Werk & Studie
alle pijlers
Doktersbriefjes werk/school België vs Nederland
maandag 19 juli 2021 om 09:53
Goedemorgen
Nav een andere topic waar dit even ter sprake kwam wilde ik de mening eens horen van anderen mbt ziekmeldingen mbv een doktersbriefjes.
(Brief van huisarts waarin staat hoelang jij niet kunt werken/naar school gaan ivm ziekte).
Toen ik voor het eerst in België ging werk keek ik even raar op toen er na 2 dagen ziekte een doktersbriefje van me werd geëist. Ik woonde nog in Nederland en kon geen enkele huisarts vinden die mij zo een briefje kon geven. Het werd voor één keer door de vingers gezien omdat ik uitlegde dat ik nog nooit in Nederland mijn ziekte heb moeten bewijzen tov een werkgever.
Mijn collega's stonden te klapperen met hun oren: 'dus een werkgever in Nederland gelooft een werknemer op zijn woord als hij zegt dat hij zich niet goed voelt om die dag te komen werken en dat is genoeg?' Eh..ja?
Uiteindelijk ben ik er wel aan gewend geraakt maar in vergelijking met Nederland moet hier alles bewezen worden. Zat ik daar met een zwaar hoofd spierpijn en koorts in de wachtkamer van de huisarts om eindelijk dat briefje in handen te krijgen om te bewijzen dat ik niet kon komen werken die dag. Sommige werkgevers eisen trouwens pas op de 2e dag een ziektebriefje van de huisarts, maar lang niet allemaal!
Ook kinderen moeten hun afwezigheid bewijzen met een doktersbriefje.
Voordeel: ziek is ziek, dus als de huisarts vindt dat jij 2 of 3 weken thuis mag blijven dan heeft de werkgever daar niks over te zeggen.
Nadeel: jezelf verplaatsen terwijl je amper je bed uit kunt, huisbezoek is niet altijd mogelijk. Het gevoel zonder doktersbriefje niet geloofd te worden door je baas.
Wat zouden jullie ervan vinden als dit systeem ook in Nederland ingevoerd zou worden?
Nav een andere topic waar dit even ter sprake kwam wilde ik de mening eens horen van anderen mbt ziekmeldingen mbv een doktersbriefjes.
(Brief van huisarts waarin staat hoelang jij niet kunt werken/naar school gaan ivm ziekte).
Toen ik voor het eerst in België ging werk keek ik even raar op toen er na 2 dagen ziekte een doktersbriefje van me werd geëist. Ik woonde nog in Nederland en kon geen enkele huisarts vinden die mij zo een briefje kon geven. Het werd voor één keer door de vingers gezien omdat ik uitlegde dat ik nog nooit in Nederland mijn ziekte heb moeten bewijzen tov een werkgever.
Mijn collega's stonden te klapperen met hun oren: 'dus een werkgever in Nederland gelooft een werknemer op zijn woord als hij zegt dat hij zich niet goed voelt om die dag te komen werken en dat is genoeg?' Eh..ja?
Uiteindelijk ben ik er wel aan gewend geraakt maar in vergelijking met Nederland moet hier alles bewezen worden. Zat ik daar met een zwaar hoofd spierpijn en koorts in de wachtkamer van de huisarts om eindelijk dat briefje in handen te krijgen om te bewijzen dat ik niet kon komen werken die dag. Sommige werkgevers eisen trouwens pas op de 2e dag een ziektebriefje van de huisarts, maar lang niet allemaal!
Ook kinderen moeten hun afwezigheid bewijzen met een doktersbriefje.
Voordeel: ziek is ziek, dus als de huisarts vindt dat jij 2 of 3 weken thuis mag blijven dan heeft de werkgever daar niks over te zeggen.
Nadeel: jezelf verplaatsen terwijl je amper je bed uit kunt, huisbezoek is niet altijd mogelijk. Het gevoel zonder doktersbriefje niet geloofd te worden door je baas.
Wat zouden jullie ervan vinden als dit systeem ook in Nederland ingevoerd zou worden?
zaterdag 24 juli 2021 om 11:06
We hebben het niet nodig inderdaad. Scheelt veel wantrouwen, geld en tijd van iedereen.alfea schreef: ↑23-07-2021 08:38Ja precies, wij gaan ook gewoon naar huisartsen, specialisten en fysio's en geven hun advies door aan de werkgever, en vaak wordt dan de arboarts direct ingeschakeld als het langdurig lijkt te zijn.
