Werk & Studie
alle pijlers
Doktersbriefjes werk/school België vs Nederland
maandag 19 juli 2021 om 09:53
Goedemorgen
Nav een andere topic waar dit even ter sprake kwam wilde ik de mening eens horen van anderen mbt ziekmeldingen mbv een doktersbriefjes.
(Brief van huisarts waarin staat hoelang jij niet kunt werken/naar school gaan ivm ziekte).
Toen ik voor het eerst in België ging werk keek ik even raar op toen er na 2 dagen ziekte een doktersbriefje van me werd geëist. Ik woonde nog in Nederland en kon geen enkele huisarts vinden die mij zo een briefje kon geven. Het werd voor één keer door de vingers gezien omdat ik uitlegde dat ik nog nooit in Nederland mijn ziekte heb moeten bewijzen tov een werkgever.
Mijn collega's stonden te klapperen met hun oren: 'dus een werkgever in Nederland gelooft een werknemer op zijn woord als hij zegt dat hij zich niet goed voelt om die dag te komen werken en dat is genoeg?' Eh..ja?
Uiteindelijk ben ik er wel aan gewend geraakt maar in vergelijking met Nederland moet hier alles bewezen worden. Zat ik daar met een zwaar hoofd spierpijn en koorts in de wachtkamer van de huisarts om eindelijk dat briefje in handen te krijgen om te bewijzen dat ik niet kon komen werken die dag. Sommige werkgevers eisen trouwens pas op de 2e dag een ziektebriefje van de huisarts, maar lang niet allemaal!
Ook kinderen moeten hun afwezigheid bewijzen met een doktersbriefje.
Voordeel: ziek is ziek, dus als de huisarts vindt dat jij 2 of 3 weken thuis mag blijven dan heeft de werkgever daar niks over te zeggen.
Nadeel: jezelf verplaatsen terwijl je amper je bed uit kunt, huisbezoek is niet altijd mogelijk. Het gevoel zonder doktersbriefje niet geloofd te worden door je baas.
Wat zouden jullie ervan vinden als dit systeem ook in Nederland ingevoerd zou worden?
Nav een andere topic waar dit even ter sprake kwam wilde ik de mening eens horen van anderen mbt ziekmeldingen mbv een doktersbriefjes.
(Brief van huisarts waarin staat hoelang jij niet kunt werken/naar school gaan ivm ziekte).
Toen ik voor het eerst in België ging werk keek ik even raar op toen er na 2 dagen ziekte een doktersbriefje van me werd geëist. Ik woonde nog in Nederland en kon geen enkele huisarts vinden die mij zo een briefje kon geven. Het werd voor één keer door de vingers gezien omdat ik uitlegde dat ik nog nooit in Nederland mijn ziekte heb moeten bewijzen tov een werkgever.
Mijn collega's stonden te klapperen met hun oren: 'dus een werkgever in Nederland gelooft een werknemer op zijn woord als hij zegt dat hij zich niet goed voelt om die dag te komen werken en dat is genoeg?' Eh..ja?
Uiteindelijk ben ik er wel aan gewend geraakt maar in vergelijking met Nederland moet hier alles bewezen worden. Zat ik daar met een zwaar hoofd spierpijn en koorts in de wachtkamer van de huisarts om eindelijk dat briefje in handen te krijgen om te bewijzen dat ik niet kon komen werken die dag. Sommige werkgevers eisen trouwens pas op de 2e dag een ziektebriefje van de huisarts, maar lang niet allemaal!
Ook kinderen moeten hun afwezigheid bewijzen met een doktersbriefje.
Voordeel: ziek is ziek, dus als de huisarts vindt dat jij 2 of 3 weken thuis mag blijven dan heeft de werkgever daar niks over te zeggen.
Nadeel: jezelf verplaatsen terwijl je amper je bed uit kunt, huisbezoek is niet altijd mogelijk. Het gevoel zonder doktersbriefje niet geloofd te worden door je baas.
Wat zouden jullie ervan vinden als dit systeem ook in Nederland ingevoerd zou worden?
zondag 25 juli 2021 om 08:19
Ivm ziekteverzekering. Betalen wij geen RZS en Nederland niet of ben ik mis?Attraverso schreef: ↑25-07-2021 08:12Inderdaad...
En net zoals jij herken ik vele dingen ook niet. Er zijn mensen die hier ervaringen schrijven uit 'de tijd van toen'.
