Deeltijd werkende vrouwen

Anoniem_654df3e0e10b5 woensdag 12 april 2023 om 08:30

Ik lees het steeds vaker in het nieuws en ik merk dat ik me er mateloos aan irriteer. De artikelen die vrouwen proberen te stimuleren om meer te gaan werken, zodat de gaten beter worden opgevuld en beter voor de economie enz.

Ik irriteer me er vooral aan, omdat het voelt alsof de overheid weer een idee door mijn strot probeert te duwen. Alsof dat deeltijd werken opeens niet meer het juiste is.
Ben ik de enige die dit zo ziet/ervaart?

Het is maar een nieuwsartikel, maar het valt me op dat ze op deze manier steeds meer proberen beetje bij beetje proberen dingen door te duwen.
Wat ik met dit topic wil; even spuien en misschien dat jullie ook nieuwsartikelen hebben waar je je aan irriteert en dit willen delen.

nicole123 woensdag 12 april 2023 om 20:59

redhead70 schreef: ↑
12-04-2023 19:22
Omdat een gedeelde verantwoordelijkheid makkelijker te combineren is. Ik ben 100% arbeidsongeschikt, helaas. Ik kan prima ib werk doen voor x uren. Ik kan ook prima met mijn master Sen kinderen ondersteunen, met een specifieke hulpvraag. Alleen geen 24 uur. Wel kwalitatief 10 uur, maar dat past niet.

Maar jij zegt toch zelf juist ook dat je beter 1,0 kunt werken dan 4 dagen in het PO? Bij de verdeling 3-2 heb je als leerkracht volgens mij veel meer die gedeelde verantwoordelijkheid dan bij 4-1. In dat laatste geval komt eigenlijk alles qua verantwoordelijkheid neer op degene die 4 dagen per week werkt.

En rot dat die 10 uur niet past. Onbegrijpelijk ook. Scholen zitten zo te springen om mensen, daar moet toch iets op te verzinnen zijn? Zonde als ze om dit soort redenen goede mensen laten schieten en vervolgens zitten de kinderen zonder IB-er of bij de eerste de beste zieke leerkracht thuis. De school van mijn kinderen had vroeger een invalpool en ander personeel dat ze deelden met andere scholen. Dat bestaat nu niet meer, maar juist daar zouden prima mensen in kunnen met wat kleinere contracten of die net niet lekker in de formatie van een specifieke school passen. Idem in de zorg, daar zou je ook op een bepaalde manier aanbod en vraag beter op elkaar af moeten kunnen stemmen. Want als we als maatschappij graag willen dat daar meer mensen fulltime werken, dan moet dat ook wel mogelijk gemaakt worden.

Vanessa85 woensdag 12 april 2023 om 21:52

nicole123 schreef: ↑
12-04-2023 19:04
Wat ik begreep van leerkrachten en hierboven ook gezegd wordt: nee. Als je 4 dagen werkt in het PO komt de hele verantwoordelijkheid voor de klas in feite bij jou. Alle administratie, contacten met ouders, lesprogramma in elkaar zetten, etc etc. Plus nog overleg met degene die die ene andere dag doet, wat je niet zou hebben bij fulltime werken. Waardoor je niet 0,8 werkt maar in de praktijk 0,9. Je hebt 1 dag fysiek je klas niet voor een aantal uren, maar al het andere werk wordt niet minder, maar zelfs meer door die overdracht. Daardoor is fulltime in PO aantrekkelijker dan 0,8. Maar toch zijn er maar opvallend weinig juffen die fulltime werken. Wel veel meesters. Het lijkt net als bij het 'wie het meest verdient werkt wel/niet meer' argument in feite meer een m/v issue. Waarom kan een meester wel fulltime werken en een juf niet?

Maar dat is dan toch aan jezelf te wijten? Gewoon vaker nee zeggen. Ik ben van 40 uur naar 32 uur gegaan (andere sector) en heb gewoon aangegeven dat ik dan 20% minder kan doen.

Manonna woensdag 12 april 2023 om 21:59

nicole123 schreef: ↑
12-04-2023 16:30
Ik vind je anders niet zo respectvol praten over mensen met een uitkering. Ik lees je alsof die massaal lekker lui een uitkering zitten te trekken. En op mijn vraag over welk percentage van de groep dat gaat geef je niet thuis.

