Werk & Studie
alle pijlers
Betuttelende mannelijke collega [lege OP]
donderdag 28 december 2023 om 12:51
donderdag 28 december 2023 om 12:54
Ja, dat wordt niet van de ene op de andere dag opgelost.Just_me_1990 schreef: ↑28-12-2023 12:51Dat weet ik niet... dit is maanden aan de gang geweest. Ik kan niet in Ernie zijn gedachtes zien hoe hij dit ervaarde... Ben ik wel benieuwd naar... zou het stiekem best willen vragen.
Houd het voor nu bij jezelf en spreek bij je leidinggevende je zorg uit dat degene waarvoor je bent gewisseld van team nu weer jouw kant op komt.
donderdag 28 december 2023 om 12:57
Ja precies wat ik hierboven bedoel.Just_me_1990 schreef: ↑28-12-2023 12:50Wat mij weerhoudt is dat die gedachtes zelf grenzen overgaan (is mijn angst).
Onze gedachten sturen ons gedrag. Dus als je iets al niet mag denken, hoe kan je het dan doen?
Je gedachten zijn vrij.
Mijn tactiek is overigens niet om mijn gedachten uit te spreken. Ik doe altijd alsof ik Bert een toffe peer vind maar totaal niet begrijp wat hij probeert te doen. Daarmee maak ik het heel groot, zonder hem direct aan te vallen. Ik vraag gewoon even om opheldering, zo luid dat de omstanders het ook horen. Bert, vriendelijke vriend, wat begrijp je niet aan "geen ijs?" Lol geeft niet hoor, bestel wel een nieuwe. Daarna uitgebreid gaan kletsen met je andere buurman of buurvrouw.
donderdag 28 december 2023 om 12:58
Dit idd. Echt zeg... en daardoor verschuiven grenzen ook langzaam aan. Dat heb ik de vorige keer zien gebeuren tussen Bert en mij. En dat zie ik nu weer gebeuren. Dit voorval met de ijsklontjes is echt the tip of the iceberg.bijtie schreef: ↑28-12-2023 12:46Mijn tip: bij het aanspreken/aanpakken van een Bert gaat het om het publiek. Nooit één op één face to face doen. Dat werkt niet. Het idee is dat je ze uitlevert/ontmaskert ten overstaan van anderen, zodat zij met de billen bloot moeten. Jij in je eentje kan nooit tegen hen op, moet je ook absoluut niet willen.
Nog een tip. De taal je in jezelf gebruikt om woorden te geven aan wat je voelt is belangrijk. Zoals je nu schrijft, je voelde al dat het een ego-kwestie is van Bert en je voelde dat hij poot aan de grond probeert te krijgen. Overweeg die gedachten in jezelf.
Dit staat haaks op hoe wij als nette mensen over anderen mogen praten maar als je jezelf toestaat om het in ieder geval te overwegen, sta je al sterker. Ik spreek zelf zulke gedachten nooit uit tegen anderen want ze denken dan dat ik paranoïde ben. Mensen geven een Bert vaak heel lang het voordeel van de twijfel. Was in mijn geval ook zo, deze man werd een perfectionist genoemd en "hij kan moeilijk loslaten", 'het is zijn kindje hihaho."
Maar wat jij zegt geloof ik ook idd... over dat het publiekelijk nodig zal zijn bij Bert. Ik heb het probleem eerder juist discreet willen oplossen. Dit leek mij destijds het meest gepaste. Ik denk echter dat hij hierdoor nu 'vergeten is' dat ik een paar maanden geleden nog van team ben gewisseld om een #metoo te voorkomen.
just_me_1990 wijzigde dit bericht op 28-12-2023 13:01
0.57% gewijzigd
donderdag 28 december 2023 om 12:58
Just_me_1990 schreef: ↑28-12-2023 12:34Zie het voorbeeld van de ijsklontjes. Lijkt me nogal concreet.
Een paar maanden geleden ben ik van team gewisseld... lijkt me ook concreet.
Je zei ook dat er dingen zijn gebeurd waar je je voor schaamt en die je hier niet hebt geschreven. Als je mijn bericht goed leest zie je dat ik schrijf; schrijf het op VOOR JEZELF.
