Werk & Studie
alle pijlers
De rest van het jaar werken we voor niks
donderdag 16 november 2023 om 11:32
Het is vandaag 'Equal Pay Day', wat betekent dat vrouwen de rest van het jaar symbolisch voor niets werken. Het reflecteert het feit dat vrouwen 13 procent minder krijgen voor hetzelfde werk dan mannen.
Ik ben benieuwd of jullie in de dagelijkse praktijk merken dat je minder wordt betaald dan je mannelijke collega's. Wat vind je ervan? Welk effect heeft het op je?
Hoe zouden we hier iets aan kunnen veranderen?
Ik ben benieuwd of jullie in de dagelijkse praktijk merken dat je minder wordt betaald dan je mannelijke collega's. Wat vind je ervan? Welk effect heeft het op je?
Hoe zouden we hier iets aan kunnen veranderen?
donderdag 16 november 2023 om 12:37
Nee, ik merk hier in mijn dagelijks werk niets van omdat ik op de hoogste trede zit van de hoogste schaal die voor mijn functie gegeven kan worden (is aan allerlei regels gebonden) dus ik denk dat ik persoonlijk meer verdien dan veel anderen (M/V) die hetzelfde werk doen. Dat neemt niet weg dat onderzoeken laten zien dat gemiddeld genomen vrouwen minder verdienen voor hetzelfde werk, maar dat 'we' (daarmee doelend op alle vrouwen?) daarom de rest van het jaar voor niets zouden werken is een gewoon een frame dat niet veel bijdraagt aan de oplossing ervan.
donderdag 16 november 2023 om 12:43
Bij mij op werk merk ik het niet. Tijdens sollicitaties bied ik mannen en vrouwen ook hetzelfde salaris. De enige manier om hoger in te stappen is als je ervaring meeneemt en ook dan krijg je hetzelfde bedrag erbij.
Ik weet natuurlijk niet het salaris van al mijn collega's, maar ik als vrouw verdien iig meer dan de meeste van in mijn functie.
Bij mijn vader op het werk is er trouwens overduidelijk wel verschil tussen mannen en vrouwen. Maar hij werkt ook bij een ouderwetsere werkgever.
Ik weet natuurlijk niet het salaris van al mijn collega's, maar ik als vrouw verdien iig meer dan de meeste van in mijn functie.
Bij mijn vader op het werk is er trouwens overduidelijk wel verschil tussen mannen en vrouwen. Maar hij werkt ook bij een ouderwetsere werkgever.
donderdag 16 november 2023 om 12:47
Je dacht, ik haal dit oude achterhaalde vooroordeel maar weer eens uit de kast?
Uit onderzoek is gebleken dat vrouwen die onderhandelen als minder sympathiek worden ervaren wat hun baankans verlaagt, en bovendien halen ze vaak minder uit die onderhandelingen dan mannen. Ook omdat mannen al een beter startbod krijgen.
Echt zo schadelijk om te doen alsof vrouwen dit allemaal aan zichzelf te danken hebben, echt bah.
donderdag 16 november 2023 om 12:56
Exact.alfea schreef: ↑16-11-2023 12:47Je dacht, ik haal dit oude achterhaalde vooroordeel maar weer eens uit de kast?
Uit onderzoek is gebleken dat vrouwen die onderhandelen als minder sympathiek worden ervaren wat hun baankans verlaagt, en bovendien halen ze vaak minder uit die onderhandelingen dan mannen. Ook omdat mannen al een beter startbod krijgen.
Echt zo schadelijk om te doen alsof vrouwen dit allemaal aan zichzelf te danken hebben, echt bah.
Ten eerste vind ik de stelling dat je dan maar goed moet onderhandelen belachelijk. Waarom moet je vechten om rechtvaardig betaalt te krijgen? Het gaat er dus niet om hoe goed je bent in je werk, maar hoe goed je bent in je onderhandelingsvaardigheden.
Ten tweede blijkt uit diverse onderzoek dat het vrouwen vaak tegenwerkt als ze onderhandelen. Dan worden ze als arrogant, onsympathiek, een haaibaai bestempeld. Terwijl mannen voor precies het zelfde gedrag worden bestempeld als zelfverzekerd, sterk en kundig.
Ten derde blijkt uit onderzoek dat mannen worden beoordeeld op wat er verwacht wordt dat ze komen brengen en wat ze zullen kunnen en vrouwen alleen op bewezen ervaring.
De overtuiging dat vrouwen minder kunnen dan mannen zit heel diep in ons verankerd.
donderdag 16 november 2023 om 13:01
CAO’s en salarissen huizen blijken trouwens in de praktijk ook een schijnzekerheid.