Waarom moet ik cijfers en percentages noemen terwijl verder niemand dat hoeft? Nee, ik heb geen respect voor mensen die gezond zijn en geen zin hebben in werken omdat ze toch wel geld krijgen. Maar hoe hier gereageerd wordt lijkt het wel of iedereen die thuis zit met een uitkering geestelijk of lichamelijk niet gezond is en niet in staat te werken. Cijfers heb ik niet gezien, ook niet om gevraagd trouwens. Je zal het niet geloven maar ik ken ook mensen die wel iets mankeren waardoor ze niet kunnen werken. Ik heb ook nooit gezegd dat dit niet zo is ofzo.

nicole123 woensdag 12 april 2023 om 22:03

Vanessa85 schreef: ↑
12-04-2023 21:52
Maar dat is dan toch aan jezelf te wijten? Gewoon vaker nee zeggen. Ik ben van 40 uur naar 32 uur gegaan (andere sector) en heb gewoon aangegeven dat ik dan 20% minder kan doen.

Maar jij werkt niet als leerkracht PO. Een juf die 4 dagen voor de klas staat met een duo die dat 1 dag doet, heeft nou eenmaal zelf het beste beeld van de leerlingen. En kan dus niet haar duo leerkracht vragen om de rapporten te doen, de problemen bij leerlingen te signaleren, de oudergesprekken te voeren, de mailcontacten met ouders te onderhouden, etc. Dat komt in de praktijk allemaal op die 4-dagen leerkracht neer.

Flashy woensdag 12 april 2023 om 22:07

Solomio schreef: ↑
12-04-2023 09:25
Bepaalt......

Ik bepaal dat.

Die coaches doen dat er een beetje bij, hun partner is kostwinner.

Ik denk dat er veel meer winst te behalen valt door kleinere arbeidscontracten aan te bieden.
Ik ben arbeidsongeschikt, maar zou best een paar uurtjes per week kunnen werken.
Maar een contract voor minder dan 20 uur zie je maar zelden.
Ik denk dat je daarmee een groep mensen kansen geeft die nu aan de zijlijn staan.

Waarom begin je dan niet als zzper?
Dat mag vaak toch gewoon van het uwv.

Ik snap die deeltijd discussie ook nooit zo. Als je deeltijd kunt werken en je eigen broek kunt ophouden is er toch geen probleem.

nicole123 woensdag 12 april 2023 om 22:09

Manonna schreef: ↑
12-04-2023 21:59
Waarom moet ik cijfers en percentages noemen terwijl verder niemand dat hoeft? Nee, ik heb geen respect voor mensen die gezond zijn en geen zin hebben in werken omdat ze toch wel geld krijgen. Maar hoe hier gereageerd wordt lijkt het wel of iedereen die thuis zit met een uitkering geestelijk of lichamelijk niet gezond is en niet in staat te werken. Cijfers heb ik niet gezien, ook niet om gevraagd trouwens. Je zal het niet geloven maar ik ken ook mensen die wel iets mankeren waardoor ze niet kunnen werken. Ik heb ook nooit gezegd dat dit niet zo is ofzo.

Jij maakt een statement dat een aanzienlijk deel van de mensen met een uitkering prima kan werken maar dat niet wil. Dit aangezien je het als dé oplossing presenteert en dat is het niet als het slechts een enkeling betreft. Met zo’n stellig statement verwacht ik ook van jou een onderbouwing die verder gaat dan ‘ik ken mensen die’. Dus ja, cijfers of een andere goede objectieve onderbouwing. Anderen hoeven dit niet nee, want die beweren niet wat jij beweert en hoeven dat dus ook niet te onderbouwen. Maar goed, het gaat dus niet verder dan ‘ik ken mensen die’, je hebt geen cijfers en onderbouwing en de bewering dat dit de oplossing is is dus eigenlijk nergens op gebaseerd.

nicole123 woensdag 12 april 2023 om 22:10

Flashy schreef: ↑
12-04-2023 22:07
Ik snap die deeltijd discussie ook nooit zo. Als je deeltijd kunt werken en je eigen broek kunt ophouden is er toch geen probleem.

