroept doet zichzelf tekort.
Het woord wordt gebruikt voor als je gevoel al zegt waar je je nog niet bewust van bent geworden. Je hebt de signalen dus nog niet voor jezelf verwoord.
Daarom: ga nou eens voor jezelf puntsgewijs opschrijven wat je nou zo dwarszit aan Bert. Wat doet hij precies? Want dat weet je heus wel.
Als alles er staat ga je dat lijstje nog eens bekijken. Welke concrete dingen kan je eruit halen die je voortaan een halt wil toeroepen? En waarom wil je dat? Hoe ga je dat doen?
Ik denk namelijk dat het voor jou (en dus de anderen!) vaag blijft omdat je het zelf nog niet helemaal helder hebt. Maar daar kan je dus gewoon iets aan doen.
Een paar maanden geleden ben ik van team gewisseld... lijkt me ook concreet.
donderdag 28 december 2023 om 12:36
Nee, adrem reageren is ook lastig, dat is niet iedereen gegeven.Just_me_1990 schreef: ↑28-12-2023 12:31De avances liggen (hoop ik) in het verleden. Daarom wilde ik dat niet teveel belichten. De betutteling is nog iets van hier en nu. Vandaar mijn keuze in mijn topic titel. De avances uit het verleden heb ik in mijn OP benoemd.
Ik ben het met je eens dat ik dit zal moeten leren aanpakken zoals jij in je analogie beschrijft. Ik vind het alleen zo lastig omdat hij telkens vanuit een andere hoek komt. En elke keer weer sta ik met een bek vol tanden. Het maakt niet uit dat ik me nog zo voorgenomen heb om er de volgende keer adrem in te zijn. In het moment zelf lukt het me niet.
Maar ik krijg hier ook de indruk dat je vooral bang bent er in het moment gedoe van te maken. Je zegt meerdere malen bang te zijn voor een machtsstrijd. En dat zou je echt moeten leren van je af te schudden. Want in werkelijkheid valt dat meestal reuze mee. Ik zie dit soort situaties juist vooral gebeuren bij mensen die dingen voor de lieve vrede inslikken. Niet bij de mensen die gewoon ter plekke de boel afkappen.
donderdag 28 december 2023 om 12:41
Maar wat heb je dan als reden aangevoerd om van team te willen wisselen? Daar gaat het natuurlijk om. Niet dat je dat hier moet delen, maar dat is van belang als je dit nu aankaart op werk.Just_me_1990 schreef: ↑28-12-2023 12:34Zie het voorbeeld van de ijsklontjes. Lijkt me nogal concreet.
Een paar maanden geleden ben ik van team gewisseld... lijkt me ook concreet.
donderdag 28 december 2023 om 12:41
Ik ben het ook met je eens dat ik toch op de één of andere manier adrem zal moeten leren worden. Ik zit alleen met mijn handen in het haar hoe ik dat doe.nitflex schreef: ↑28-12-2023 12:36Nee, adrem reageren is ook lastig, dat is niet iedereen gegeven.
Maar ik krijg hier ook de indruk dat je vooral bang bent er in het moment gedoe van te maken. Je zegt meerdere malen bang te zijn voor een machtsstrijd. En dat zou je echt moeten leren van je af te schudden. Want in werkelijkheid valt dat meestal reuze mee. Ik zie dit soort situaties juist vooral gebeuren bij mensen die dingen voor de lieve vrede inslikken. Niet bij de mensen die gewoon ter plekke de boel afkappen.
donderdag 28 december 2023 om 12:44
Het lijkt erop dat Ernie geen enkel probleem heeft met Bert. Ernie is namelijk ontzettend ad rem. Haha, van hem kan ik nog wat leren over assertiviteit. Echter, Bert wil nu niet meer bij Ernie zijn. Het lijkt er dus op dat Bert vooral zichzelf van het probleem met Ernie heeft bevrijd, waarbij het probleem was dat hij bij Ernie geen centimeter ruimte kreeg, terwijl hij dat bij mij wel krijgt.
donderdag 28 december 2023 om 12:44
De gedachten die op dat moment in je opkomen, uitspreken.Just_me_1990 schreef: ↑28-12-2023 12:41Ik ben het ook met je eens dat ik toch op de één of andere manier adrem zal moeten leren worden. Ik zit alleen met mijn handen in het haar hoe ik dat doe.
donderdag 28 december 2023 om 12:44
De gedachten die op dat moment in je opkomen, uitspreken.Just_me_1990 schreef: ↑28-12-2023 12:41Ik ben het ook met je eens dat ik toch op de één of andere manier adrem zal moeten leren worden. Ik zit alleen met mijn handen in het haar hoe ik dat doe.
donderdag 28 december 2023 om 12:46
Zie daar, niks geen machtsstrijd.Just_me_1990 schreef: ↑28-12-2023 12:44Het lijkt erop dat Ernie geen enkel probleem heeft met Bert. Ernie is namelijk ontzettend ad rem. Haha, van hem kan ik nog wat leren over assertiviteit. Echter, Bert wil nu niet meer bij Ernie zijn. Het lijkt er dus op dat Bert vooral zichzelf van het probleem met Ernie heeft bevrijd, waarbij het probleem was dat hij bij Ernie geen centimeter ruimte kreeg, terwijl hij dat bij mij wel krijgt.
donderdag 28 december 2023 om 12:46
Mijn tip: bij het aanspreken/aanpakken van een Bert gaat het om het publiek. Nooit één op één face to face doen. Dat werkt niet. Het idee is dat je ze uitlevert/ontmaskert ten overstaan van anderen, zodat zij met de billen bloot moeten. Jij in je eentje kan nooit tegen hen op, moet je ook absoluut niet willen.
Nog een tip. De taal je in jezelf gebruikt om woorden te geven aan wat je voelt is belangrijk. Zoals je nu schrijft, je voelde al dat het een ego-kwestie is van Bert en je voelde dat hij poot aan de grond probeert te krijgen. Overweeg die gedachten in jezelf.
Dit staat haaks op hoe wij als nette mensen over anderen mogen praten maar als je jezelf toestaat om het in ieder geval te overwegen, sta je al sterker. Ik spreek zelf zulke gedachten nooit uit tegen anderen want ze denken dan dat ik paranoïde ben. Mensen geven een Bert vaak heel lang het voordeel van de twijfel. Was in mijn geval ook zo, deze man werd een perfectionist genoemd en "hij kan moeilijk loslaten", 'het is zijn kindje hihaho."
Nog een tip. De taal je in jezelf gebruikt om woorden te geven aan wat je voelt is belangrijk. Zoals je nu schrijft, je voelde al dat het een ego-kwestie is van Bert en je voelde dat hij poot aan de grond probeert te krijgen. Overweeg die gedachten in jezelf.
Dit staat haaks op hoe wij als nette mensen over anderen mogen praten maar als je jezelf toestaat om het in ieder geval te overwegen, sta je al sterker. Ik spreek zelf zulke gedachten nooit uit tegen anderen want ze denken dan dat ik paranoïde ben. Mensen geven een Bert vaak heel lang het voordeel van de twijfel. Was in mijn geval ook zo, deze man werd een perfectionist genoemd en "hij kan moeilijk loslaten", 'het is zijn kindje hihaho."
donderdag 28 december 2023 om 12:50
Oke, als ik mijn gedachten uitspreek in het moment. Wat mij weerhoudt is dat die gedachtes zelf grenzen overgaan (is mijn angst).
In het moment van de ijsklontjes dacht ik bijvoorbeeld: Gaat die weer. Wat een engerd.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