Vrouwen worden voor hetzelfde werk vaak lager ingedeeld, omdat zoals ik hier boven schreef de potentie en ervaring van mannen veel zwaarder wordt gewogen dan de ervaring van vrouwen. De potentie van vrouwen wordt niet meegewogen.
Ik weet serieus van vrouwen die op dezelfde tijd begonnen met precies dezelfde ervaring (geen, net van school) als mannen, waarbij de vrouwen in een aanloopschaal waren geplaatst en de mannen in de functieschaal.
Vrouwen worden voor hetzelfde werk vaak lager ingedeeld, omdat zoals ik hier boven schreef de potentie en ervaring van mannen veel zwaarder wordt gewogen dan de ervaring van vrouwen. De potentie van vrouwen wordt niet meegewogen.
Ik weet serieus van vrouwen die op dezelfde tijd begonnen met precies dezelfde ervaring (geen, net van school) als mannen, waarbij de vrouwen in een aanloopschaal waren geplaatst en de mannen in de functieschaal.
donderdag 16 november 2023 om 13:05
Ik weet niet hoe het bij mijn huidige werkgever zit. Er werkt geen man met vergelijkbare ervaringen dus daar kan ik het niet tegen afzetten. We kennen 3 bandbreedtes, maar dit zijn aardig ruim. Werkgever zegt dat er geen sprake is van pay gap, maar ja dat weet verder niemand echt 
Ik praat altijd met collega’s over loon, daar heb ik wel veel van geleerd. In beoordelings/functioneringsgesprekken werd nooit gehoor gegeven aan de loonsverhoging die ik waard was. Ondanks duidelijk onderhandelen. Dus switch ik elke 2-3 jaar van werkgever. Dat heeft er in 7 jaar tijd (3 werkgevers) voor gezorgd dat ik 116% meer ben gaan verdienen (dezelfde functie, dezelfde verantwoordelijkheden, dezelfde werkdruk en branche). Ik weet niet of het mannen wel lukt om zulke groei door te maken binnen één bedrijf, of dat zij tegen dezelfde grenzen aanlopen.
Ik praat altijd met collega’s over loon, daar heb ik wel veel van geleerd. In beoordelings/functioneringsgesprekken werd nooit gehoor gegeven aan de loonsverhoging die ik waard was. Ondanks duidelijk onderhandelen. Dus switch ik elke 2-3 jaar van werkgever. Dat heeft er in 7 jaar tijd (3 werkgevers) voor gezorgd dat ik 116% meer ben gaan verdienen (dezelfde functie, dezelfde verantwoordelijkheden, dezelfde werkdruk en branche). Ik weet niet of het mannen wel lukt om zulke groei door te maken binnen één bedrijf, of dat zij tegen dezelfde grenzen aanlopen.
pinaco wijzigde dit bericht op 16-11-2023 13:06
5.00% gewijzigd
donderdag 16 november 2023 om 13:05
Zo heb ik bij een werkgever ooit bij indiensttreding bedongen dat ik eerste klas kon reizen, wat volgens de gewone arbeidsvoorwaarden niet kon. Toen ik er eenmaal werkte, bleek dat in het ICT-systeem niet te kunnen. Ik heb het hoog opgespeeld, HR erbij gedoe gedoe. Mijn (mannelijke) manager dat echt dat ik die 300 euro per maand wel zou laten gaan. Vond me nog geldbelust ook. Dikke doei.alfea schreef: ↑16-11-2023 12:47Je dacht, ik haal dit oude achterhaalde vooroordeel maar weer eens uit de kast?
Uit onderzoek is gebleken dat vrouwen die onderhandelen als minder sympathiek worden ervaren wat hun baankans verlaagt, en bovendien halen ze vaak minder uit die onderhandelingen dan mannen. Ook omdat mannen al een beter startbod krijgen.
Echt zo schadelijk om te doen alsof vrouwen dit allemaal aan zichzelf te danken hebben, echt bah.
Maar is nooit meer goed gekomen tussen ons en uiteindelijk met VSO ("wil je echt je transitievergoeding?" ) eruit.
Ik denk nog altijd dat hij het bij een vent wel had gewaardeerd.
ocherrum wijzigde dit bericht op 16-11-2023 13:07
Reden: aanvulling om on topic te blijven
Reden: aanvulling om on topic te blijven
9.34% gewijzigd
donderdag 16 november 2023 om 13:13
Ik vind het zelf lastig te beoordelen in hoeverre mijn vrouw-zijn ermee te maken heeft, maar ik heb vaak meegemaakt dat ik in eerste instantie heel laag werd ingeschaald. Daar ben ik niet mee akkoord gegaan. Van mijn mannelijke vrienden en collega's hoor ik dit soort verhalen nooit. Ik heb de indruk dat zij in het begin van hun carrière vaker kansen krijgen die hun eigen verwachtingen te boven gaan.
