Werk & Studie
alle pijlers
Bruut ontslagen na 20 jaar...
dinsdag 17 maart 2009 om 12:02
Reeds 20 jaar bij mijn (eerste) werkgever.
Afgelopen 2 jaar privé moeilijke periode gehad en daarin bijzonder goed opgevangen door baas en vrouw. Veel persoonlijk contact.
Nu, in het bijzijn van 2 andere medewerkers (die pas kort werkten en vooralsnog geen "persoonlijke" binding met werkgever hadden) in 10 minuten tijd buiten gebonjourd: bedrijfs-economische redenen.
Dit alles is wel te begrijpen (zag de maatregelen wel aankomen, maar juist Ik-zei-de-gek?!?!), maar de manier waaròp doet me perplex staan!
Uiteraard teken ik verweer aan, maar vooralsnog: Kan ik ergens iets "doen" met de manier van ontslag geven?
Had na 20 jaar graag in een (weliswaar kort maar) persoonlijk gesprekje afgeserveerd geworden...
Afgelopen 2 jaar privé moeilijke periode gehad en daarin bijzonder goed opgevangen door baas en vrouw. Veel persoonlijk contact.
Nu, in het bijzijn van 2 andere medewerkers (die pas kort werkten en vooralsnog geen "persoonlijke" binding met werkgever hadden) in 10 minuten tijd buiten gebonjourd: bedrijfs-economische redenen.
Dit alles is wel te begrijpen (zag de maatregelen wel aankomen, maar juist Ik-zei-de-gek?!?!), maar de manier waaròp doet me perplex staan!
Uiteraard teken ik verweer aan, maar vooralsnog: Kan ik ergens iets "doen" met de manier van ontslag geven?
Had na 20 jaar graag in een (weliswaar kort maar) persoonlijk gesprekje afgeserveerd geworden...
dinsdag 17 maart 2009 om 12:21
dinsdag 17 maart 2009 om 12:27
Kan je iets doen met de menier van ontslag geven: Ik vrees van niet. je kan het niet meer terugdraaien. Wellicht kun je je werkgever een brief sturen dat dit je erg onaangenaam raakte en dat je liever had gezien dat dit in een persoonlijk gesprek was verteld.
Enfin. Vecht het aan, hopelijk haal je er nog wat uit. De twee medewerkers die nog maar kort daar werken, doen die hetzelfde werk als jij?
Enfin. Vecht het aan, hopelijk haal je er nog wat uit. De twee medewerkers die nog maar kort daar werken, doen die hetzelfde werk als jij?
oh that purrrrrrrrrfect feeling
dinsdag 17 maart 2009 om 12:35
Akelig, maar je doet er weinig tegen. Wat je achteraf denk ik het meeste bevrediging zal geven is een beheerste, nette brief, waarin je schrijft dat je de manier van ontslaan vervelend en onpersoonlijk hebt gevonden, en dat je dat nog even kwijt wilde.
Misschien ter relativering: de kans bestaat dat de werkgever het zelf ook erg moeilijk vond, en bang was dat hij in een meer persoonlijk gesprek zelf emotioneel zou worden, en het daarom zo heeft gedaan. Schrale troost misschien.
Misschien ter relativering: de kans bestaat dat de werkgever het zelf ook erg moeilijk vond, en bang was dat hij in een meer persoonlijk gesprek zelf emotioneel zou worden, en het daarom zo heeft gedaan. Schrale troost misschien.
dinsdag 17 maart 2009 om 12:36
Dank!
En nee, die overige twee zaten in een totaaaaal andere functiegroep! Terwijl mijn baas en ik naaste collegae zijn en wekelijks (dagelijks) overleg hebben...
Vorig jaar enkele maanden door privéomstandigheden thuis gezeten en via de arbo-dienst enorm goed geholpen door werkgever. De relatie was bijzonder sympathiek... ik begrijp er niets van (of heet dat gewoon naïef-zijn?).
En inderdaad, ben er zo gigantisch door van slag! Vooral omdat ik na 20 jaar afgeserveerd wordt zonder ontslagvergoeding (ja, dat beetje volgens de CAO). Moet er niet aan dènken me weer op de arbeidsmarkt te profileren en te "verkopen"... blèh...
Heb uiteraard al verschillende sollicitaties verzonden (en ook al een uitnodiging voor een gesprek... duh?), maar zit vooral nog in m'n zombi-fase...
En nee, die overige twee zaten in een totaaaaal andere functiegroep! Terwijl mijn baas en ik naaste collegae zijn en wekelijks (dagelijks) overleg hebben...
Vorig jaar enkele maanden door privéomstandigheden thuis gezeten en via de arbo-dienst enorm goed geholpen door werkgever. De relatie was bijzonder sympathiek... ik begrijp er niets van (of heet dat gewoon naïef-zijn?).