Op de arbeidsmarkt is er wel een probleem, vooral in bepaalde sectoren zoals onderwijs en zorg. Dat probleem staat los van het de eigen broek kunnen ophouden.

feow woensdag 12 april 2023 om 22:14

nicole123 schreef: ↑
12-04-2023 22:03
Maar jij werkt niet als leerkracht PO. Een juf die 4 dagen voor de klas staat met een duo die dat 1 dag doet, heeft nou eenmaal zelf het beste beeld van de leerlingen. En kan dus niet haar duo leerkracht vragen om de rapporten te doen, de problemen bij leerlingen te signaleren, de oudergesprekken te voeren, de mailcontacten met ouders te onderhouden, etc. Dat komt in de praktijk allemaal op die 4-dagen leerkracht neer.

Ik werk vier dagen als leerkracht in het PO. En een heleboel dingen die jij noemt zijn bij onze school verwerkt in de taakuren. In praktijk betekent dat dat ik minder uren aan extra taken (denk aan werkgroepen, commissies etc) moet besteden.
Ik heb duopartners gehad waar ik heel veel extra werk door had, maar heb inmiddels al jaren collega’s die juist een hele goede aanvulling zijn. Waarmee het juist fijn sparren is over signalen bij/van kinderen, die uit zichzelf bepaalde onderdelen van de rapporten maken (bijvoorbeeld bolletjes aanklikken van de vijfpuntsschaal), die een bepaald vak waar zij in uitblinken geven etc.

Wat ik zie is dat degenen die op een bepaald moment van fulltime naar parttime gaan (vaak bij de komst van kinderen) niet meer terug willen naar fulltime. Of pas als de kinderen uit huis zijn. Zowel bij mannen als vrouwen.

Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.

nicole123 woensdag 12 april 2023 om 22:20

feow schreef: ↑
12-04-2023 22:14
Ik werk vier dagen als leerkracht in het PO. En een heleboel dingen die jij noemt zijn bij onze school verwerkt in de taakuren. In praktijk betekent dat dat ik minder uren aan extra taken (denk aan werkgroepen, commissies etc) moet besteden.
Ik heb duopartners gehad waar ik heel veel extra werk door had, maar heb inmiddels al jaren collega’s die juist een hele goede aanvulling zijn. Waarmee het juist fijn sparren is over signalen bij/van kinderen, die uit zichzelf bepaalde onderdelen van de rapporten maken (bijvoorbeeld bolletjes aanklikken van de vijfpuntsschaal), die een bepaald vak waar zij in uitblinken geven etc.

Wat ik zie is dat degenen die op een bepaald moment van fulltime naar parttime gaan (vaak bij de komst van kinderen) niet meer terug willen naar fulltime. Of pas als de kinderen uit huis zijn. Zowel bij mannen als vrouwen.

Maar red je alles binnen je taakuren? Ik ken het van dichterbij van middelbaar onderwijs en weet daarvan dat taken altijd langer duurden dan hoeveel taakuren ervoor stonden. Ik gok zomaar dat dat voor PO ook geldt?

En ik denk inderdaad dat wie je als duopartner hebt enorm uitmaakt. Als je een fijne / iemand op dezelfde golflengte treft dan snap ik dat dat je werk flink kan verlichten.

feow woensdag 12 april 2023 om 22:27

Natuurlijk red ik het niet binnen de taakuren. Dat verwacht ik ook niet.
Fulltimers hebben het nog veel zwaarder, want die redden het ook niet binnen de taakuren.

De grote tekorten in het onderwijs hebben voor mij wel gemaakt dat ik me veel harder op kan stellen in ‘dat doe ik niet’. Want het is niet (meer) ‘voor jou tien anderen’, maar ‘we zijn blij dat je er bent’.

Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.

Flashy woensdag 12 april 2023 om 22:33

BlaBla schreef: ↑
12-04-2023 17:05
De overheid is ermee bezig de start van de leerplicht te vervroegen naar de leeftijd van 2 jaar.
Veel niet werkende ouders of parttime werkende ouders denken pas na over wel of meer werken wanneer de kinderen naar school gaan. Door dit moment te vervoegen verklein je het gat tussen einde werk en start werk cq moment van minderen met werken en moment van meer uren werken.

