Werk & Studie
alle pijlers
Bewust baanloos
dinsdag 29 september 2020 om 15:11
Ik ken iemand, een vriendin, die kiest ervoor om geen betaalde baan te hebben. Haar man heeft gelukkig een baan 'op niveau' dus financieel is dat geen probleem.
Ze brengt 's morgens de kinderen naar school en doet dan op weg naar huis een boodschap, gaat even bij een vriendin langs of sporten en op donderdagochtend volgt ze een cursus houtbewerken, Op vrijdagochtend doet ze wat schoonmaakwerk en organisatie rond het huishouden. 's Middags haalt ze de kinderen en terwijl die lekker spelen of bij een vriendje zijn gaat zij lekker koken (dat is haar hobby ook). Op vrijdag neemt ze de kinderen mee naar oma want en dan gaat mijn vriendin daar de administratie doen en wat huishoudelijke organisatie. Dan halen ze 's avonds pizza.
Wat vinden jullie van de keuze om zo je leven in te richten?
Ze brengt 's morgens de kinderen naar school en doet dan op weg naar huis een boodschap, gaat even bij een vriendin langs of sporten en op donderdagochtend volgt ze een cursus houtbewerken, Op vrijdagochtend doet ze wat schoonmaakwerk en organisatie rond het huishouden. 's Middags haalt ze de kinderen en terwijl die lekker spelen of bij een vriendje zijn gaat zij lekker koken (dat is haar hobby ook). Op vrijdag neemt ze de kinderen mee naar oma want en dan gaat mijn vriendin daar de administratie doen en wat huishoudelijke organisatie. Dan halen ze 's avonds pizza.
Wat vinden jullie van de keuze om zo je leven in te richten?
dinsdag 29 september 2020 om 17:24
tyche schreef: ↑29-09-2020 17:16Lafae, ik zou het geen dwang noemen (dat impliceert dat er geen keuze is) maar wel druk.
Alleen snap ik totaal niet dat als je al die problemen ziet met ingesleten seksisme, dat dan je reactie is om heel fatalistisch te zeggen: blijf maar thuis als vrouw, want dan doe je tenminste geen dubbel werk.
Dan houd je die druk toch juist in stand?
Terwijl je wel degelijk de keuze hebt om wél te werken, wél een bètastudie te doen, níet de derde shift op je te nemen.
Ik zeg niet dat je thuis moet blijven. Ik zeg dat een traditioneel rolpatroon de perfecte manier is om het werk dat bij een gezin komt kijken eerlijk te verdelen. Want dat is het ook. Ik vind het verwerpelijk om vrouwen te veroordelen die een keus maken die momenteel maatschappelijk gezien wordt afgekeurd, terwijl het alternatief voor veel vrouwen net zo slecht is. Met het signaleren van dat probleem houd je het niet in stand, je houdt het in stand als je doet alsof vrouwen consequentieloos en in volledige vrijheid dezelfde keuzes kunnen maken als mannen; dat is niet zo.
dinsdag 29 september 2020 om 17:27
Ik denk dat de werkelijkheid weerbarstiger is. Er zijn nog steeds veel beroepen die bijna uitsluitend door vrouwen worden uitgevoerd: thuiszorg, docent op het basisonderwijs, dokters-/apothekersassistente, kinderopvang. Het gros is vrouw.tyche schreef: ↑29-09-2020 17:16Lafae, ik zou het geen dwang noemen (dat impliceert dat er geen keuze is) maar wel druk.
Alleen snap ik totaal niet dat als je al die problemen ziet met ingesleten seksisme, dat dan je reactie is om heel fatalistisch te zeggen: blijf maar thuis als vrouw, want dan doe je tenminste geen dubbel werk.
Dan houd je die druk toch juist in stand?
Terwijl je wel degelijk de keuze hebt om wél te werken, wél een bètastudie te doen, níet de derde shift op je te nemen.
Het nadeel aan bovenstaande beroepen is dat je niet kunt thuiswerken en het ook niet erg goed betaald. Ik zie dit niet zo snel veranderen.