En inderdaad, ben er zo gigantisch door van slag! Vooral omdat ik na 20 jaar afgeserveerd wordt zonder ontslagvergoeding (ja, dat beetje volgens de CAO). Moet er niet aan dènken me weer op de arbeidsmarkt te profileren en te "verkopen"... blèh...
Heb uiteraard al verschillende sollicitaties verzonden (en ook al een uitnodiging voor een gesprek... duh?), maar zit vooral nog in m'n zombi-fase...
dinsdag 17 maart 2009 om 13:18
dinsdag 17 maart 2009 om 13:20
dinsdag 17 maart 2009 om 13:43
dinsdag 17 maart 2009 om 13:47
Vraag een gesprek aan. Zo blijf je je het altijd afvragen en zul je er ook bij je nieuwe baan last van blijven houden.
Misschien heeft je baas er heel lang over nagedacht hoe hij dit precies moest doen en heeft hij in een opwelling het er bot (mannelijk
) uitgegooi.
veel sterkte en succes met het zoeken van een baan
Misschien heeft je baas er heel lang over nagedacht hoe hij dit precies moest doen en heeft hij in een opwelling het er bot (mannelijk
) uitgegooi.veel sterkte en succes met het zoeken van een baan
Poelepoelepoelepoes!
dinsdag 17 maart 2009 om 13:56
Hallo Voorwaarts,
Ik kan alleen maar afgaan op de gegevens in deze topic, maar zo werkt het ontslagrecht niet hoor.
Maak bezwaar omdat de geldende regels niet in acht zijn genomen en dat er dus nog steeds sprake is van een arbeidsovereenkomst. Er is geen ontslagvergunning, de opzegtermijn is niet in acht genomen, enz.
Vermeldt bovendien (belangrijk!) dat je je beschikbaar houdt voor werk en vorder loondoorbetaling. Verstuur deze brief met spoed en aangetekend.
Tis niet mijn bedoeling om je emotioneel nog meer te raken, maar wil je wijzen op de gevolgen.
Schakel een jurist in (rechtsbijstandsverzekering?), want dit zijn lastige zaken, die nogal ingrijpend zijn, zeker omdat je al zo lang werkt.
Vergeet niet: als je geen bezwaar maakt, kun je ook een probleem met de WW krijgen.
misschien geeft wuiles straks ook nog wel goede tips.
Heel veel sterkte en in actie komen hoor!
Ik kan alleen maar afgaan op de gegevens in deze topic, maar zo werkt het ontslagrecht niet hoor.
Maak bezwaar omdat de geldende regels niet in acht zijn genomen en dat er dus nog steeds sprake is van een arbeidsovereenkomst. Er is geen ontslagvergunning, de opzegtermijn is niet in acht genomen, enz.
Vermeldt bovendien (belangrijk!) dat je je beschikbaar houdt voor werk en vorder loondoorbetaling. Verstuur deze brief met spoed en aangetekend.
Tis niet mijn bedoeling om je emotioneel nog meer te raken, maar wil je wijzen op de gevolgen.
Schakel een jurist in (rechtsbijstandsverzekering?), want dit zijn lastige zaken, die nogal ingrijpend zijn, zeker omdat je al zo lang werkt.
Vergeet niet: als je geen bezwaar maakt, kun je ook een probleem met de WW krijgen.
misschien geeft wuiles straks ook nog wel goede tips.
Heel veel sterkte en in actie komen hoor!
dinsdag 17 maart 2009 om 14:01
Heb inderdaad nog een uitwerkperiode van enkele maanden. werd mij tijdens het korte gesprek medegedeeld. Enkele uren laten kreeg ik van mijn direct leidinggevende (dus niet de eigenaar/directeur van het bedrijf, maar de salesmanager), een telefoontje: "dat men ervan uitging dat ik niet meer terug kwam, omdat dat vaker zo gaat in sales-functies. ik zou meer kwaad dan goed kunnen doen bij de klanten"...
Nou ja zeg!!! Hoe durft ie!!!
Derhalve ben ik maandag maar gewoon gaan werken, gelijk een gesprekje met mijn baas, volledig stoïcijns, kil en gevoelloos. Toen ik aangaf, van m'n stuk gebracht te zijn door de verschillende info die ik kreeg omtrent uitwerkperiode, gaf hij koel aan "niet verantwoordelijk te zijn voor uitspraken van derde"... Duh?!
Voorts gaf mijn baas aan, van mening te zijn dat ik te emotioneel was om met klanten om te gaan, hij het oneerlijk voor mij vond om me productie-werk te laten doen en dat ik dus naar huis kon gaan... Op mijn vraag of dat bevestigd moest worden, kwam een neuh, je werkt hier nog gewoon, dit heeft geen consequenties.