Mijn tactiek is altijd geweest om vaak van baan te wisselen en iedere keer flink te onderhandelen. Als ze hier niet in mee wilden gaan, dan was het jammer, helaas. Voordeel van de laatste 8-9 jaar is dat er grote tekorten zijn op de arbeidsmarkt, waardoor ik me dit kon veroorloven.
Ik vind het helemaal niet comfortabel om dit zo te moeten doen, maar het is de enige manier om fatsoenlijk betaald te krijgen.
Mijn tactiek is altijd geweest om vaak van baan te wisselen en iedere keer flink te onderhandelen. Als ze hier niet in mee wilden gaan, dan was het jammer, helaas. Voordeel van de laatste 8-9 jaar is dat er grote tekorten zijn op de arbeidsmarkt, waardoor ik me dit kon veroorloven.
Ik vind het helemaal niet comfortabel om dit zo te moeten doen, maar het is de enige manier om fatsoenlijk betaald te krijgen.
donderdag 16 november 2023 om 13:32
Nova schreef: ↑16-11-2023 13:31Ik kreeg bij een belangrijke promotie niet dezelfde (beter gezegd: geen) salarisverhoging als mijn mannelijke collega´s in voorafgaande jaren hadden gekregen bij dezelfde promotie. Na tevergeefs praten als Brugman met pz en managers heb ik een rechtzaak aangespannen. Voor discriminatie, op advies van mijn advocaat. Daar kwam best wat commentaar op, met name van vrouwelijke collega´s (met een andere, lagere, functie). De 4 mannelijke collega´s met dezelfde functie getuigden voor me.
Ik won de rechtszaak. En het hoger beroep dat de werkgever daarna aantekende ook.
donderdag 16 november 2023 om 13:34
Wel goed om in de gaten te houden dat het maar een statistiek is. Niet dat ik die statistieken in twijfel trek en het is zeker afkeuringswaardig dat het zo werkt voor de bevolking als geheel, maar heel weinig staat jou als vrouw in Nederland in de weg om wel gewoon een goed betaalde baan te regelen, als je daar verder de kwaliteiten voor hebt.
donderdag 16 november 2023 om 13:42
Natuurlijk. Maar het is een feit dat vrouwen er in sommige gevallen harder voor moeten strijden, ook in NL.ZaphodBeeblebrox schreef: ↑16-11-2023 13:34Wel goed om in de gaten te houden dat het maar een statistiek is. Niet dat ik die statistieken in twijfel trek en het is zeker afkeuringswaardig dat het zo werkt voor de bevolking als geheel, maar heel weinig staat jou als vrouw in Nederland in de weg om wel gewoon een goed betaalde baan te regelen, als je daar verder de kwaliteiten voor hebt.
En de discussie gaat juist niet om "gewoon een goed betaalde baan". Het gaat om gelijke salarissen voor hetzelfde werk.
donderdag 16 november 2023 om 13:42
Dit heb ik ook. Ik, en mijn mannelijke collega, kunnen gewoon niet hoger in deze functie.Zenmomentje schreef: ↑16-11-2023 12:37Nee, ik merk hier in mijn dagelijks werk niets van omdat ik op de hoogste trede zit van de hoogste schaal die voor mijn functie gegeven kan worden (is aan allerlei regels gebonden) dus ik denk dat ik persoonlijk meer verdien dan veel anderen (M/V) die hetzelfde werk doen. Dat neemt niet weg dat onderzoeken laten zien dat gemiddeld genomen vrouwen minder verdienen voor hetzelfde werk, maar dat 'we' (daarmee doelend op alle vrouwen?) daarom de rest van het jaar voor niets zouden werken is een gewoon een frame dat niet veel bijdraagt aan de oplossing ervan.
Er is een hoop k** geregeld in de zorg maar dat niet.
donderdag 16 november 2023 om 13:45
Heel erg mee eens.ZaphodBeeblebrox schreef: ↑16-11-2023 13:34Wel goed om in de gaten te houden dat het maar een statistiek is. Niet dat ik die statistieken in twijfel trek en het is zeker afkeuringswaardig dat het zo werkt voor de bevolking als geheel, maar heel weinig staat jou als vrouw in Nederland in de weg om wel gewoon een goed betaalde baan te regelen, als je daar verder de kwaliteiten voor hebt.
