Werk & Studie
alle pijlers
Bewust baanloos
dinsdag 29 september 2020 om 15:11
Ik ken iemand, een vriendin, die kiest ervoor om geen betaalde baan te hebben. Haar man heeft gelukkig een baan 'op niveau' dus financieel is dat geen probleem.
Ze brengt 's morgens de kinderen naar school en doet dan op weg naar huis een boodschap, gaat even bij een vriendin langs of sporten en op donderdagochtend volgt ze een cursus houtbewerken, Op vrijdagochtend doet ze wat schoonmaakwerk en organisatie rond het huishouden. 's Middags haalt ze de kinderen en terwijl die lekker spelen of bij een vriendje zijn gaat zij lekker koken (dat is haar hobby ook). Op vrijdag neemt ze de kinderen mee naar oma want en dan gaat mijn vriendin daar de administratie doen en wat huishoudelijke organisatie. Dan halen ze 's avonds pizza.
Wat vinden jullie van de keuze om zo je leven in te richten?
Ze brengt 's morgens de kinderen naar school en doet dan op weg naar huis een boodschap, gaat even bij een vriendin langs of sporten en op donderdagochtend volgt ze een cursus houtbewerken, Op vrijdagochtend doet ze wat schoonmaakwerk en organisatie rond het huishouden. 's Middags haalt ze de kinderen en terwijl die lekker spelen of bij een vriendje zijn gaat zij lekker koken (dat is haar hobby ook). Op vrijdag neemt ze de kinderen mee naar oma want en dan gaat mijn vriendin daar de administratie doen en wat huishoudelijke organisatie. Dan halen ze 's avonds pizza.
Wat vinden jullie van de keuze om zo je leven in te richten?
dinsdag 29 september 2020 om 16:38
tyche schreef: ↑29-09-2020 16:31Ja, dat zeg ik er ook achteraan. Beiden zitten hiermee 'vast' in hun taak. Fijn zolang beiden daar tevreden mee zijn, maar niet gemakkelijk en zonder verlies aan inkomen (en dus levensstijl) te veranderen zodra één van beide moet of wil veranderen.
Dit is de omgekeerde wereld.
Vrouwen hoeven dat niet. Vrouwen doen dat nog wel veel te vaak omdat die verwachting er is en zowel mannen als vrouwen zo gesocialiseerd zijn dat men die derde shift bij vrouwen dropt, in plaats van het als een gedeelde verantwoordelijkheid te zien. En dat is juist een gevolg van die vastgeroeste rolpatronen, dus dat patroon in stand te houden is juist geen oplossing daarvoor.
Eerlijke verdeling is niet alleen dat iedereen even veel doet. Het is ook dat iedereen dezelfde opties heeft voor de verdeling van het werk.
En het is toch frappant dat als het allemaal zulke vrije en individuele keuzes zijn, het zoveel vaker de vrouw is de niet of nauwelijks werkt. Als het echt vrij was, zou je verwachten dat mannen net zo vaak thuisblijfouder zouden willen zijn als vrouwen, maar dat is niet het geval.
Dit is de wereld zoals hij is. Als vrouw heb je de keus om te werken èn de zorg te doen, daarmee een hoge werklast te hebben, maar maatschappelijk geaccepteerd te worden, of enkel de zorg te doen, een gedeelde werklast te hebben en in het maatschappelijk debat gezien te worden als een uitvreter, met boeiende termen als 'aanrechtsubsidie' en het uiteraard verguisde partneralimentatie voor vrouwen die hun eigen broek niet willen ophouden. Vrouwen hebben daarmee dus enkel keus tussen twee kwaden.
dinsdag 29 september 2020 om 16:39
Wat heeft dat er nou weer mee te maken?VelvetVolvo schreef: ↑29-09-2020 16:35Lijkt me heerlijk. Jammer dat dit voor een man lastig te realiseren is. Maar voor een knappe jonge vrouw is dit zeker een optie.
Moet je wel zorgen voor goede afspraken voor alimentatie later natuurlijk...
dinsdag 29 september 2020 om 16:44
Lafae schreef: ↑29-09-2020 16:38Dit is de wereld zoals hij is. Als vrouw heb je de keus om te werken èn de zorg te doen, daarmee een hoge werklast te hebben, maar maatschappelijk geaccepteerd te worden, of enkel de zorg te doen, een gedeelde werklast te hebben en in het maatschappelijk debat gezien te worden als een uitvreter, met boeiende termen als 'aanrechtsubsidie' en het uiteraard verguisde partneralimentatie voor vrouwen die hun eigen broek niet willen ophouden. Vrouwen hebben daarmee dus enkel keus tussen twee kwaden.