Zodat je meer inzicht krijgt ipv onderbuikgevoelens.
IJsklontjes en van team wisselen zijn namelijk beiden geen voorbeelden van ernstig overschrijdend gedrag. Maak het dus voor jezelf goed inzichtelijk zodat je de juiste acties kan nemen.
•
donderdag 28 december 2023 om 13:02
Klopt, discretie is juist zijn jachtterrein. Consequenties zijn het enige wat helpt en dat kan jou je positie kosten, dus doe je nooit openlijk aanvallend alsof je hysterisch bent maar speel je het via een omweg. Zo'n kerel staat dus al niet sterk in de organisatie dat is wel duidelijk, hij is de pispaal van Ernie zo te lezen.Just_me_1990 schreef: ↑28-12-2023 12:58Ik heb het probleem eerder juist discreet willen oplossen. Dit leek mij destijds het meest gepaste. Ik denk echter dat hij hierdoor nu 'vergeten is' dat ik een paar maanden geleden nog van team ben gewisseld om een #metoo te voorkomen.
donderdag 28 december 2023 om 13:03
Er is ook niks ernstigs overschrijdend gebeurd maar het was wel een glijdende schaal.Frizz schreef: ↑28-12-2023 12:58Je zei ook dat er dingen zijn gebeurd waar je je voor schaamt en die je hier niet hebt geschreven. Als je mijn bericht goed leest zie je dat ik schrijf; schrijf het op VOOR JEZELF.
Zodat je meer inzicht krijgt ipv onderbuikgevoelens.
IJsklontjes en van team wisselen zijn namelijk beiden geen voorbeelden van ernstig overschrijdend gedrag. Maak het dus voor jezelf goed inzichtelijk zodat je de juiste acties kan nemen.
Maar ik zal het gaan opschrijven voor mezelf. In mijn hoofd heb ik dat natuurlijk al gedaan. Ik weet niet of ik dit ook durf te delen want ik vermoed dat dit een stormvloed van kritiek op gaat leveren. En uiteindelijk is het niet interessant dat ik mijn grenzen niet goed heb aangegeven, maar meer hoe ik dat in de toekomst wel ga doen. Maar ik zie je punt van het belang dat goed helder te hebben.
donderdag 28 december 2023 om 13:05
Ja, een kleine vertaalslag moet soms wel. Maar dat is dan een afgeleide van je gedachte.Just_me_1990 schreef: ↑28-12-2023 12:50Oke, als ik mijn gedachten uitspreek in het moment. Wat mij weerhoudt is dat die gedachtes zelf grenzen overgaan (is mijn angst).
In het moment van de ijsklontjes dacht ik bijvoorbeeld: Gaat die weer. Wat een engerd.
Overigens denk ik ook dat je dat met die ijsblokjes vooral vervelend vond omdat het Bert weer was. Had een andere collega deze zelfde actie uitgehaald, dan had je het heel anders ervaren. Daarom moet je vooral goed nadenken over de situaties die ertoe hebben geleid dat je zo over deze man denkt.
donderdag 28 december 2023 om 13:09
Je haalt naar mijn idee twee dingen door elkaar. Adrem en assertief zijn twee verschillende dingen. Ik kan bijvoorbeeld heel adrem en direct reageren enkel ik ben niet assertief en kan vermijdend zijn en als ik direct of adrem reageer kan het neigen richting bot of zelfs als je pech hebt meer richting agressie.
Ik ben aan het leren om assertief te reageren.
Met assertief hoef je niet adrem te zijn. Nee, Bert, ik wil geen ijs in mijn drinken. Geeft geen ruimte. Nee Bert, dat hoef je niet te doen dat geeft wel ruimte. Die laatste zin kun je wel zeggen op het moment dan moet de eerste zonder adrem te zijn ook kunnen. Ik denk dat het goed is om te leren, ik wil niet.... Ik vind dat vervelend, want ... Ik moet niet ... Niet ik hoef niet of eigenlijk heb ik liever dit of dat.. want daarmee creëer je ruimte.
Ook niet boos reageren, want dat geeft ook weer ruimte, omdat iemand dan weet dat je dat raakt en loop je juist het risico dat ze dit weliswaar iets anders verpakt weer proberen.