En dit gesprek is op mijn verzoek gedaan (heb zelf vrjdag m'n huis gepoetst, verwachte zéker bezoek van baas of vrouw, wonen in de buurt), maar binnen tien minuten lag ik weer buiten... na 20 jaar!!
Nou ja zeg!!! Hoe durft ie!!!
Derhalve ben ik maandag maar gewoon gaan werken, gelijk een gesprekje met mijn baas, volledig stoïcijns, kil en gevoelloos. Toen ik aangaf, van m'n stuk gebracht te zijn door de verschillende info die ik kreeg omtrent uitwerkperiode, gaf hij koel aan "niet verantwoordelijk te zijn voor uitspraken van derde"... Duh?!
Voorts gaf mijn baas aan, van mening te zijn dat ik te emotioneel was om met klanten om te gaan, hij het oneerlijk voor mij vond om me productie-werk te laten doen en dat ik dus naar huis kon gaan... Op mijn vraag of dat bevestigd moest worden, kwam een neuh, je werkt hier nog gewoon, dit heeft geen consequenties.
En dit gesprek is op mijn verzoek gedaan (heb zelf vrjdag m'n huis gepoetst, verwachte zéker bezoek van baas of vrouw, wonen in de buurt), maar binnen tien minuten lag ik weer buiten... na 20 jaar!!
dinsdag 17 maart 2009 om 14:04
@Glover
Heb afgelopen vrijdag gelijk rechtsbijstand ingeschakeld, het dossiernummer was in een piep en een zucht gemaakt.
Zie dan nog maar eens teruggebeld te worden... heb gister en vandaag al 5 terugbelverzoeken neergelegd... het is druk...
Want ook ik voel dat het vaut gaat lopen en wil me laten vertegenwoordigen door een advocaat en niet zelf de correspondentie voeren. Heb al een juweel van een brief opgesteld (al zeg ik het zelf), maar wil er graag een juridisch ook over laten gaan. Want "non-actief" en "verlof" blijken 2 totaal verschillende zaken te zijn!
Heb afgelopen vrijdag gelijk rechtsbijstand ingeschakeld, het dossiernummer was in een piep en een zucht gemaakt.
Zie dan nog maar eens teruggebeld te worden... heb gister en vandaag al 5 terugbelverzoeken neergelegd... het is druk...
Want ook ik voel dat het vaut gaat lopen en wil me laten vertegenwoordigen door een advocaat en niet zelf de correspondentie voeren. Heb al een juweel van een brief opgesteld (al zeg ik het zelf), maar wil er graag een juridisch ook over laten gaan. Want "non-actief" en "verlof" blijken 2 totaal verschillende zaken te zijn!
dinsdag 17 maart 2009 om 14:06
Ik werk al bijna elf jaar voor hetzelfde bedrijf, maar ik geloof niet in loyaliteit aan welk bedrijf dan ook. Wel in loyaliteit aan bepaalde mensen, maar ga nóóit in de wij-vorm over je bedrijf praten (het bedrijf = derde persoon).
Een baan is een zakelijke overeenkomst: jij doet werk voor het bedrijf, het bedrijf betaalt jou daar een vergoeding voor. Als het er op aan komt, schieten ze je namelijk af als een zieke straathond (om "bedrijfseconomische redenen").
Nooit 'hart voor de zaak' hebben. Als het erop aan komt, heeft de zaak ook geen hart voor jou, en op die regel ken ik geen uitzonderingen. Het is een zakelijke overeenkomst. Niet meer, niet minder.
Een baan is een zakelijke overeenkomst: jij doet werk voor het bedrijf, het bedrijf betaalt jou daar een vergoeding voor. Als het er op aan komt, schieten ze je namelijk af als een zieke straathond (om "bedrijfseconomische redenen").
Nooit 'hart voor de zaak' hebben. Als het erop aan komt, heeft de zaak ook geen hart voor jou, en op die regel ken ik geen uitzonderingen. Het is een zakelijke overeenkomst. Niet meer, niet minder.
dinsdag 17 maart 2009 om 14:51
Lad, dat is een cynische benadering mijns inziens. En die kan prima werken voor jou, maar dat hoeft zeker niet voor iedereen te gelden. Ik deel je mening alvast niet. En ja, ik weet op meerdere invalshoeken beschouwd precies waar ik het over heb.
Voorwaarts: inderdaad, check die arbeidsjurist en laat je door de rechstbijstand niet afschepen. Je hebt hulp nodig en daar betaal je voor. Wat is je precies aangezegd? Is er al een ontslagvergunning aangevraagd? Heb je daar bewijs van? Of zeggen ze je aan en melden ze het als voldongen feit terwijl er sprake is van een beeindigingsovereenkomst oid?