Welnee, je kunt ook een normale werk-privéverdeling hebben met je partner. Zo doe ik het, zodat ik mij niet in de slachtofferrol hoef te wentelen maar gewoon mijn leven leid met baan, man en kinderen.
dinsdag 29 september 2020 om 16:47
Poppy_del_Rio schreef: ↑29-09-2020 16:44Welnee, je kunt ook een normale werk-privéverdeling hebben met je partner. Zo doe ik het, zodat ik mij niet in de slachtofferrol hoef te wentelen maar gewoon mijn leven leid met baan, man en kinderen.
Wat heerlijk dat jij geen slachtoffer bent van de traditionele rolverdeling die zoveel vrouwen treft.
dinsdag 29 september 2020 om 16:51
Ik persoonlijk moet er niet aan denken, ren binnen een maand tegen de muur op. Als iemand er wel gelukkig van wordt; lekker doen.
Maar ik vind in sommige situaties er wel wat van al zal ik dat nooit hardop zeggen. (zijn ook altijd vrouwen over het algemeen, bij mannen kán het gewoon pertinent niet ofzo)
Maar ik vind in sommige situaties er wel wat van al zal ik dat nooit hardop zeggen. (zijn ook altijd vrouwen over het algemeen, bij mannen kán het gewoon pertinent niet ofzo)
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
dinsdag 29 september 2020 om 16:52
Muurbloempje115 schreef: ↑29-09-2020 16:49Dat is nog altijd een keuze om die 'traditie' voort te zetten.
Natuurlijk is het geen keuze. Maatschappelijke processen zijn geen keuze, dat is dwang. Onzichtbare dwang, dus misschien wat ingewikkelder om te snappen hoe dat soort zaken gebeuren, maar dwang desalniettemin.
dinsdag 29 september 2020 om 16:53
Een rijke man dan wel hè?
Of iig eentje die heel hard en/of veel werkt
Geen prima, prima is geen goed.
dinsdag 29 september 2020 om 16:55
dinsdag 29 september 2020 om 16:57
En jouw oplossing is om mee te gaan in die dwang want dan is er geen probleem?
Je kunt wél andere keuzes maken. De wereld is zoals hij is niet omdat het een natuurwet is dat vrouwen het huishouden doen, maar omdat mensen keuzes maken. Keuzes die ook anders kunnen zijn.
Voor 1919 hadden vrouwen geen stemrecht, dat was 'nou eenmaal' zoals de wereld was. Totdat het veranderde.
What a nuanced anxiety
dinsdag 29 september 2020 om 17:05
Gelukkig ontstaat er hier een totaal andere discussie als op het thuisblijfmoedertopic. Wat fijn dat TO dat toch maar voor elkaar heeft gekregen over de rug van haar fictieve vriendin. Één topic tegelijk was niet genoeg blijkbaar.
Dit is zoals gewoonlijk weer een herhaling van de herhaling van de herhaling van zetten over thuisblijfmoeders.
Blijkbaar is het heel moeilijk om buiten je eigen referentiekader te denken en mensen die andere keuzes maken dan jij of jij voor ogen hebt gewoon in hun waarde te laten.
Getuige de OP.
Dit is zoals gewoonlijk weer een herhaling van de herhaling van de herhaling van zetten over thuisblijfmoeders.
Blijkbaar is het heel moeilijk om buiten je eigen referentiekader te denken en mensen die andere keuzes maken dan jij of jij voor ogen hebt gewoon in hun waarde te laten.
Getuige de OP.
dinsdag 29 september 2020 om 17:09
Wij dwingen vrouwen als maatschappij om een groot deel van het onzichtbare werk te doen. Wij doen dat (jij, ik, de buren, organisaties, scholen) op heel veel verschillende manieren: door mannen nauwelijks verlof te geven als hun kinderen geboren worden, maar vrouwen wel, waardoor vrouwen zich specialiseren in de zorg voor hun kinderen; door vrouwen eerder aan te spreken over kindgerelateerde zaken, waardoor mannen en vrouwen het idee krijgen dat de vrouw de persoon is die de kinderen 'doet'; door op tv, in reclames, series, door in boeken, alles wat met kinderen en huishouden te maken heeft te koppelen aan de vrouw. Onzichtbaar werk is ook werk. Het kost tijd en moeite en gaat ten koste van andere zaken.