Ik lees al heel lang mee op Viva en frons heel vaak mijn wenkbrauwen, over hoe het bij jullie gaat, in de zorg bijvoorbeeld, of hoeveel jullie betalen voor een ziekteverzekering. Hier is dat voor een volwassene 8eur per maand.
Aan de andere kant is het wegennetwerk bij jullie veel beter onderhouden. Ziekenhuizen en scholen worden hier ook niet voor niets overspoeld door Nederlanders. Pro's en contra's.
zondag 25 juli 2021 om 09:12
Nou als ik de berichten van onder andere Mammezel en Wissewis lees is die instelling bij hun bedrijven blijkbaar wél zo.Leyawiin schreef: ↑24-07-2021 18:34Dat systeem zegt toch helemaal niets over de mentaliteit van de huidige werknemers ? Ik heb geen idee hoe oud het is, maar ik loop naar de 60 en weet dat mijn ouders ook een briefje nodig hadden voor hun werk toen ik nog kind was.
Profiteurs zal je overal en in elk systeem wel hebben. Ik kan me niet inbeelden dat er bij het Nederlandse systeem echt nooit iemand zich onterecht ziek meldt.
Life's a bitch and you can't win.
M. Python
M. Python
zondag 25 juli 2021 om 09:21
Precies. En als je dan de OP leest en alle verhalen van de Belgen zie je dus dat het inderdaad nogal ouderwets en vooral heel ongelijkwaardig is.*Sally* schreef: ↑25-07-2021 00:27Ik vind het dus niet grappig of oubollig maar ongelijkwaardig en ouderwets. Je kan wel zeggen dat het gewoon een term is die nu eenmaal gebruikt wordt, maar aan de taal kan je wel degelijk zien hoe de verhoudingen liggen en het zegt iets over hoe de maatschappij in elkaar zit.
En dat zegt niets over de instelling van de medewerkers maar die van de werkgevers en leiders. En die is ongelijkwaardig en ouderwets en heeft allemaal met macht en geld te maken.
zondag 25 juli 2021 om 09:30
Er zijn vast wel dergelijke bedrijven maar ik herken die mentaliteit niet. Wissewis overdrijft volgens mij ook wel graag, in een eerder topic over dit onderwerp beweerde ze dat de controledokter een specialist moest zijn als je ziektebriefje van een specialist kwam.Martinimeisje schreef: ↑25-07-2021 09:12Nou als ik de berichten van onder andere Mammezel en Wissewis lees is die instelling bij hun bedrijven blijkbaar wél zo.
Ik heb bij verschillende bedrijven gewerkt als arbeider, en naar mijn ervaring waren er weinig profiteurs. Wel veel mensen die het vervelend vonden hun collega’s en klanten in de steek te laten en die dus eerder te lang doorwerkten. Het zal ook wel meespelen dat arbeiders bij ziekte snel hun toch al lage loon zien zakken : vanaf de tweede week worden die al gekort, bedienden daarentegen hebben recht op een maand aan 100%.
zondag 25 juli 2021 om 09:48
Bizar dat er onderscheid gemaakt wordt tussen iemand die een kantoorfunctie heeft en iemand die bijvoorbeeld metselaar is. Eigenlijk gewoon discriminatie op opleidingsniveau. Daarbij hebben mensen die bij jullie in de categorie ‘arbeider’ vallen ook nog eens meer kans op langdurig verzuim en vroegtijdige uitval door de aard van hun werk, maar zijn de regelingen voor hun minder gunstig.Leyawiin schreef: ↑25-07-2021 09:30Er zijn vast wel dergelijke bedrijven maar ik herken die mentaliteit niet. Wissewis overdrijft volgens mij ook wel graag, in een eerder topic over dit onderwerp beweerde ze dat de controledokter een specialist moest zijn als je ziektebriefje van een specialist kwam.