Ik heb vooral mannelijke collega's en zie om mij heen dat velen zich in mijn ogen het kaas van het brood laten eten. De mensen die een onderbetaling niet accepteren gaan amok maken en krijgen er wat bij, of ze krijgen er niets bij en vertrekken (om vervolgens veelal meer te gaan verdienen bij hun volgende baan). Als je niet bereid bent om amok te maken dan heb je salaristechnisch een statistisch nadeel. Oneerlijk naar degene die een vredelievend karakter hebben? Misschien, maar wel gewoon de realiteit.
donderdag 16 november 2023 om 13:47
Het bedrijf waar ik voor werk is een heel groot internationaal bedrijf en "Equal Rights" staan hier heel hoog in het vaandel. Ik weet zeker dat mannen in dezelfde functie als ik niet meer verdienen dan ik. En eventuele promoties gaan echt op basis van prestatie, niet op basis van sekse of wat anders.
donderdag 16 november 2023 om 14:27
Heb je niet net hierboven gelezen dat onderzoek aanwijst dat stevig onderhandelen voor vrouwen vaak nadelig is?NosceTeIpsum schreef: ↑16-11-2023 13:45Heel erg mee eens.
Ik heb vooral mannelijke collega's en zie om mij heen dat velen zich in mijn ogen het kaas van het brood laten eten. De mensen die een onderbetaling niet accepteren gaan amok maken en krijgen er wat bij, of ze krijgen er niets bij en vertrekken (om vervolgens veelal meer te gaan verdienen bij hun volgende baan). Als je niet bereid bent om amok te maken dan heb je salaristechnisch een statistisch nadeel. Oneerlijk naar degene die een vredelievend karakter hebben? Misschien, maar wel gewoon de realiteit.
Merk hierin toch wel de tendens van "ik heb er geen last van, dus het bestaat niet". Dat is helemaal geen discussie, het is gewoon bewezen. Als we als vrouwen dat nog eens gaan bagatelliseren is er geen hoop om deze ongelijkheid eindelijk eens op te lossen.
donderdag 16 november 2023 om 14:34
Het gaat over minder salaris krijgen in exact dezelfde functie, puur omdat je vrouw bent. Ongeacht die functie/niveau dus.ZaphodBeeblebrox schreef: ↑16-11-2023 13:34Wel goed om in de gaten te houden dat het maar een statistiek is. Niet dat ik die statistieken in twijfel trek en het is zeker afkeuringswaardig dat het zo werkt voor de bevolking als geheel, maar heel weinig staat jou als vrouw in Nederland in de weg om wel gewoon een goed betaalde baan te regelen, als je daar verder de kwaliteiten voor hebt.
OT: wij zitten aan een cao en (in beton gegoten) schalen vast dus bij ons speelt dit niet.
donderdag 16 november 2023 om 14:43
Hier net zolIrregular_Choice schreef: ↑16-11-2023 11:50Nee, daar merk ik niets van. We hebben gewoon een cao, dus man of vrouw maakt niet uit.
Dat veel vrouwen minder verdienen omdat ze pt werken heeft er dan niet zoveel mee te maken vind ik. Ik lees dat vaak ook als reden van het verschil.
donderdag 16 november 2023 om 14:51
Nee, ik verdien meer dan de mannen in ons bedrijf. Ook dan de vrouwen overigens. Maar ik heb ook in het verleden bij dit bedrijf of andere bedrijven nooit iets gemerkt op dat vlak. Ik merk wel een verschil tussen mensen die meer salaris vragen (en ook aan kunnen geven waarom) en mensen die dat niet doen. Dat is misschien een meer mannelijke eigenschap. Ik lees hier op het forum ook vaak dat mensen (vrouwen voornamelijk hier) bang zijn om een hoge eis neer te leggen passende bij hun functie en verantwoordelijkheid.
donderdag 16 november 2023 om 14:51
donderdag 16 november 2023 om 15:27
Klopt, maar ook dat is maar weer een statistiek. Het is niet zo: als je vrouw bent, verdien je minder dan je directe mannelijk collega. Sómmige vrouwen verdienen minder dan hun mannelijke collega en dus komt dat terug in de statistieken. Je kunt je als vrouw natuurlijk het lot aantrekken van die vrouwen, omdat je vrouw bent, net als dat je als man met -zeg- oranje haar bent gefocussed op de statistische carrièrekansen van oranje harigen, maar ik vraag me een beetje af wat je daarmee als individu op schiet. Je hebt bepaalde eigenschappen, bijvoorbeeld vrouw zijn, en daar moet je het mee doen. Alleen voor beleidsbepalers, overheid is het wel van belang, want zij kunnen regelgeving maken die het laatste restje ongelijkheid wegneemt (voor zover dat mogelijk is).
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