Over de thuissituatie: van tevoren kun je met je partner van alles afspreken, maar als de kinderen er eenmaal zijn, schieten die afspraken er vaak bij in.
dinsdag 29 september 2020 om 17:33
dinsdag 29 september 2020 om 17:33
Eens. Bovendien vergeet men ook dat er andere redenen zijn om thuis te blijven afgezien van traditionele rolpatronen. Maar daar hoor je kritikasters nooit over. Oprechte belangstelling heb ik ook nog nooit gezien in dit soort topics. Alleen eigen mening en overtuiging ventileren.Lafae schreef: ↑29-09-2020 17:24Ik zeg niet dat je thuis moet blijven. Ik zeg dat een traditioneel rolpatroon de perfecte manier is om het werk dat bij een gezin komt kijken eerlijk te verdelen. Want dat is het ook. Ik vind het verwerpelijk om vrouwen te veroordelen die een keus maken die momenteel maatschappelijk gezien wordt afgekeurd, terwijl het alternatief voor veel vrouwen net zo slecht is. Met het signaleren van dat probleem houd je het niet in stand, je houdt het in stand als je doet alsof vrouwen consequentieloos en in volledige vrijheid dezelfde keuzes kunnen maken als mannen; dat is niet zo.
dinsdag 29 september 2020 om 17:36
madamzonderm schreef: ↑29-09-2020 17:35Okay okay ik vind het raar van die vriendin dat ze haar leven inricht zodat jij er deel van uitmaakt.
dinsdag 29 september 2020 om 17:45
Ik ken iemand die bewust baanloos is en een uitkering opstrijkt. Ze doet alsof ze lichamelijk beperkt is, ik vermoed om de aandacht die ze daarmee krijgt en omdat ze hierdoor niet hoeft te werken.
Ze doet alsof ze niet goed kan lopen, maar als je een tijdje met haar doorbrengt, dan "vergeet" ze dat wel eens, en loopt ze opeens als een kievit en is dan nog maar moeilijk te stoppen met lopen of dansen.
Ze wilde ook graag het werk doen dat ik doe, maar dan wel zwart, toen ik zei dat ik dan niet vind kunnen, zei ze dat ik niet zo moeilijk moest doen over een beetje zwartwerken.
Ze is altijd "druk" bezig. Koffie drinken in het buurthuis, vrouwenochtend bij de voedselbank, yoga in het wijkcentrum, Afrikaans dansen voor vrouwen enz. enz. overal krijgt ze "voordeeltjes" omdat ze maar een uitkering heeft.
Enerzijds steekt het omdat ik chronisch ziek ben en ik dus wel wat mankeer, anderzijds is het gewoon sneu dat zij ervoor kiest om haar leven zo te leiden en ook dat ze de keuringsartsen hiermee zo voor het lapje kan houden.
Ze doet alsof ze niet goed kan lopen, maar als je een tijdje met haar doorbrengt, dan "vergeet" ze dat wel eens, en loopt ze opeens als een kievit en is dan nog maar moeilijk te stoppen met lopen of dansen.
Ze wilde ook graag het werk doen dat ik doe, maar dan wel zwart, toen ik zei dat ik dan niet vind kunnen, zei ze dat ik niet zo moeilijk moest doen over een beetje zwartwerken.
Ze is altijd "druk" bezig. Koffie drinken in het buurthuis, vrouwenochtend bij de voedselbank, yoga in het wijkcentrum, Afrikaans dansen voor vrouwen enz. enz. overal krijgt ze "voordeeltjes" omdat ze maar een uitkering heeft.
Enerzijds steekt het omdat ik chronisch ziek ben en ik dus wel wat mankeer, anderzijds is het gewoon sneu dat zij ervoor kiest om haar leven zo te leiden en ook dat ze de keuringsartsen hiermee zo voor het lapje kan houden.
dinsdag 29 september 2020 om 17:46
Welnee dat is haar beloning voor zichzelf na de mantelzorg die ze heeft verleendviva-amber schreef: ↑29-09-2020 17:31Wat mij nog wel dwars zit zijn die pizza's op vrijdagavond. Kan die man nou echt niet 1 avond in de week koken?
Mijn man zou dat trouwens prima willen invoeren elke vrijdag pizza
dinsdag 29 september 2020 om 17:47
Wat is er eerlijk aan het opgeven van een mogelijkheid tot werken en het huishouden als levensinvulling te zien?
Dat kinderen + huishouden evenveel uren kost als een fulltime baan (betwistbaar, maar even voor het argument), maakt die verdeling nog niet eerlijk. Eerlijk is als beiden dezelfde kansen hebben en zich op beide gebieden (carrière en gezin) kunnen ontwikkelen.