Wat ik een beetje proef uit je berichten is dat je graag aardig wordt gevonden. Ik kan het mis hebben. Met assertief reageren hoef je bij anderen niet als onaardig worden gezien of dat je de lieve vrede verpest of gedoe veroorzaakt.
Verder wil ik je meegeven dat je je niet hoeft te schamen als iemand je grenzen overschrijdt en je dat te laat doorhad of dat je het idee hebt dit te hebben laten gebeuren. Types zoals Bert hebben daar een radar voor en maken daar gebruik of misbruik van. Voor jou kan het belangrijk zijn om te leren om weerbaarder en assertiever te worden zodat een Berttype niet weer de kan krijgt om over jouw grenzen te gaan.
Ik ben aan het leren om assertief te reageren.
Met assertief hoef je niet adrem te zijn. Nee, Bert, ik wil geen ijs in mijn drinken. Geeft geen ruimte. Nee Bert, dat hoef je niet te doen dat geeft wel ruimte. Die laatste zin kun je wel zeggen op het moment dan moet de eerste zonder adrem te zijn ook kunnen. Ik denk dat het goed is om te leren, ik wil niet.... Ik vind dat vervelend, want ... Ik moet niet ... Niet ik hoef niet of eigenlijk heb ik liever dit of dat.. want daarmee creëer je ruimte.
Ook niet boos reageren, want dat geeft ook weer ruimte, omdat iemand dan weet dat je dat raakt en loop je juist het risico dat ze dit weliswaar iets anders verpakt weer proberen.
Wat ik een beetje proef uit je berichten is dat je graag aardig wordt gevonden. Ik kan het mis hebben. Met assertief reageren hoef je bij anderen niet als onaardig worden gezien of dat je de lieve vrede verpest of gedoe veroorzaakt.
Verder wil ik je meegeven dat je je niet hoeft te schamen als iemand je grenzen overschrijdt en je dat te laat doorhad of dat je het idee hebt dit te hebben laten gebeuren. Types zoals Bert hebben daar een radar voor en maken daar gebruik of misbruik van. Voor jou kan het belangrijk zijn om te leren om weerbaarder en assertiever te worden zodat een Berttype niet weer de kan krijgt om over jouw grenzen te gaan.
donderdag 28 december 2023 om 13:55
Ik sluit me hier bij aan. Schaamte zou niet nodig moeten zijn want niemand leert ons dit!Droogtrommel schreef: ↑28-12-2023 13:09Je haalt naar mijn idee twee dingen door elkaar. Adrem en assertief zijn twee verschillende dingen. Ik kan bijvoorbeeld heel adrem en direct reageren enkel ik ben niet assertief en kan vermijdend zijn en als ik direct of adrem reageer kan het neigen richting bot of zelfs als je pech hebt meer richting agressie.
Ik ben aan het leren om assertief te reageren.
Met assertief hoef je niet adrem te zijn. Nee, Bert, ik wil geen ijs in mijn drinken. Geeft geen ruimte. Nee Bert, dat hoef je niet te doen dat geeft wel ruimte. Die laatste zin kun je wel zeggen op het moment dan moet de eerste zonder adrem te zijn ook kunnen. Ik denk dat het goed is om te leren, ik wil niet.... Ik vind dat vervelend, want ... Ik moet niet ... Niet ik hoef niet of eigenlijk heb ik liever dit of dat.. want daarmee creëer je ruimte.
Ook niet boos reageren, want dat geeft ook weer ruimte, omdat iemand dan weet dat je dat raakt en loop je juist het risico dat ze dit weliswaar iets anders verpakt weer proberen.
Wat ik een beetje proef uit je berichten is dat je graag aardig wordt gevonden. Ik kan het mis hebben. Met assertief reageren hoef je bij anderen niet als onaardig worden gezien of dat je de lieve vrede verpest of gedoe veroorzaakt.
Verder wil ik je meegeven dat je je niet hoeft te schamen als iemand je grenzen overschrijdt en je dat te laat doorhad of dat je het idee hebt dit te hebben laten gebeuren. Types zoals Bert hebben daar een radar voor en maken daar gebruik of misbruik van. Voor jou kan het belangrijk zijn om te leren om weerbaarder en assertiever te worden zodat een Berttype niet weer de kan krijgt om over jouw grenzen te gaan.