Ik snap dat jullie het gewend zijn hoor en dat onze kritiek dan misschien wat vervelend is. Het toont alleen maar aan waarom het maar goed is dat Nederland dit niet heeft
zaterdag 24 juli 2021 om 11:08
Precies, er hangt een heel systeem achter. En als mensen vaak ziek zijn is er ook gewoon protocol voor om in te grijpen. Het is alleen iets meer gebaseerd op vertrouwen 2 kanten op.Monica1973 schreef: ↑23-07-2021 10:48Gaat er nooit komen. Huisartsen hebben hier geen tijd voor. Als de werkgever het niet vertrouwt, dan kan de werkgever de Arbodienst inschakelen. Dan volgt er wel degelijk controle.
En scheelt een bulk geld onder aan de streep.
zaterdag 24 juli 2021 om 11:33
Ik weet niet waarom dat systeem (dat al bestaat van toen de dieren nog spraken) is ingevoerd.
Wij zullen onbetrouwbare types zijn zeker?
Ik heb hier enkele keren gelezen: haten die mensen hun werk dan zo? Ik denk het niet, maar het verlangen om betaald thuis te willen zijn, zal nog groter zijn. Gewoon profiteren en de collega's opzadelen met jouw werk.
Wij zullen onbetrouwbare types zijn zeker?
Ik heb hier enkele keren gelezen: haten die mensen hun werk dan zo? Ik denk het niet, maar het verlangen om betaald thuis te willen zijn, zal nog groter zijn. Gewoon profiteren en de collega's opzadelen met jouw werk.
zaterdag 24 juli 2021 om 15:59
Maar dat is toch bizar dat blijkbaar zo veel mensen die instelling hebben?mammezel schreef: ↑24-07-2021 11:33Ik weet niet waarom dat systeem (dat al bestaat van toen de dieren nog spraken) is ingevoerd.
Wij zullen onbetrouwbare types zijn zeker?
Ik heb hier enkele keren gelezen: haten die mensen hun werk dan zo? Ik denk het niet, maar het verlangen om betaald thuis te willen zijn, zal nog groter zijn. Gewoon profiteren en de collega's opzadelen met jouw werk.
Ik voel me altijd heel bezwaard als ik me ziek meld en daar zal ik niet de enige in zijn. Of hebben Belgen echt zo'n andere instelling?
Life's a bitch and you can't win.
M. Python
M. Python
zaterdag 24 juli 2021 om 17:08
Andere instelling niet volgens mij. Denk dat werkgevers in Nederland beter omgaan met hun werknemers. Je zal er ook slechte bij hebben zoals je er ook goeie bij hebt.Martinimeisje schreef: ↑24-07-2021 15:59Maar dat is toch bizar dat blijkbaar zo veel mensen die instelling hebben?
Ik voel me altijd heel bezwaard als ik me ziek meld en daar zal ik niet de enige in zijn. Of hebben Belgen echt zo'n andere instelling?
Ik werkte in een bedrijf waar je eigenlijk een nummer was, ze veel flexibiliteit verwachten, hoge werkdruk, direct controle bij ziekte, kwaad als je familiale nam voor als je kind in het ziekenhuis lag.... Dit bedrijf had en heeft nog steeds veel langdurige zieken.
Nu werk ik in een bedrijf waar ze ook veel flexibiliteit verwachten maar geen controle bij ziekte, veel begrip bij problemen /ziekten in de familie, luisteren naar de werknemers, bij te hoge werkdruk nemen ze volk aan,.... Bijna geen zieken.
zaterdag 24 juli 2021 om 18:34
Dat systeem zegt toch helemaal niets over de mentaliteit van de huidige werknemers ? Ik heb geen idee hoe oud het is, maar ik loop naar de 60 en weet dat mijn ouders ook een briefje nodig hadden voor hun werk toen ik nog kind was.Martinimeisje schreef: ↑24-07-2021 15:59Maar dat is toch bizar dat blijkbaar zo veel mensen die instelling hebben?
Ik voel me altijd heel bezwaard als ik me ziek meld en daar zal ik niet de enige in zijn. Of hebben Belgen echt zo'n andere instelling?