Daarom is het ook vrij zinloos om te oordelen over individuele gevallen, en ik snap ook best dat er vrouwen zijn die de keuze om thuis te blijven maken. Dat neemt niet weg dat die keuze consequenties heeft die breder zijn dan hun eigen leven.Ik vind het verwerpelijk om vrouwen te veroordelen die een keus maken die momenteel maatschappelijk gezien wordt afgekeurd, terwijl het alternatief voor veel vrouwen net zo slecht is. Met het signaleren van dat probleem houd je het niet in stand, je houdt het in stand als je doet alsof vrouwen consequentieloos en in volledige vrijheid dezelfde keuzes kunnen maken als mannen; dat is niet zo.
Als ik je goed begrijp zeg je: vrouwen die thuis blijven worden veroordeeld, maar vrouwen die werken hebben het slecht dus kun je ze niet kwalijk nemen dat ze liever thuis blijven. Kun je uitleggen wat je bedoelt met de consequenties die vrouwen ervaren als ze gaan werken zoals mannen?
Ik denk dat we allebei het probleem van de derde shift zien, maar de oplossing lijkt me om vrouwen en mannen te stimuleren die shift gelijk te verdelen en vrouwen te stimuleren geen genoegen te nemen met het toegespeeld krijgen van extra taken. Eén belangrijke manier om dat voor elkaar te krijgen is door het te doen. En er zijn veel vrouwen die dat al doen en waarbij het kan, dus het is zeker niet onmogelijk om die keuze te maken. En dan zijn we weer terug waar we begonnen: dat individuele keuzes invloed hebben op de maatschappij.
What a nuanced anxiety
dinsdag 29 september 2020 om 17:49
Bijna niets gelezen, maar ze heeft toch werk?
Ze zorgt voor haar kinderen, het huis en haar moeder die ze helpt in haar huis en met de administratie.
Ik neem aan dat haar man nagenoeg niets hoeft te doen in huis, mss tuinwerk?
Ik denk dat de kinderen blij zijn met iemand die er altijd is (en dan maakt het in mijn ogen geen ruk uit of dat mama of papa is).
En dit zijn dus mensen die niet schijnbaar niet altijd maar meer en meer moeten.
Nu heeft iemand anders die het inkomen wss goed kan gebruiken "haar" baan.
Ik ben een kind van een thuisblijfmoeder, toen moesten vrouwen gewoon thuisblijven na hun trouwen. Ik heb een hele gelukkige jeugd gehad, met tussen de middag bammetjes die al klaarlagen op mijn bord en na school een kopje thee.
Ik hoefde niets in huis te doen, als alleen mijn kamer redelijk op orde houden. Werken kon ik heel mijn volwassen leven nog, zei mijn moeder altijd.
Moet er wel bij zeggen, toen kon de man alleen het inkomen verdienen, nu is dat wat moeilijker met de gewone baan.
Ze zorgt voor haar kinderen, het huis en haar moeder die ze helpt in haar huis en met de administratie.
Ik neem aan dat haar man nagenoeg niets hoeft te doen in huis, mss tuinwerk?
Ik denk dat de kinderen blij zijn met iemand die er altijd is (en dan maakt het in mijn ogen geen ruk uit of dat mama of papa is).
En dit zijn dus mensen die niet schijnbaar niet altijd maar meer en meer moeten.
Nu heeft iemand anders die het inkomen wss goed kan gebruiken "haar" baan.
Ik ben een kind van een thuisblijfmoeder, toen moesten vrouwen gewoon thuisblijven na hun trouwen. Ik heb een hele gelukkige jeugd gehad, met tussen de middag bammetjes die al klaarlagen op mijn bord en na school een kopje thee.
Ik hoefde niets in huis te doen, als alleen mijn kamer redelijk op orde houden. Werken kon ik heel mijn volwassen leven nog, zei mijn moeder altijd.
Moet er wel bij zeggen, toen kon de man alleen het inkomen verdienen, nu is dat wat moeilijker met de gewone baan.
Je reactie zegt meer over jou dan over mij....
dinsdag 29 september 2020 om 17:49
Wellicht omdat die redenen het een compleet andere zaak maken en dus niet in dezelfde discussie passen?LaFleurNoire schreef: ↑29-09-2020 17:33Eens. Bovendien vergeet men ook dat er andere redenen zijn om thuis te blijven afgezien van traditionele rolpatronen. Maar daar hoor je kritikasters nooit over. Oprechte belangstelling heb ik ook nog nooit gezien in dit soort topics. Alleen eigen mening en overtuiging ventileren.