Sterker nog, het wordt meestal als kind al afgeleerd en ontmoedigd om ongemakkelijke waarheden op tafel te leggen, te beginnen over onze ouders, familie, buren, leraren. Hoe verwarrend is dat. En dan nu zou je opeens assertief moeten zijn? Dat is een mega groot leerproces voor velen, waar je anderen bij nodig hebt die kunnen beamen wat je voelt of vermoedt en je aanmoedigen om trouw aan je intuïtie te blijven.
donderdag 28 december 2023 om 14:25
TO, ik heb de indruk dat je veel te diep nadenkt en analyseert. En vrij onduidelijk bent in je communicatie (dat lijkt hier een beetje het geval althans). Grote kans dat dit vrij eenvoudig is op te lossen. Veel mensen hebben geen talent om hints op te pakken (terwijl jijzelf het idee hebt enorm duidelijke hints te geven).
Spreek ze gewoon aan (dit klinkt denigrerend, maar zo bedoel ik niet) zoals je een kind aanspreekt. Kinderen pakken ook geen hints op, die willen duidelijkheid.
Zodra die collega iets doet, wat je als betutteling ervaart: zeg het gewoon direct. "Ik zoek het graag zelf uit, je hoeft mij niet te helpen hiermee". Geen excuses, geen onnodige bijzinnen (je bedoelt het vast goed), gewoon zeggen wat je op dat moment wilt.
Spreek ze gewoon aan (dit klinkt denigrerend, maar zo bedoel ik niet) zoals je een kind aanspreekt. Kinderen pakken ook geen hints op, die willen duidelijkheid.
Zodra die collega iets doet, wat je als betutteling ervaart: zeg het gewoon direct. "Ik zoek het graag zelf uit, je hoeft mij niet te helpen hiermee". Geen excuses, geen onnodige bijzinnen (je bedoelt het vast goed), gewoon zeggen wat je op dat moment wilt.
donderdag 28 december 2023 om 15:08
Dit leest inderdaad als behoorlijk grensoverschrijdend. Ik denk dat je best wat lomper/botter op hem mag gaan reageren omdat ie het anders nog niet gaat snappen. Dit inclusief de opmerking dat het volgende incident gemeld gaat worden. Is er op je werk een vertrouwenspersoon? Ik vind de dingen die je hier opsomt een stuk heftiger dan het ijsklontjes incident.
Sterkte TO, het is vervelend om mee te maken op je werk.
Sterkte TO, het is vervelend om mee te maken op je werk.
donderdag 28 december 2023 om 15:21
Mee eens. En laat daarbij ook duidelijk merken dat je geen enkele interesse hebt. Dus elke toenadering direct afkappen.Raak444 schreef: ↑28-12-2023 15:08Dit leest inderdaad als behoorlijk grensoverschrijdend. Ik denk dat je best wat lomper/botter op hem mag gaan reageren omdat ie het anders nog niet gaat snappen. Dit inclusief de opmerking dat het volgende incident gemeld gaat worden. Is er op je werk een vertrouwenspersoon? Ik vind de dingen die je hier opsomt een stuk heftiger dan het ijsklontjes incident.
Sterkte TO, het is vervelend om mee te maken op je werk.
Gelukkig kun je tegenwoordig (vroeger was dat helaas een stuk lastiger) met dit soort gedrag bij een vertrouwenspersoon terecht.
donderdag 28 december 2023 om 15:57
Juist en zoiets vermoedde ik al. Ik herhaal dat dit reden is om naar de vertrouwenspersoon te stappen. Als die er niet is wat wel verplicht is dan kun je dit ook bespreken met de bedrijfsarts.
Sowieso is het aanleiding om bij management aan te geven dat je niet wilt dat Bert zich met de afdeling bemoeit waar jij naartoe bent overgeplaatst. En anders als het niet anders kan zal er met Bert hele duidelijk afspraken en grenzen vanuit management moeten worden afgesproken en welke consequenties het heeft als hij zich hier niet aanhoudt.