Ik heb bij verschillende bedrijven gewerkt als arbeider, en naar mijn ervaring waren er weinig profiteurs. Wel veel mensen die het vervelend vonden hun collega’s en klanten in de steek te laten en die dus eerder te lang doorwerkten. Het zal ook wel meespelen dat arbeiders bij ziekte snel hun toch al lage loon zien zakken : vanaf de tweede week worden die al gekort, bedienden daarentegen hebben recht op een maand aan 100%.
zondag 25 juli 2021 om 10:05
Inderdaad. Er wordt wel gewerkt aan de gelijkstelling, maar er is nog een lange weg te gaan. De carensdag is pas in 2014 afgeschaft ! ( arbeiders kregen de eerste ziektedag helemaal niets betaald, bedienden 100% ).Tmaar schreef: ↑25-07-2021 09:48Bizar dat er onderscheid gemaakt wordt tussen iemand die een kantoorfunctie heeft en iemand die bijvoorbeeld metselaar is. Eigenlijk gewoon discriminatie op opleidingsniveau. Daarbij hebben mensen die bij jullie in de categorie ‘arbeider’ vallen ook nog eens meer kans op langdurig verzuim en vroegtijdige uitval door de aard van hun werk, maar zijn de regelingen voor hun minder gunstig.
Het grote probleem dat verandering tegenhoudt is volgens mij dat zeker laaggeschoolde arbeiders makkelijker vervangbaar zijn en dus minder op hun strepen kunnen staan. Als je als fabrieksarbeider of schoonmaker ‘moeilijk’ gaat doen, of teveel ziek bent, lig je er zo uit.
zondag 25 juli 2021 om 10:16
Ik zeg niets over de gebruikers van de term maar over het systeem en de maatschappij. En ik lees hier verschillende zaken waaruit blijkt dat die ongelijkwaardigheid er wel degelijk is. Waarmee ik dus niet direct iets zeg over jou.aliva schreef: ↑25-07-2021 07:32Of jouw neiging om een term die de gebruikers zelf als ´onschuldig´ ervaren, een negatieve connotatie te geven, en dit per se beter te willen weten dan de gebruikers zelf, zegt iets over jou en de maatschappij waar jij uit komt.
Eigenlijk best wel arrogant dat jij ons meent te moeten vertellen wat onze termen betekenen.
Ik word er echt een beetje boos om.
Wat is er mis met ´ik hoor in dat woord die oubollige dienstbare term maar blijkbaar wordt dit zo niet bedoeld/gebruikt. Dat is dus gewoon anders daar.´
Maar goed, ik kan praten als Brugman, het gaat niet baten vrees ik.
En je doet nu alsof ik de gehele Belgische maatschappij en alle Belgen afschrijf. Echt, overdrijf niet zo.
zondag 25 juli 2021 om 10:35
kan je dit verduidelijken? Ik weet totaaaaal niet wat je hiermee bedoelt.FeeLucifer01 schreef: ↑24-07-2021 23:51Mhaw, gezien dit topic en de inhoud kan je dat al aardig betwisten hoor.
Om op de terminologie verder te gaan: wij kennen arbeider (iemand die handenarbeid doet, iemand die niet heel lang gestudeerd heeft - niet pejoratief bedoeld), bediende (iemand die kantoorwerk, vertegenwoordiging, soms winkelbediende, kortom iedereen die niet in een fabriek of kleine firma lichamelijke arbeid verricht), en dan denk ik dat we ook nog kennen: kader (dat zijn de hogere bedienden).
Bediende heeft bij ons geen oubollige, minderwaardige, of wat dan ook connotatie. Dat gaat dus van zorgpersoneel tot professoren, van klasseerder tot journalist bij een krant, van winkelmedewerker tot directeur in een grote multinational. Dat kan ook iemand zijn die machines ontwerpt en toch veel handenarbeid doet, maar die hogere studies heeft gedaan. Die doet wel soort arbeiderswerk maar is toch bedoende. Gewoon om het verschil aan te geven met echte arbeider.
En voor alle duidelijkheid dat heeft niks te maken met neerkijken op arbeiders, dat heeft ook met weddeschalen te maken en is heel ingewikkeld wat betreft vakantiegeld, ziekte, pensioen, belastingen, noem maar op.
Ook ik kijk niet neer op arbeiders, alhoewel ik altijd bediende ben geweest. Een periode in mijn leven voor directie van groot bedrijf gewerkt. Ik zeg al heel mijn leven: er zijn arbeiders waar ik naar opkijk dat mijn nek ervan pijn doet en er zijn directieleden op wie ik neerkijk dat het geen naam heeft. Omdat sommigen van die laatste soort geen stamp onder hun kl*ten waard waren.
Voor mij telt een mens wat hij betekent als mens en niet wat zijn titeltje zegt.
Dit is niet off-topic gaan enkel het verschil uitleggen van arbeider versus bediende waar ook het verschil in ziekteuitkering onder valt.