Dus zoals het Belgische systeem?
( behalve dat leerplicht pas 5 of 6 is daar). Vanaf twee naar school helpt wel qua kinderopvang.

Flashy woensdag 12 april 2023 om 22:38

nicole123 schreef: ↑
12-04-2023 15:31
Heb je cijfers, in plaats van voorbeelden als 'de overbuurvrouw en de nicht van mijn collega'? Welk percentage van de mensen met een uitkering kan prima werken, maar wil domweg niet en komt daar ook mee weg bij beoordelende instanties zoals het UWV?

Daarnaast nog over die overbuurvrouw en nicht van je collega: ik ken diverse mensen die niet of weinig werken en ogenschijnlijk niks mankeren. Die je tegenkomt op activiteit X en dat je dan denkt "Als jij activiteit X kunt doen dan kun je ook werken, toch?". Schijn bedriegt soms. Je kent meestal niet de hele situatie van mensen. Soms is zo'n activiteit waar je ze ziet het enige wat ze in een paar dagen kunnen en moeten ze er daarna dagen van bijkomen. Iets als pijn of andere ongemakken kunnen in vlagen komen, waardoor het soms prima met iemand lijkt te gaan, maar een dag later niet. Psychische problemen staan vaak ook niet op iemands voorhoofd en zijn logischerwijs ook niet de eerste dingen die ze anderen aan hun neus hangen. Soms verbloemd iemand het nog liever door te zeggen niet te willen werken dan dat hij zijn hele hebben en houden prijsgeeft op dat vlak. Dus ik zou uitkijken voordat je oordeelt.

Goeie post dit!
Oordelen is zo makkelijk.

coderood woensdag 12 april 2023 om 22:39

nicole123 schreef: ↑
12-04-2023 17:58
Dat snap ik. Er zou daarom zeker wat aan de werkdruk gedaan moeten worden. Maar wat ik dan nog steeds niet begrijp is dat als 4 en 5 dagen in feite bijna even zwaar is, leerkrachten PO toch massaal 4 dagen werken (in mijn omgeving althans), in plaats van 5 en hun partner wat minder. Behalve als het een man is, want toen de kinderen een keer een meester hadden was dat weer wél een fulltimer.

Mijn zoon heeft al 3 jaar een meester en die meester werkt 4 dagen in de week

coderood woensdag 12 april 2023 om 22:43

nicole123 schreef: ↑
12-04-2023 22:09
Jij maakt een statement dat een aanzienlijk deel van de mensen met een uitkering prima kan werken maar dat niet wil. Dit aangezien je het als dé oplossing presenteert en dat is het niet als het slechts een enkeling betreft. Met zo’n stellig statement verwacht ik ook van jou een onderbouwing die verder gaat dan ‘ik ken mensen die’. Dus ja, cijfers of een andere goede objectieve onderbouwing. Anderen hoeven dit niet nee, want die beweren niet wat jij beweert en hoeven dat dus ook niet te onderbouwen. Maar goed, het gaat dus niet verder dan ‘ik ken mensen die’, je hebt geen cijfers en onderbouwing en de bewering dat dit de oplossing is is dus eigenlijk nergens op gebaseerd.

Nogmaals... Ga overdag eens in een achterstandswijk kijken waar voornamelijk allochtone Nederlanders wonen. Bijvoorbeeld bij mij in de buurt. In mijn flat ben ik van de 400 woningen echt een van de weinige vrouwen die werkt. En er werken ook heel veel mannen niet. En ze mankeren echt niet allemaal iets. Mijn buurvrouw mag niet werken van haar man want een vrouw hoort in de keuken. Ze mag niet eens de deur open doen van haar man als haar man niet thuis is.

Disclaimer: hiermee zeg ik niet dat alle allochtone Nederlanders niet willen werken. Ik denk dat de meerderheid gewoon werkt. Alleen de achterstandswijken zitten vol met die dat dus niet willen. Loop overdag maar eens door geuzenveld of Osdorp in Amsterdam. Kan je het zelf zien.

nicole123 woensdag 12 april 2023 om 22:48

coderood schreef: ↑
12-04-2023 22:43
Nogmaals... Ga overdag eens in een achterstandswijk kijken waar voornamelijk allochtone mensen wonen. Bijvoorbeeld bij mij in de buurt. In mijn flat ben ik van de 400 woningen echt een van de weinige vrouwen die werkt. En er werken ook heel veel mannen niet. En ze mankeren echt niet allemaal iets. Mijn buurvrouw mag niet werken van haar man want een vrouw hoort in de keuken. Ze mag niet eens de deur open doen van haar man als haar man niet thuis is.