Ook is er rol vanuit management weggelegd richting Bert. Het gedrag van deze Bert kan reden zijn om iemand te ontslaan. We hebben het hier over seksuele intimidatie en dat is ongepast en grensoverschrijdend waarin jij geen schuld treft en je nergens over hoeft te schamen.
Ik mis nog steeds behalve jou overplaatsen wat er richting Bert aan actie is ondernomen. Zijn er gesprekken geweest? Heeft hij een schriftelijke waarschuwing gekregen? Wat??? Jouw leidinggevenden hebben de plicht om te zorgen voor een veilige werkplek voor hun werknemers.
Verder wil je dringend adviseren om te voorkomen dat je alleen bent met hem. Als de stoel naast hem vrij is dan pak je de stoel en schuif je deze tussen Ernie en Pino in met de woorden, kun je een stukje opschuiven dan kan ik er tussen. Vermijd deze man, negeer deze man, zeg als het niet anders kan goedemorgen, staat hij alleen bij het koffiezetapparaat, ga dan later terug en haal later je koffie. Onder geen voorwaarde ga je nog bij hem in de auto of nodig je hem nog uit. Hij is lanaf nu lucht voor jou.
Sowieso is het aanleiding om bij management aan te geven dat je niet wilt dat Bert zich met de afdeling bemoeit waar jij naartoe bent overgeplaatst. En anders als het niet anders kan zal er met Bert hele duidelijk afspraken en grenzen vanuit management moeten worden afgesproken en welke consequenties het heeft als hij zich hier niet aanhoudt.
Ook is er rol vanuit management weggelegd richting Bert. Het gedrag van deze Bert kan reden zijn om iemand te ontslaan. We hebben het hier over seksuele intimidatie en dat is ongepast en grensoverschrijdend waarin jij geen schuld treft en je nergens over hoeft te schamen.
Ik mis nog steeds behalve jou overplaatsen wat er richting Bert aan actie is ondernomen. Zijn er gesprekken geweest? Heeft hij een schriftelijke waarschuwing gekregen? Wat??? Jouw leidinggevenden hebben de plicht om te zorgen voor een veilige werkplek voor hun werknemers.
Verder wil je dringend adviseren om te voorkomen dat je alleen bent met hem. Als de stoel naast hem vrij is dan pak je de stoel en schuif je deze tussen Ernie en Pino in met de woorden, kun je een stukje opschuiven dan kan ik er tussen. Vermijd deze man, negeer deze man, zeg als het niet anders kan goedemorgen, staat hij alleen bij het koffiezetapparaat, ga dan later terug en haal later je koffie. Onder geen voorwaarde ga je nog bij hem in de auto of nodig je hem nog uit. Hij is lanaf nu lucht voor jou.
donderdag 28 december 2023 om 16:09
Just_me_1990 schreef: ↑28-12-2023 13:03Er is ook niks ernstigs overschrijdend gebeurd maar het was wel een glijdende schaal.
Wat fijn dat je het in je topic gedeeld hebt, want je omschrijving gaat dus wél over herhaaldelijk overschrijdend gedrag. En dat kan iedereen jou nu dus ook vertellen.
Hoe komt het dat jij zijn gedrag niet overschrijdend vindt?
Zijn gedrag is NIET betuttelend, hij zit achter jou aan, speelt met jouw grenzen en blijft dit doen ondanks dat jij hem herhaaldelijk op je grenzen hebt gewezen.
Wat heeft het management hiermee gedaan? Is hen wel duidelijk geworden HOE overschrijdend zijn gedrag was, was je in gesprekken hierover concreet? Wat heeft het management precies gedaan behalve zorgen dat jij niet meer in hetzelfde team zat?
In jouw geval zou ik zeker een gesprek aangaan met de vertrouwenspersoon. Het is niet de bedoeling dat jij stress krijgt van dit gedrag.
En noem het niet meer betutteld gedrag en avances maken. Het is herhaaldelijk grensoverschrijdend gedrag, waarvan jij wil dat het per direct stopt.
•
donderdag 28 december 2023 om 17:49
Heel eerlijk - ik zou echt opstappen en daarbij de reden vermelden waarom je hier niet kunt blijven.