Maar misschien vragen jullie je ook af, moet zo een directeur dan ook een ziektebriefje binnenbrengen: ja, want als de ziekte aansleept valt die directeur ook op uitkering van het ziekenfonds, dan is het niet meer de werkgever die het loon verder uitbetaalt.
Zo werkt het nu eenmaal in België en wij vinden dat allemaal normaal. Nooit anders geweten of geweest.
zondag 25 juli 2021 om 10:44
Hoe zou jij het dan noemen, Sally? Want ik denk dat er destijds is gekozen voor een duidelijke scheiding tussen (sorry, ik moet het weer noemen) arbeiders en bedienden. Misschien heb je gelijk, maar anderzijds is het toch gewoon de realiteit dat niet iedereen hetzelfde statuut heeft. En zoals ik al schreef: een arbeider is niet minderwaardig, alleen anders. Heb jij een idee hoe je die twee categorieën dan kan noemen? Voor beiden 1 woord, bedoel ik. En nog een vraag: hoe noemen jullie dat dan: gaan jullie dan echt spreken over secretaresse, aankoopverantwoordelijke, lay-out-medewerker, personeelsdienstmedewerker, ...... en anderzijds garagehulp, inpakker, afwasser, vuilnisophaler, ....*Sally* schreef: ↑25-07-2021 00:27Ik vind het dus niet grappig of oubollig maar ongelijkwaardig en ouderwets. Je kan wel zeggen dat het gewoon een term is die nu eenmaal gebruikt wordt, maar aan de taal kan je wel degelijk zien hoe de verhoudingen liggen en het zegt iets over hoe de maatschappij in elkaar zit.
Dat is bij ons de reden om 1 woord te hebben voor elke categorie.
Moeilijk hé!
(En bij deze vraag ik jou of we zand over onze irritatie van enkele dagen geleden kunnen doen)
zondag 25 juli 2021 om 10:51
Wij doen dat inderdaad over het algemeen, gewoon de functie opschrijven die je hebt. In mijn geval zorgt dat er vast wel voor dat men soms denkt dat ik in uniform met een wapen loop, terwijl ik altijd een kantoorfunctie heb gehad. Het is ook niet echt relevant of je vakkenvuller, secretaresse of apotheker bent, tenzij je iets regelt wat specifiek met de baan te maken heeft.mammezel schreef: ↑25-07-2021 10:44Hoe zou jij het dan noemen, Sally? Want ik denk dat er destijds is gekozen voor een duidelijke scheiding tussen (sorry, ik moet het weer noemen) arbeiders en bedienden. Misschien heb je gelijk, maar anderzijds is het toch gewoon de realiteit dat niet iedereen hetzelfde statuut heeft. En zoals ik al schreef: een arbeider is niet minderwaardig, alleen anders. Heb jij een idee hoe je die twee categorieën dan kan noemen? Voor beiden 1 woord, bedoel ik. En nog een vraag: hoe noemen jullie dat dan: gaan jullie dan echt spreken over secretaresse, aankoopverantwoordelijke, lay-out-medewerker, personeelsdienstmedewerker, ...... en anderzijds garagehulp, inpakker, afwasser, vuilnisophaler, ....
Dat is bij ons de reden om 1 woord te hebben voor elke categorie.
Moeilijk hé!
(En bij deze vraag ik jou of we zand over onze irritatie van enkele dagen geleden kunnen doen)
Onze werknemersverzekeringen zijn voor iedereen hetzelfde, en binnen een CAO (arbeidsvoorwaarden binnen een branche) zijn de voorwaarden gelijk voor alle functiecategorieën. Soms wordt wel een onderscheid gemaakt voor overwerktoeslag, dan krijg je dat niet meer vanaf een bepaald salaris.
zondag 25 juli 2021 om 12:08
Even over het onderscheid tussen arbeiders en bedienden: ik heb wel degelijk mensen gekend die zich schaamden om te zeggen dat ze 'maar' een arbeiderscontract hadden.
Terwijl een bediende contract door sommigen wel wordt ervaren als een stapje hogerop.
De hele maatschappij ervaar ik als verdeeld in tegenstelling tot Nederland. Er is verdeeldheid tussen arm en rijk (ook in omgang),maar ook tussen migranten en niet-migranten.