Het is niet ongebruikelijk voor salespersoneel om gedurende opzegtermijn vrijgesteld te worden van werkzaamheden. Bijvoorbeeld als accountmanagers aangeven voor zichzelf te willen beginnen. Maar dat is een andere omstandigheid.
De opmerking van je salesmanager vind ik een verkeerde. Verder ben jij helemaal niet van plan weg te gaan, het komt niet bij jou vandaan, dus waarom zou jij je eigen glazen ingooien door bij je eigen klanten waar je in de toekomst ook mee verder wilt, kwaad te spreken over je bedrijf?? Echt, overleg met een jurist, voordat er verkeerde stappen door je worden genomen. Laat je bedrijf vooral met argumenten en dossier komen, in plaats van dat ze je overbluffen.
Voorwaarts: inderdaad, check die arbeidsjurist en laat je door de rechstbijstand niet afschepen. Je hebt hulp nodig en daar betaal je voor. Wat is je precies aangezegd? Is er al een ontslagvergunning aangevraagd? Heb je daar bewijs van? Of zeggen ze je aan en melden ze het als voldongen feit terwijl er sprake is van een beeindigingsovereenkomst oid?
Het is niet ongebruikelijk voor salespersoneel om gedurende opzegtermijn vrijgesteld te worden van werkzaamheden. Bijvoorbeeld als accountmanagers aangeven voor zichzelf te willen beginnen. Maar dat is een andere omstandigheid.
De opmerking van je salesmanager vind ik een verkeerde. Verder ben jij helemaal niet van plan weg te gaan, het komt niet bij jou vandaan, dus waarom zou jij je eigen glazen ingooien door bij je eigen klanten waar je in de toekomst ook mee verder wilt, kwaad te spreken over je bedrijf?? Echt, overleg met een jurist, voordat er verkeerde stappen door je worden genomen. Laat je bedrijf vooral met argumenten en dossier komen, in plaats van dat ze je overbluffen.
dinsdag 17 maart 2009 om 15:27
dinsdag 17 maart 2009 om 15:59
quote:voorwaarts schreef op 17 maart 2009 @ 14:04:
@Glover
Heb afgelopen vrijdag gelijk rechtsbijstand ingeschakeld, het dossiernummer was in een piep en een zucht gemaakt.
Zie dan nog maar eens teruggebeld te worden... heb gister en vandaag al 5 terugbelverzoeken neergelegd... het is druk...
Ik ben het met Tia Dalma eens: zet die verzekeraar van jou onder druk, maar weet ook dat dit lastig is. Wacht niet te lang met die brief hoor!
@Glover
Heb afgelopen vrijdag gelijk rechtsbijstand ingeschakeld, het dossiernummer was in een piep en een zucht gemaakt.
Zie dan nog maar eens teruggebeld te worden... heb gister en vandaag al 5 terugbelverzoeken neergelegd... het is druk...
Ik ben het met Tia Dalma eens: zet die verzekeraar van jou onder druk, maar weet ook dat dit lastig is. Wacht niet te lang met die brief hoor!
dinsdag 17 maart 2009 om 16:59
En jawel... op de valreep een jurist gesproken! Heb er wel éven kwaad voor moeten worden, maar hé, dan heb je ook wat, toch?
Afijn, had natuurlijk al een heel verhaal voor mezelf opgeschreven (had verdomme advocaat moeten worden... grrrr) en tijdens het eerste telefoongesprek doorgemaild aan de jurist. Hij las het over... 'n aanpassinkje hier... 'n aanpassinkje daar... en hupsakee: Hij kan verzonden worden!
Zojuist mèt leesbevestiging doorgemaild naar m'n baas.... Ku-hut, wat een ellende! Ik wil dit helemaal niet, ik wil met opgeheven hoofd weg daar (àls ik al weg moet...). Het zijn daar geen collegae meer, maar familie... zucht...
Maar afijn, er is actie ondernomen! Nu afwachten maar...
Afijn, had natuurlijk al een heel verhaal voor mezelf opgeschreven (had verdomme advocaat moeten worden... grrrr) en tijdens het eerste telefoongesprek doorgemaild aan de jurist. Hij las het over... 'n aanpassinkje hier... 'n aanpassinkje daar... en hupsakee: Hij kan verzonden worden!
Zojuist mèt leesbevestiging doorgemaild naar m'n baas.... Ku-hut, wat een ellende! Ik wil dit helemaal niet, ik wil met opgeheven hoofd weg daar (àls ik al weg moet...). Het zijn daar geen collegae meer, maar familie... zucht...
Maar afijn, er is actie ondernomen! Nu afwachten maar...