Profiteurs zal je overal en in elk systeem wel hebben. Ik kan me niet inbeelden dat er bij het Nederlandse systeem echt nooit iemand zich onterecht ziek meldt.
zaterdag 24 juli 2021 om 19:46
Nee maar dat voorkom je met die doktersbriefjes echt niet. Hoe weet de huisarts of je echt migraine hebt en of je echt wel de nacht hebt lopen overgeven? Er zijn zoveel klachten die je kan veinzen. Als je niet naar je werk wil, lukt dat ook wel in het Belgische systeem.Leyawiin schreef: ↑24-07-2021 18:34Dat systeem zegt toch helemaal niets over de mentaliteit van de huidige werknemers ? Ik heb geen idee hoe oud het is, maar ik loop naar de 60 en weet dat mijn ouders ook een briefje nodig hadden voor hun werk toen ik nog kind was.
Profiteurs zal je overal en in elk systeem wel hebben. Ik kan me niet inbeelden dat er bij het Nederlandse systeem echt nooit iemand zich onterecht ziek meldt.
zaterdag 24 juli 2021 om 20:12
Dat is dus precies wat ik wil zeggen, ik geloof niet dat er een waterdicht systeem bestaat en elk systeem heeft zijn voor- en nadelen.*Sally* schreef: ↑24-07-2021 19:46Nee maar dat voorkom je met die doktersbriefjes echt niet. Hoe weet de huisarts of je echt migraine hebt en of je echt wel de nacht hebt lopen overgeven? Er zijn zoveel klachten die je kan veinzen. Als je niet naar je werk wil, lukt dat ook wel in het Belgische systeem.
zaterdag 24 juli 2021 om 20:20
Ik denk dat de hele Belgische samenleving wat hiërarchischer is ingesteld. Op scholen moeten de kinderen daar ook nog echt gehoorzamen en je mening bewaar je maar voor thuis. Tijdens de lunch muisstil en zo.
Het is maar een woord, maar ‘bediende’ voor een medewerker wekt ook de indruk dat je als werknemer dienstbaar moet zijn aan je baas.
Het is maar een woord, maar ‘bediende’ voor een medewerker wekt ook de indruk dat je als werknemer dienstbaar moet zijn aan je baas.
zaterdag 24 juli 2021 om 20:25
Misschien dat er zo scholen bestaan maar ik ken ze niet.KamilleT schreef: ↑24-07-2021 20:20Ik denk dat de hele Belgische samenleving wat hiërarchischer is ingesteld. Op scholen moeten de kinderen daar ook nog echt gehoorzamen en je mening bewaar je maar voor thuis. Tijdens de lunch muisstil en zo.
Het is maar een woord, maar ‘bediende’ voor een medewerker wekt ook de indruk dat je als werknemer dienstbaar moet zijn aan je baas.
Bedienden hebben meer rechten dan arbeiders. Veel bedienden kijken neer op arbeiders
zaterdag 24 juli 2021 om 20:29
Hebben ze officieel minder rechten? Hier is het ook wel zo dat de fabrieksarbeider minder rechten krijgt, arbeidsmigranten worden uitgebuit e.d., maar dat is natuurlijk niet toegestaan. Neerkijken op arbeiders ook niet en gelukkig maak ik dat weinig meer mee.poezewoefje schreef: ↑24-07-2021 20:25Misschien dat er zo scholen bestaan maar ik ken ze niet.
Bedienden hebben meer rechten dan arbeiders. Veel bedienden kijken neer op arbeiders
Maar van die scholen weet ik zeker, dat hoorde ik van collega’s in grensstreken die in België wonen maar hun kinderen er niet (meer) naar school willen laten gaan.
zaterdag 24 juli 2021 om 21:18
Ik weet toch dat in buurt waar ik woon een stevige populatie is van Nederlandse scholieren - omdat, ik citeer: het onderwijs hier beter zou zijn.
En wat Kamille zegt: je mening is voor thuis. Stel dat elk kind op een school zijn ongezouten mening zou gaan geven, wat voor toestanden zouden dat worden? Ik ben akkoord dat studenten vanaf 15 jaar in overleg met hun leraars kunnen gaan. Maar - ik ben ouderwets - als kind nog luisteren (in de zin van gehoorzamen), ik weet niet wat daar mis mee is. Tenslotte, wie doet als hij of zij gaat werken altijd zijn eigen zin? Gaan volwassenen in de maatschappij ook niet bepaalde regels moeten volgen. Ik denk het wel, maar als je dat nooit geleerd hebt, hoe kan je dat dan later toepassen?