Daar komt bij dat vrouwen vaak werk doen dat minder betaalt. Dat vrouwen die keuzes maken is ook weer een optelsom van allerlei factoren. Zoals dat meisjes de boodschap krijgen dat vrouwen slechter zijn in wiskunde en vanaf hun 12e ook daadwerkelijk slechter gaan presteren in wiskunde (daarvoor niet), wat hun studiekeuze en beroepskeuze beinvloedt. Maar ook door nog veel subtielere dingen, bijvoorbeeld doordat in studiegidsen voor ict vooral traditioneel mannelijk taalgebruik wordt gebezigd, en in studiegidsen voor taal en zorg vrouwelijk taalgebruik wordt gebezigd, wat de instroom beinvloedt; deze studies leiden weer tot beroepen die beter en minder goed betaald worden. En natuurlijk krijgen vrouwen ook binnen hun beroep minder geld voor hetzelfde werk dan mannen.
Alles bij elkaar: hogere werklast, minder salaris en nog veel meer subtiele pushfactoren, leiden ertoe dat vrouwen vaker kiezen voor parttime werken of helemaal niet werken dan mannen. Dat is geen vrije keus, maar maatschappelijke dwang.
dinsdag 29 september 2020 om 17:12
Niet alleen thuisblijfmoeders zijn de sjaak, waag het eens om in de bijstand te zitten!! Of om je ziek te melden of langer dan één maand in de ww of....
Dan word je hier op viva met argusogen bespied.
Ook al zit je de hele dag betaald te patiencen op je pc, of uit je neus te eten op kantoor, maakt niet uit, jij bent dan een brave zelfverdienende burger.
Dan word je hier op viva met argusogen bespied.
Ook al zit je de hele dag betaald te patiencen op je pc, of uit je neus te eten op kantoor, maakt niet uit, jij bent dan een brave zelfverdienende burger.
dinsdag 29 september 2020 om 17:12
wat heerlijk voor die vriendin dat haar partner voldoende verdiend om dat zo te doen.
ik ken vrouwen die het ook zo doen, en ook vrouwen die ervan dromen om het zo te kunnen doen maar helaas partner verdiend veel te weinig.
mocht ik ooit een loterij winnen dat heb ik één vriendin die zou zoveel gelukkiger zijn als huisvrouw, ik zou haar het geld geven omdat te kunnen worden.
ik ken vrouwen die het ook zo doen, en ook vrouwen die ervan dromen om het zo te kunnen doen maar helaas partner verdiend veel te weinig.
mocht ik ooit een loterij winnen dat heb ik één vriendin die zou zoveel gelukkiger zijn als huisvrouw, ik zou haar het geld geven omdat te kunnen worden.
dinsdag 29 september 2020 om 17:13
Beetje achterhaald, aangezien vrouwen inmiddels gemiddeld gezien hoger zijn opgeleid.Lafae schreef: ↑29-09-2020 17:09Wij dwingen vrouwen als maatschappij om een groot deel van het onzichtbare werk te doen. Wij doen dat (jij, ik, de buren, organisaties, scholen) op heel veel verschillende manieren: door mannen nauwelijks verlof te geven als hun kinderen geboren worden, maar vrouwen wel, waardoor vrouwen zich specialiseren in de zorg voor hun kinderen; door vrouwen eerder aan te spreken over kindgerelateerde zaken, waardoor mannen en vrouwen het idee krijgen dat de vrouw de persoon is die de kinderen 'doet'; door op tv, in reclames, series, door in boeken, alles wat met kinderen en huishouden te maken heeft te koppelen aan de vrouw. Onzichtbaar werk is ook werk. Het kost tijd en moeite en gaat ten koste van andere zaken.