Ik woon vlakbij zo'n wijk en heb er lange tijd in gewoond. Ik ben ook regelmatig in Geuzenveld en Osdorp geweest. Ik kan aan de mensen die ik daar op straat zie niet zien of ze wel of geen uitkering hebben, of hun partner ze onderhoudt of niet, of ze fysieke of psychische klachten hebben, of ze overdag op straat lopen omdat ze helemaal niet werken of omdat ze 's avonds, 's nachts of op een andere dag werken, etc. Daarom vraag ik ook naar cijfers. Dat lijkt me objectiever dan wat je zelf invult als je mensen op straat ziet lopen maar helemaal niet van iedereen de ins en outs weet.

Gebruna woensdag 12 april 2023 om 23:35

@ Nicole123
Cijfers januari 2022
-Bevolking per leeftijdsgroep per 1-1-2022 – aantal inwoners
-Bijstand (gerelateerde) uitkering per 1-1-2022 – aantal uitkeringen

Aantal uitkeringen gedeeld op aantal inwoners = percentage van het aantal inwoners per bevolkingsgroep met een bijstandsuitkering.

Volgorde: totaal – Nederlands – migr.acht. – Westers – Niet westers
inwoners 15-25 jaar -
1,30 0,95 2,15 0,81 2,90
inwoners 25-35 jaar -
3,27 1,73 6,26 1,86 9,26
inwoners 35-45 jaar -
4,59 2,05 9,71 2,94 14,33
inwoners 45-55 jaar -
4,79 2,34 12,11 4,37 18,30
inwoners 55-65/AOW lft –
6,49 3,87 17,53 7,85 26,87

Voorbeeld met aantallen: M+V 35-45 jaar:
1.413.373 NL inwoners - 28.910 bijstand NL = 2.05 %
417.295 Niet-We. inw. - 59.800 bijstand = 14.33 %

Bronnen o.a.:
https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/datase ... 8915819693
https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/84910NED/table

De redenering dat iedereen die met een uitkering thuis zit dat tégen zijn zin doet en dat er altijd een goede (medische, soms niet uiterlijk waarneembare) oorzaak of aanleiding voor is, is natuurlijk een mooie gedachte.
Maar gezien de cijfers zou de conclusie dan moeten zijn dat de Niet-westerse bevolking die in Nederland woont, beduidend veel slechter van gezondheid (fysiek en psychisch) is dan de Nederlandse inwoners?

Rosanna1985 donderdag 13 april 2023 om 00:31

Ik zal dat deeltijds werken (als Belg) toch nooit echt begrijpen denk ik. Je werkt toch niet alleen voor je salaris? Je werkt toch ook voor de opbouw van je sociale rechten? Bvb. halftijds werken betekent ook een half pensioen, een halve ziekteuitkering, een halve werkloosheidsuitkering... Als één fulltime werkt en de andere deeltijds werkt, komt al het risico op één persoon terecht. Ik kan begrijpen dat mensen wel wat risico willen nemen om meer tijd met hun gezin te hebben, maar dan verdeel je dat risico toch gelijk over beide partners, bvb. 2x 32? Echt niet dat ik naar 24 uren zou gaan als mijn partner nog op 40 uren zit. Zelfs als de partner meer verdient. Gelijke risicospreiding zou voor mij belangrijker zijn dan het precieze gemeenschappelijke loon. Meer nog, als de één meer verdient dan de ander, vind ik zelfs dat de minst verdienende best het meest zou werken. De meest verdiendende staat dan sowieso ook met minder uren nog redelijk sterk, terwijl het voor de minst verdienende dan wel erg moeilijk wordt om nog onafhankelijk te zijn.

Als je uit elkaar gaat, dan moet je het later dus met een half pensioen doen? Je hoort dan wel vaak dat bij een huwelijk het pensioen gedeeld is, maar van anderhalf pensioen kan je waarschijnlijk wel met 2 in 1 huis leven, maar niet met 2 elk in een eigen huis denk ik dan.