Ik verbaas mij dan ook regelmatig dat kinderen van de 3e of 4e generatie nog altïjd worden gezien en benoemd als migranten. Daar zijn we in Nederland allang aan voorbij.
Een partij als Denk of Bij1 dat zie ik de komende 30 jaar écht niet gebeuren in België. Een meeregerende of oppositie partij van kleur of zender is écht ondenkbaar in België.
Daar stoor ik me enorm aan.
Wat dat betreft is Nederland een meer inclusieve maatschappij dan België.
Terwijl een bediende contract door sommigen wel wordt ervaren als een stapje hogerop.
De hele maatschappij ervaar ik als verdeeld in tegenstelling tot Nederland. Er is verdeeldheid tussen arm en rijk (ook in omgang),maar ook tussen migranten en niet-migranten.
Ik verbaas mij dan ook regelmatig dat kinderen van de 3e of 4e generatie nog altïjd worden gezien en benoemd als migranten. Daar zijn we in Nederland allang aan voorbij.
Een partij als Denk of Bij1 dat zie ik de komende 30 jaar écht niet gebeuren in België. Een meeregerende of oppositie partij van kleur of zender is écht ondenkbaar in België.
Daar stoor ik me enorm aan.
Wat dat betreft is Nederland een meer inclusieve maatschappij dan België.
zondag 25 juli 2021 om 12:10
Deels, in België is de rsz hoger omdat daar ook een bijdrage voor ziektekosten in zit, in Nederland zit qua ziekte alleen de bijdrage voor ziekteuitkeringen erin. Voor de rest (bijdrage voor pensioen, werkloosheidsuitkeringen, enz.) is het hetzelfde.poezewoefje schreef: ↑25-07-2021 08:19Ivm ziekteverzekering. Betalen wij geen RZS en Nederland niet of ben ik mis?
Wat mij zou interesseren is wat er gebeurt als Nederland en België eens van systeem zou veranderen. Want het is een beetje een kip of het ei-dilemma. Hebben Belgen meer controle nodig omdat hun arbeidsethos "slechter" is of leidt het controlesysteem tot meer ziekmeldingen?
Want ik zie in mijn omgeving ook wel dat het geen waterdicht systeem is. Mijn buurman bijvoorbeeld heeft zich vorige week ziekgemeld omdat zijn werkgever zondagavond zijn rooster heeft aangepast zonder dit te laten weten. Hij stond dus maandag om 6 uur op het werk terwijl hij moest beginnen om 14 uur. Tegen 14 uur lag er een papiertje van de dokter op tafel. En dat zie je dus wel gebeuren, dat conflicten uitgevochten worden via de dokter.
Aan de andere kant kan je dit niet los zien van andere perspectieven op werk, gezondheid, het leven. Toen ik bvb mijn pols gebroken had, heeft de Nederlandse werkgever spraaksoftware aangekocht zodat ik kon blijven werken. Toen ik mijn enkelbanden gescheurd had, mocht ik grotendeels thuis werken en werd er door de werkgever een taxi betaald om mij naar het werk te brengen als dit nodig was. Misschien zijn deze voorbeelden niet representatief voor Nederlandse werkgevers maar deze situaties zijn ondenkbaar bij de Belgische werkgevers die ik ken. Ook trouwens bij de Belgische werknemers die vinden dat het profiteren is van een zieke werknemer.
zondag 25 juli 2021 om 12:31
Karootje, ik herken wel deels wat je aanhaalt hoor. Nu heb ik een grote werkgever die als heel faciliterend bekend staat. Maar toen ik een zware blessure had aan mijn knie waardoor ik mezelf niet kon verplaatsen, werd ik opgehaald door een auto met chauffeur (normaal van de directie maar werd toen even niet gebruikt). En ik heb een collega die door een polsblessure nauwelijks kan typen, voor haar is inderdaad ook spraaksoftware aangeschaft zodat ze door kan werken. Verder is mijn ervaring dat in overleg veel mogelijk is. Dat zal lang niet bij alle werkgevers zo zijn trouwens, daar ben ik me wel van bewust. Het uitgangspunt van het Nederlandse systeem is dat altijd gekeken wordt wat je wèl kan qua werk. Kan trouwens ook verkeerd uitpakken in sommige situaties als je dat te ver doorvoert.