Bert wordt eerst uit jouw buurt gehaald vanwege zijn gedrag en een paar weken later weer gewoon in jouw nabijheid geplaatst.
Dat betekent dat jullie leidinggevenden dus geen oog hebben voor jouw welbevinden en veiligheid.
Kun je makkelijk ander werk vinden of is dat lastig?
Aan de andere kant kun je hier ook leren om flink van je af te bijten, desnoods totdat je een andere baan hebt gevonden.
Want het is wel duidelijk dat jouw veiligheid niet bovenaan de prioriteitenlijst staat, dus daar moet je nu zelf voor zorgen. Sterkte want dit valt niet mee.
Bert wordt eerst uit jouw buurt gehaald vanwege zijn gedrag en een paar weken later weer gewoon in jouw nabijheid geplaatst.
Dat betekent dat jullie leidinggevenden dus geen oog hebben voor jouw welbevinden en veiligheid.
Kun je makkelijk ander werk vinden of is dat lastig?
Aan de andere kant kun je hier ook leren om flink van je af te bijten, desnoods totdat je een andere baan hebt gevonden.
Want het is wel duidelijk dat jouw veiligheid niet bovenaan de prioriteitenlijst staat, dus daar moet je nu zelf voor zorgen. Sterkte want dit valt niet mee.
donderdag 28 december 2023 om 17:54
Nog een tip - ik heb hier ook mee te maken gehad - niet bedeesd reageren maar luid en liefst in gezelschap herhalen wat hij zegt of doet.
Wat zeg je Bert? Waarom zeg je dat tegen mij? Wat BEDOEL je hier mee, leg eens uit, Henk, jij staat hier ook, snap jij het? Zwijgen… totdat hij praat of wegloopt. BERT hier houdt geen afstand. BERT ga nou eens OPZIJ MAN.
WAAROM denk jij in vredesnaam dat ik iets met jou ga drinken na werktijd? Piet jij hebt hier misschien wel tijd voor en zin in. Veel plezier heren.
En het belangrijkste: zorg dat je niet alleen met deze figuur komt te zitten. Onverantwoord dit.
Ik begrijp niet waarom iemand het in deze tijd met al het nieuws rond me too nog niet tussen de oren heeft wat wel en wat niet kan. Kennelijk denkt hij dat hij het zich kan permitteren, of hij denkt dat hij onmisbaar is of zo.
Wat zeg je Bert? Waarom zeg je dat tegen mij? Wat BEDOEL je hier mee, leg eens uit, Henk, jij staat hier ook, snap jij het? Zwijgen… totdat hij praat of wegloopt. BERT hier houdt geen afstand. BERT ga nou eens OPZIJ MAN.
WAAROM denk jij in vredesnaam dat ik iets met jou ga drinken na werktijd? Piet jij hebt hier misschien wel tijd voor en zin in. Veel plezier heren.
En het belangrijkste: zorg dat je niet alleen met deze figuur komt te zitten. Onverantwoord dit.
Ik begrijp niet waarom iemand het in deze tijd met al het nieuws rond me too nog niet tussen de oren heeft wat wel en wat niet kan. Kennelijk denkt hij dat hij het zich kan permitteren, of hij denkt dat hij onmisbaar is of zo.
wilhelmina65 wijzigde dit bericht op 28-12-2023 18:07
Reden: Aanvulling
Reden: Aanvulling
16.06% gewijzigd
donderdag 28 december 2023 om 17:58
Als er echt iets mankeert aan die man kan een normaal mens daar niet in z'n eentje korte metten mee maken, hij staat boven jou in de pikorde toch?
Je hebt dit aangekaart bij het management, dat was een goede en belangrijke stap, dus het is ook weer niet zo dat je niet assertief bent.
Maar als je gevoelsmatig daar wel iets in te leren hebt, al is het mentaal sterker worden, misschien wil je werkgever een paar sessies met een coach vergoeden?
Je hebt dit aangekaart bij het management, dat was een goede en belangrijke stap, dus het is ook weer niet zo dat je niet assertief bent.
Maar als je gevoelsmatig daar wel iets in te leren hebt, al is het mentaal sterker worden, misschien wil je werkgever een paar sessies met een coach vergoeden?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