Of je zal het maar meemaken dat je een zware ziekte of zwaar ongeval krijgt en je partner uiteindelijk die situatie niet blijkt aan te kunnen en er met iemand anders vandoor gaat (een situatie die ik al meermaals heb zien gebeuren). Daar sta ja dan met een uitkering die veel te laag is om ooit van te kunnen leven.

Ik heb er natuurlijk niets tegen als mensen bepaalde keuzes maken, dat moet iedereen zelf weten, maar ik heb wel iets tegen de vanzelfsprekendheid waarbij die zogenaamd vrije keuze 9 van de 10 keren zwaar in het nadeel van de vrouw uitdraait bij een scheiding.

In België gaan vrouwen toch veel sneller reageren met "noooo waaaaay" op dergelijk ongelijk voorstel. Of ze gaan een tijdje minder werken, bvb. met 1 dag per week ouderschapsverlof binnen je fulltime contract, dat mag de werkgever niet weigeren. Maar dat is beperkt tot 15 maanden per kind dus op een ander moment is het dan hun partner die 1 dag per week ouderschapsverlof neemt. Zelfs de (mannelijke) CEO van een bedrijf waar ik ooit werkte was 1 dag per week thuis met ouderschapsverlof, nadat zijn vrouw haar ouderschapsverlof opgeraakt was. Ik heb het eigenlijk nog nooit zien gebeuren dat een vrouw haar fulltime contract zou wijzigen naar een "echt" deeltijds contract als haar man gewoon nog ouderschapsverlof heeft staan dat hij kan opnemen.

rosanna1985 wijzigde dit bericht op 13-04-2023 00:39

21.15% gewijzigd

Rosanna1985 donderdag 13 april 2023 om 00:33

< verwijderd wegens dubbele post >

Hoerabanaan donderdag 13 april 2023 om 00:52

Lorem_Ipsum schreef: ↑
12-04-2023 08:37
Ja, het is veel in het nieuws omdat we een tekort aan werkende mensen hebben hè. Dan krijg je dat. Dit is een probleem waar we allemaal mee te maken hebben en de politiek probeert een oplossing te bedenken. En het nieuws brengt de actualiteit. Verder mag je gewoon doen wat je zelf wil.

Dit dus. We (ik hou het maar even in het algemeen) vanalles in deze maatschappij. WE willen een godvergeten mens aan de telefoon ipv een chatbot als we een klacht hebben over een bedrijf, WE willen warmtepompen en dat deze liever morgen dan volgend jaar geïnstalleerd worden, WE willen zonnepanelen, gisteren en niet overmorgen, WE willen geen rijen als we gaan vliegen vanuit een vliegveld, WE willen dat er betaalbare huizen uit de grond gestampt worden en WE willen dan ook nog eens een nieuwe keuken in dat huis, WE willen geholpen worden in het ziekenhuis en niet pas over 3 maanden, WE willen dat onze kinderen goed onderwijs krijgen en dan willen WE ook dat de jongste naar de opvang kan.

WE WILLEN zoveel. Maar dat gaat niet als ongeveer 1/3 arbeidspotentieel thuis zit.

Rosanna1985 donderdag 13 april 2023 om 00:55

Lente19251003- schreef: ↑
12-04-2023 09:08
En wie brengt mijn schoonmoeder naar het ziekenhuis voor haar ogen, als ze zelf niet mag rijden?

Dit argument snap ik ook nooit zo goed. Ik heb al zo vaak een familielid naar het ziekenhuis moeten brengen en ik heb altijd fulltime gewerkt. Dan nam ik gewoon een half dagje vrij. Of ik regelde dat ik later aankwam of vroeger wegging op het werk en haalde die uren dan 's avonds of op een andere dag in. Het is gewoon nooit een probleem geweest, als je echt van die persoon houdt dan doe je dat ook gewoon met veel liefde.

Ik was wel niet de enige, er was nog een ander (mannelijk!) fulltime werkend familielid dat ook soms vrij nam om met die persoon naar het ziekenhuis te gaan.

Slaat toch nergens op dat de vrouw bij voorbaat al deeltijds moet werken o.a. omdat manlief geen halve dag vrij kan nemen als zijn eigen moeder naar de dokter moet.