Daar komt bij dat vrouwen vaak werk doen dat minder betaalt. Dat vrouwen die keuzes maken is ook weer een optelsom van allerlei factoren. Zoals dat meisjes de boodschap krijgen dat vrouwen slechter zijn in wiskunde en vanaf hun 12e ook daadwerkelijk slechter gaan presteren in wiskunde (daarvoor niet), wat hun studiekeuze en beroepskeuze beinvloedt. Maar ook door nog veel subtielere dingen, bijvoorbeeld doordat in studiegidsen voor ict vooral traditioneel mannelijk taalgebruik wordt gebezigd, en in studiegidsen voor taal en zorg vrouwelijk taalgebruik wordt gebezigd, wat de instroom beinvloedt; deze studies leiden weer tot beroepen die beter en minder goed betaald worden. En natuurlijk krijgen vrouwen ook binnen hun beroep minder geld voor hetzelfde werk dan mannen.
Alles bij elkaar: hogere werklast, minder salaris en nog veel meer subtiele pushfactoren, leiden ertoe dat vrouwen vaker kiezen voor parttime werken of helemaal niet werken dan mannen. Dat is geen vrije keus, maar maatschappelijke dwang.
Dat vrouwen voor hetzelfde werk minder betaald krijgen is overigens vooral onbewezen. De data daarvoor ontbreekt.
dinsdag 29 september 2020 om 17:15
Als jij iemand bereid vindt om aan jou iedere maand 4k over te maken om uit je neus te eten, bravo hoor. Ik zie niet in wat daar mis mee is, behalve dan dat het een verschrikkelijk smerige gewoonte is en ik hoop dat je dan wel een eigen kantoor hebt zodat niemand het hoeft te zien.Janiva schreef: ↑29-09-2020 17:12Niet alleen thuisblijfmoeders zijn de sjaak, waag het eens om in de bijstand te zitten!! Of om je ziek te melden of langer dan één maand in de ww of....
Dan word je hier op viva met argusogen bespied.
Ook al zit je de hele dag betaald te patiencen op je pc, of uit je neus te eten op kantoor, maakt niet uit, jij bent dan een brave zelfverdienende burger.
dinsdag 29 september 2020 om 17:16
Lafae, ik zou het geen dwang noemen (dat impliceert dat er geen keuze is) maar wel druk.
Alleen snap ik totaal niet dat als je al die problemen ziet met ingesleten seksisme, dat dan je reactie is om heel fatalistisch te zeggen: blijf maar thuis als vrouw, want dan doe je tenminste geen dubbel werk.
Dan houd je die druk toch juist in stand?
Terwijl je wel degelijk de keuze hebt om wél te werken, wél een bètastudie te doen, níet de derde shift op je te nemen.
Alleen snap ik totaal niet dat als je al die problemen ziet met ingesleten seksisme, dat dan je reactie is om heel fatalistisch te zeggen: blijf maar thuis als vrouw, want dan doe je tenminste geen dubbel werk.
Dan houd je die druk toch juist in stand?
Terwijl je wel degelijk de keuze hebt om wél te werken, wél een bètastudie te doen, níet de derde shift op je te nemen.
What a nuanced anxiety
dinsdag 29 september 2020 om 17:18
Dat is denk ik een ander probleem, dat niet zo veel met man-vrouwrollen te maken heeft maar met het idee dat je werk je waarde bepaalt.Janiva schreef: ↑29-09-2020 17:12Niet alleen thuisblijfmoeders zijn de sjaak, waag het eens om in de bijstand te zitten!! Of om je ziek te melden of langer dan één maand in de ww of....
Dan word je hier op viva met argusogen bespied.
Ook al zit je de hele dag betaald te patiencen op je pc, of uit je neus te eten op kantoor, maakt niet uit, jij bent dan een brave zelfverdienende burger.
What a nuanced anxiety
dinsdag 29 september 2020 om 17:19
Een herhaling van zetten, deze discussie...Het zal mij een worst wezen wat de vriendinvanTO doet. Overigens herken ik de maatschappelijke druk wel en ook het gedoe als je lang tbm -er bent geweest en dan gaat scheiden. Zwart zaad opeens. Gelukkig niet zelf meegemaakt maar goede vriendin wel. Ze komt niet meer aan de bak en zoekt nu dus maar een nieuwe man die haar wil onderhouden. Maakt je keus toch beperkt. Kortom: iedereen moet lekker doen waar ze/hij zin in heeft, maar niet miepen over de consequenties dan.