zondag 25 juli 2021 om 12:56
Dat gebeurt in België ook hoor. Als de werknemer graag vervangend of aangepast werk wil doen en de werkgever gaat ermee akkoord, dan kan dat gewoon. Zo kon mijn man maandenlang niet autorijden door een beenbreuk, terwijl hij normaal gezien voor zijn werk dagelijks op verschillende locaties moet zijn. Zijn normale werk was dus niet mogelijk, maar hij heeft toen gedurende die tijd op het kantoor gewerkt en hij werd dagelijks opgehaald en teruggebracht door een collega.*Sally* schreef: ↑25-07-2021 12:31Karootje, ik herken wel deels wat je aanhaalt hoor. Nu heb ik een grote werkgever die als heel faciliterend bekend staat. Maar toen ik een zware blessure had aan mijn knie waardoor ik mezelf niet kon verplaatsen, werd ik opgehaald door een auto met chauffeur (normaal van de directie maar werd toen even niet gebruikt). En ik heb een collega die door een polsblessure nauwelijks kan typen, voor haar is inderdaad ook spraaksoftware aangeschaft zodat ze door kan werken. Verder is mijn ervaring dat in overleg veel mogelijk is. Dat zal lang niet bij alle werkgevers zo zijn trouwens, daar ben ik me wel van bewust. Het uitgangspunt van het Nederlandse systeem is dat altijd gekeken wordt wat je wèl kan qua werk. Kan trouwens ook verkeerd uitpakken in sommige situaties als je dat te ver doorvoert.
zondag 25 juli 2021 om 13:08
zondag 25 juli 2021 om 13:17
@KamilleT,
Ik denk dat het van de werkgever afhangt. Mijn ervaring met Belgische werkgevers is dat ze niet zo staan te springen om aangepast werk te bieden, hulpmiddelen in te kopen of goed de werknemer te laten integreren. Maar goed, dat is mijn ervaring met een beperkt aantal werkgevers natuurlijk. En het voorbeeld van Leyawinn laat zien dat het ook anders kan.
Ik denk dat het van de werkgever afhangt. Mijn ervaring met Belgische werkgevers is dat ze niet zo staan te springen om aangepast werk te bieden, hulpmiddelen in te kopen of goed de werknemer te laten integreren. Maar goed, dat is mijn ervaring met een beperkt aantal werkgevers natuurlijk. En het voorbeeld van Leyawinn laat zien dat het ook anders kan.
zondag 25 juli 2021 om 13:28
Helemaal absoluut niet mijn ervaring. Fabrieksarbeiders krijgen een premie van soms 1.000eur wanneer ze een nieuwe collega aanbrengen, ik werk in de zorg en wij hebben ook een afdeling huishoudhulp. Daar staan mensen maanden op een wachtlijst omdat we niet aan genoeg hhh geraken, die mensen worden op handen gedragen.
Ik vraag me echt af waar je dat haalt.
zondag 25 juli 2021 om 13:31
Als het alleen een enkelbreuk was, ze kantoorwerk doet én er werd thuisgewerkt, lijkt het me sterk dat ze hier zolang ziekteverlof zou hebben gekregen. Je hebt immers enkel recht op ziekteverlof wanneer je door je ziekte/breuk/aandoening je werk niet kan uitvoeren, en dat kan ik dit geval wel.
zondag 25 juli 2021 om 14:27
Maar zorg kun je niet betalen van 8 euro per maand dus ergens wordt de rest opgehoest.Attraverso schreef: ↑25-07-2021 08:12Inderdaad...
En net zoals jij herken ik vele dingen ook niet. Er zijn mensen die hier ervaringen schrijven uit 'de tijd van toen'.
Ik lees al heel lang mee op Viva en frons heel vaak mijn wenkbrauwen, over hoe het bij jullie gaat, in de zorg bijvoorbeeld, of hoeveel jullie betalen voor een ziekteverzekering. Hier is dat voor een volwassene 8eur per maand.
Aan de andere kant is het wegennetwerk bij jullie veel beter onderhouden. Ziekenhuizen en scholen worden hier ook niet voor niets overspoeld door Nederlanders. Pro's en contra's.
zondag 25 juli 2021 om 14:29
Hier ben ik het wel mee eens.Parella schreef: ↑25-07-2021 08:07
Hetzelfde geldt voor de informele schoolcultuur in Nederland, kritisch leren denken in het onderwijs is natuurlijk belangrijk maar de meester of juf met meneer en u aanspreken gaat niemand dood van en schept wel: duidelijkheid. Net zoals regeltjes rondom lunchen. Natuurlijk is het leuk als je met je vrienden en de wiskundeleraar in het gras kan eten, maar er zijn ook veel kinderen die juist door dat vrije systeem in hun eentje achter het fietsenhok een boterham wegknagen omdat ze uit zichzelf die aansluiting niet vinden.