Anoniem_6649a968afa5e donderdag 13 april 2023 om 00:57

Rosanna1985 schreef: ↑
13-04-2023 00:31
Ik zal dat deeltijds werken (als Belg) toch nooit echt begrijpen denk ik. Je werkt toch niet alleen voor je salaris? Je werkt toch ook voor de opbouw van je sociale rechten? Bvb. halftijds werken betekent ook een half pensioen, een halve ziekteuitkering, een halve werkloosheidsuitkering... Als één fulltime werkt en de andere deeltijds werkt, komt al het risico op één persoon terecht. Ik kan begrijpen dat mensen wel wat risico willen nemen om meer tijd met hun gezin te hebben, maar dan verdeel je dat risico toch gelijk over beide partners, bvb. 2x 32? Echt niet dat ik naar 24 uren zou gaan als mijn partner nog op 40 uren zit. Zelfs als de partner meer verdient. Gelijke risicospreiding zou voor mij belangrijker zijn dan het precieze gemeenschappelijke loon. Meer nog, als de één meer verdient dan de ander, vind ik zelfs dat de minst verdienende best het meest zou werken. De meest verdiendende staat dan sowieso ook met minder uren nog redelijk sterk, terwijl het voor de minst verdienende dan wel erg moeilijk wordt om nog onafhankelijk te zijn.

Als je uit elkaar gaat, dan moet je het later dus met een half pensioen doen? Je hoort dan wel vaak dat bij een huwelijk het pensioen gedeeld is, maar van anderhalf pensioen kan je waarschijnlijk wel met 2 in 1 huis leven, maar niet met 2 elk in een eigen huis denk ik dan.

Of je zal het maar meemaken dat je een zware ziekte of zwaar ongeval krijgt en je partner uiteindelijk die situatie niet blijkt aan te kunnen en er met iemand anders vandoor gaat (een situatie die ik al meermaals heb zien gebeuren). Daar sta ja dan met een uitkering die veel te laag is om ooit van te kunnen leven.

Ik heb er natuurlijk niets tegen als mensen bepaalde keuzes maken, dat moet iedereen zelf weten, maar ik heb wel iets tegen de vanzelfsprekendheid waarbij die zogenaamd vrije keuze 9 van de 10 keren zwaar in het nadeel van de vrouw uitdraait bij een scheiding.

In België gaan vrouwen toch veel sneller reageren met "noooo waaaaay" op dergelijk ongelijk voorstel. Of ze gaan een tijdje minder werken, bvb. met 1 dag per week ouderschapsverlof binnen je fulltime contract, dat mag de werkgever niet weigeren. Maar dat is beperkt tot 15 maanden per kind dus op een ander moment is het dan hun partner die 1 dag per week ouderschapsverlof neemt. Zelfs de (mannelijke) CEO van een bedrijf waar ik ooit werkte was 1 dag per week thuis met ouderschapsverlof, nadat zijn vrouw haar ouderschapsverlof opgeraakt was. Ik heb het eigenlijk nog nooit zien gebeuren dat een vrouw haar fulltime contract zou wijzigen naar een "echt" deeltijds contract als haar man gewoon nog ouderschapsverlof heeft staan dat hij kan opnemen.

Je pensioen wordt gebaseerd op je salaris, niet op het aantal uur. Misschien verdien ik in 28 uur wel meer dan een ander in 36 uur. Verder kun je je pensioen ook aanvullen. Verder heb je als gehuwde partners ook recht op elkaars pensioen bij scheiding (tenzij uitgesloten).

Rosanna1985 donderdag 13 april 2023 om 01:02

Pelle schreef: ↑
13-04-2023 00:57
Je pensioen wordt gebaseerd op je salaris, niet op het aantal uur. Misschien verdien ik in 28 uur wel meer dan een ander in 36 uur. Verder kun je je pensioen ook aanvullen. Verder heb je als gehuwde partners ook recht op elkaars pensioen bij scheiding (tenzij uitgesloten).

Dat is alvast een belangrijk NL-BE verschil dan. In België liggen de pensioenen niet hoog. Laatste keer dat ik checkte was het maximumpensioen zo 'n 1900 euro netto. Maar daarvoor moet je dan 45 jaar lang voltijds gewerkt hebben en ieder jaar opnieuw aanzienlijk boven het gemiddelde verdiend hebben.