What a nuanced anxiety
dinsdag 29 september 2020 om 17:50
Wat zie jij als oplossing van de situatie?Janiva schreef: ↑29-09-2020 17:27Ik denk dat de werkelijkheid weerbarstiger is. Er zijn nog steeds veel beroepen die bijna uitsluitend door vrouwen worden uitgevoerd: thuiszorg, docent op het basisonderwijs, dokters-/apothekersassistente, kinderopvang. Het gros is vrouw.
Het nadeel aan bovenstaande beroepen is dat je niet kunt thuiswerken en het ook niet erg goed betaald. Ik zie dit niet zo snel veranderen.
Over de thuissituatie: van tevoren kun je met je partner van alles afspreken, maar als de kinderen er eenmaal zijn, schieten die afspraken er vaak bij in.
What a nuanced anxiety
dinsdag 29 september 2020 om 17:51
Dit is precies de reden dat we na de beoordeling altijd uit het raam keken hoe iemand naar de auto looptGisselle schreef: ↑29-09-2020 17:45Ik ken iemand die bewust baanloos is en een uitkering opstrijkt. Ze doet alsof ze lichamelijk beperkt is, ik vermoed om de aandacht die ze daarmee krijgt en omdat ze hierdoor niet hoeft te werken.
Ze doet alsof ze niet goed kan lopen, maar als je een tijdje met haar doorbrengt, dan "vergeet" ze dat wel eens, en loopt ze opeens als een kievit en is dan nog maar moeilijk te stoppen met lopen of dansen.
Ze wilde ook graag het werk doen dat ik doe, maar dan wel zwart, toen ik zei dat ik dan niet vind kunnen, zei ze dat ik niet zo moeilijk moest doen over een beetje zwartwerken.
Ze is altijd "druk" bezig. Koffie drinken in het buurthuis, vrouwenochtend bij de voedselbank, yoga in het wijkcentrum, Afrikaans dansen voor vrouwen enz. enz. overal krijgt ze "voordeeltjes" omdat ze maar een uitkering heeft.
Enerzijds steekt het omdat ik chronisch ziek ben en ik dus wel wat mankeer, anderzijds is het gewoon sneu dat zij ervoor kiest om haar leven zo te leiden en ook dat ze de keuringsartsen hiermee zo voor het lapje kan houden.
Of dat je je afvraagt: houdt zij nou de kruk in de verkeerde hand?
viva-amber wijzigde dit bericht op 29-09-2020 17:53
2.67% gewijzigd
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
dinsdag 29 september 2020 om 17:52
Waarom ook niet...
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
dinsdag 29 september 2020 om 17:54
Lijkt me heerlijk. Maar dan liever geen kinderen.
communitymanagerviva wijzigde dit bericht op 30-09-2020 11:35
Reden: Op gequote
Reden: Op gequote
75.55% gewijzigd
Grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can and wisdom to know the difference.
dinsdag 29 september 2020 om 17:58
Waarom zou het niet in een thuisblijfmoedertopic passen waarom een thuisblijfmoeder een thuisblijfmoeder is? Wat vreemd.
Je mag dus een heleboel vinden en roepen over zo’n thuisblijfmoeder, je mag oordelen en veroordelen en er allerlei maatschappelijke kwesties bij halen, maar nadenken over het waarom “past niet in de discussie “.
dinsdag 29 september 2020 om 18:07
Hm, zo bedoel ik het niet.LaFleurNoire schreef: ↑29-09-2020 17:58Waarom zou het niet in een thuisblijfmoedertopic passen waarom een thuisblijfmoeder een thuisblijfmoeder is? Wat vreemd.
Je mag dus een heleboel vinden en roepen over zo’n thuisblijfmoeder, je mag oordelen en veroordelen en er allerlei maatschappelijke kwesties bij halen, maar nadenken over het waarom “past niet in de discussie “.
Ik reageerde te snel omdat ik niet goed begrijp wat je bedoelt met 'andere redenen'. Dus: welke andere redenen bedoelde je?
Overigens herken ik me niet in het oordelen en veroordelen.
Dat er maatschappelijke kwesties bij worden gehaald klopt. Die zijn er nou eenmaal mee verbonden; individuele keuzes worden niet in een vacuüm gemaakt.
What a nuanced anxiety