De Nederlandse vrijheid is vooral leuk voor mensen die ook sterk, sociaal en assertief genoeg zijn om eigenaar te kunnen zijn van die vrijheid. Met z'n allen in een duidelijk keurslijf zorgt wel voor minder uitsluiting en sociale ongelijkheid.
zondag 25 juli 2021 om 17:47
Meen je dit echt? In mijn optiek is elk beroep gelijkwaardig. Onderscheid maken obv opleidingsniveau (want dat gebeurt in feite met de scheiding in België) vind ik dan ook schandalig. Bovendien worden mensen die juist beschermd zouden moeten worden omdat ze werk doen waarbij hun lijf sneller verslijt en ook niet altijd goed in staat zijn voor zichzelf op te komen zo als tweederangs werknemers neergezet.mammezel schreef: ↑25-07-2021 10:44Hoe zou jij het dan noemen, Sally? Want ik denk dat er destijds is gekozen voor een duidelijke scheiding tussen (sorry, ik moet het weer noemen) arbeiders en bedienden. Misschien heb je gelijk, maar anderzijds is het toch gewoon de realiteit dat niet iedereen hetzelfde statuut heeft.
zondag 25 juli 2021 om 18:13
Ja, maar waarom moet er dan een verschil zijn? Dát lijkt me het probleem en niet de naam. Want ik vind arbeider en bediende toch echt beide erg minderwaardig klinken.mammezel schreef: ↑25-07-2021 10:44Hoe zou jij het dan noemen, Sally? Want ik denk dat er destijds is gekozen voor een duidelijke scheiding tussen (sorry, ik moet het weer noemen) arbeiders en bedienden. Misschien heb je gelijk, maar anderzijds is het toch gewoon de realiteit dat niet iedereen hetzelfde statuut heeft. En zoals ik al schreef: een arbeider is niet minderwaardig, alleen anders. Heb jij een idee hoe je die twee categorieën dan kan noemen? Voor beiden 1 woord, bedoel ik. En nog een vraag: hoe noemen jullie dat dan: gaan jullie dan echt spreken over secretaresse, aankoopverantwoordelijke, lay-out-medewerker, personeelsdienstmedewerker, ...... en anderzijds garagehulp, inpakker, afwasser, vuilnisophaler, ....
Dat is bij ons de reden om 1 woord te hebben voor elke categorie.
Moeilijk hé!
(En bij deze vraag ik jou of we zand over onze irritatie van enkele dagen geleden kunnen doen)
Life's a bitch and you can't win.
M. Python
M. Python
zondag 25 juli 2021 om 18:31
Ik zie in mijn bedrijf heel vaak dat het een money-thing is (er is gewoon geen budget voor hulpmiddelen of om iemand elke dag op te halen) of dat er gewoon geen aangepast geschikt werk is.karootje81 schreef: ↑25-07-2021 13:17@KamilleT,
Ik denk dat het van de werkgever afhangt. Mijn ervaring met Belgische werkgevers is dat ze niet zo staan te springen om aangepast werk te bieden, hulpmiddelen in te kopen of goed de werknemer te laten integreren. Maar goed, dat is mijn ervaring met een beperkt aantal werkgevers natuurlijk. En het voorbeeld van Leyawinn laat zien dat het ook anders kan.
Er ligt vaak wel nog een stapel werk te wachten maar dat is dan ook weer totaal ongeschikt voor de zieke werknemer.
Of hij is er niet voor opgeleid.
Dan is het vaak "goedkoper" en simpeler om iemand nog maar een tijd thuis te laten.
Vergeet ook niet dat mensen hier na 14 dagen (arbeiders) tot een maand (bedienden) op ziekenkas gaan.
En dat de werkgever er dan niets meer voor betaald.
Hoogstens de ziekenkas (ziekte-verzekering) kan dan na een controle alarm slaan dat iemand misschien gedeeltelijk terug kan werken.
Maar als er dan geen aangepast werk is kaats je die bal zo terug.
In NL betaal je een hele tijd zelf door als bedrijf.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