Maar als je bvb. je hele leven 32 uur gewerkt hebt, dan is het maximumpensioen dat je ooit kan krijgen (als je dus ook nog bovenmodaal verdiende) maar 80% van die 1900 euro, dus zo'n 1500 euro. Al heet je Elon Musk en verdiende je elke dag een miljoen, als je 32 uren werkte zal je pensioen nooit hoger zijn dan die 1500 euro.

Dus als je niet bovengemiddeld verdient én niet fulltime werkt, dan kom je al heel snel uit op een pensioen dat te laag is om van te leven.

Ik snap je argument dat je in Nederland meer pensioen kan opbouwen met 28 uur dan met 36 uur aan een loon, maar aangezien het vaak de minst verdienende is die ook minder gaat werken, lijkt me dit dan toch zwaar in het nadeel van de minder verdiendende. Daarom dat ik denk dat het juist beter zou zijn als de minder verdienende de meeste uren werkt, zodat het uiteindelijk loon (en dus pensioen) van beide partners dichter bij elkaar ligt.

Rosanna1985 donderdag 13 april 2023 om 01:07

Pelle schreef: ↑
13-04-2023 00:57
Je pensioen wordt gebaseerd op je salaris, niet op het aantal uur. Misschien verdien ik in 28 uur wel meer dan een ander in 36 uur. Verder kun je je pensioen ook aanvullen. Verder heb je als gehuwde partners ook recht op elkaars pensioen bij scheiding (tenzij uitgesloten).

Dat is wel een interessant concept. Is dat dan aanvullen als in "je legt nu een bedrag in en ooit krijg je dat bedrag terug + wat het opgebracht heeft", of als in "je betaalt nu (eenmalig of bvb. maandelijks) een bedrag en dan krijg je daarvoor levenslang een hoger pensioen"? Dat tweede zou namelijk wel echt een uitkomst kunnen zijn voor deeltijds werkende mensen denk ik.

Anoniem_6649a968afa5e donderdag 13 april 2023 om 01:11

Rosanna1985 schreef: ↑
13-04-2023 01:02

Ik snap je argument dat je in Nederland meer pensioen kan opbouwen met 28 uur dan met 36 uur aan een loon, maar aangezien het vaak de minst verdienende is die ook minder gaat werken, lijkt me dit dan toch zwaar in het nadeel van de minder verdiendende. Daarom dat ik denk dat het juist beter zou zijn als de minder verdienende de meeste uren werkt, zodat het uiteindelijk loon (en dus pensioen) van beide partners dichter bij elkaar ligt.

Als er een groot verschil in salaris is, dan is het toch niet logisch dat de minstverdienende de meeste uren gaat werken? Dan gaat je totale inkomen toch naar beneden? Dan kun je beter het pensioen van de minstverdienende aanvullen, zodat je toch ongeveer evenveel pensioen opbouwt. Maar bij scheiding heb je dus ook recht op de helft van het opgebouwde pensioen van je partner,

Ik ben voor financiële onafhankelijkheid. Maar dat kan ook met minder dan fulltime werken.

En werken de meeste mannen in België dan 32 uur?

Anoniem_6649a968afa5e donderdag 13 april 2023 om 01:16

Rosanna1985 schreef: ↑
13-04-2023 01:07
Dat is wel een interessant concept. Is dat dan aanvullen als in "je legt nu een bedrag in en ooit krijg je dat bedrag terug + wat het opgebracht heeft", of als in "je betaalt nu (eenmalig of bvb. maandelijks) een bedrag en dan krijg je daarvoor levenslang een hoger pensioen"? Dat tweede zou namelijk wel echt een uitkomst kunnen zijn voor deeltijds werkende mensen denk ik.

Je kunt maandelijks extra inleggen (fiscaal aantrekkelijk) en dan kun je levenslang een hoger pensioen opbouwen. Maar dat extra deel leg je dus wel geheel zelf in. Als je meer uren zou gaan werken, wordt het werkgeversdeel ook hoger. En er zit ook een maximum aan per jaar (een zogeheten pensioenruimte).

Actieve topics