Maar misschien sta ik alleen met die mening.
En wat Kamille zegt: je mening is voor thuis. Stel dat elk kind op een school zijn ongezouten mening zou gaan geven, wat voor toestanden zouden dat worden? Ik ben akkoord dat studenten vanaf 15 jaar in overleg met hun leraars kunnen gaan. Maar - ik ben ouderwets - als kind nog luisteren (in de zin van gehoorzamen), ik weet niet wat daar mis mee is. Tenslotte, wie doet als hij of zij gaat werken altijd zijn eigen zin? Gaan volwassenen in de maatschappij ook niet bepaalde regels moeten volgen. Ik denk het wel, maar als je dat nooit geleerd hebt, hoe kan je dat dan later toepassen?
Maar misschien sta ik alleen met die mening.
zaterdag 24 juli 2021 om 21:59
Het Belgische onderwijs staat inderdaad beter aangeschreven.mammezel schreef: ↑24-07-2021 21:18Ik weet toch dat in buurt waar ik woon een stevige populatie is van Nederlandse scholieren - omdat, ik citeer: het onderwijs hier beter zou zijn.
En wat Kamille zegt: je mening is voor thuis. Stel dat elk kind op een school zijn ongezouten mening zou gaan geven, wat voor toestanden zouden dat worden? Ik ben akkoord dat studenten vanaf 15 jaar in overleg met hun leraars kunnen gaan. Maar - ik ben ouderwets - als kind nog luisteren (in de zin van gehoorzamen), ik weet niet wat daar mis mee is. Tenslotte, wie doet als hij of zij gaat werken altijd zijn eigen zin? Gaan volwassenen in de maatschappij ook niet bepaalde regels moeten volgen. Ik denk het wel, maar als je dat nooit geleerd hebt, hoe kan je dat dan later toepassen?
Maar misschien sta ik alleen met die mening.
Mijn broer heeft zijn vervolgopleiding, na de middelbare, in België gevolgd. Daar moesten ze in de rij staan als ze naar binnen gingen, elke ochtend bidden en de leraren met u aanspreken. En dat waren dan allemaal jongens van rond de 16-18 jaar.
Persoonlijk vond ik het op Nederlandse scholen ook niet altijd alles. Op mijn middelbare school werden leraren weggepest enzo.
zaterdag 24 juli 2021 om 22:09
In ´Kees de jongen´, een heerlijk en oerhollands boek, gaat Kees op het einde aan de slag als ´jongste bediende´ in een groothandel voor thee en koffie
. Kantoorwerk is het.Totaal offtoppic, maar dit is een van de mooiste en ontroerend. ste boeken die ik ken. Helaas is het in België nauwelijks gekend.
zaterdag 24 juli 2021 om 22:12
Ik krijg soms de indruk dat ik in een ander land woon als ik in dit topic lees.
Echt, ik herken zo weinig.
zaterdag 24 juli 2021 om 22:31
Ja precies, vroeger werd dat bediende genoemd. Dat boek is bijna 100 jaar oud. Maar tegenwoordig proberen we de arbeidsrelaties en dus ook de functiebenamingen wat gelijkwaardiger te houden. Althans, dat dacht ik.aliva schreef: ↑24-07-2021 22:09In ´Kees de jongen´, een heerlijk en oerhollands boek, gaat Kees op het einde aan de slag als ´jongste bediende´ in een groothandel voor thee en koffie. Kantoorwerk is het.
Totaal offtoppic, maar dit is een van de mooiste en ontroerend. ste boeken die ik ken. Helaas is het in België nauwelijks gekend.
zaterdag 24 juli 2021 om 22:39
Ach ach, het moet en zal allemaal ouderwets, achterlijk en idioot zijn hier in België he.
zaterdag 24 juli 2021 om 22:47
Je haalt zelf een ‘oer-Hollands’ boek aan om aan te tonen dat in Nederland het woord bediende ook wordt gebruikt. Een boek van 100 jaar geleden.
En dat achterlijk en idioot zijn jouw woorden, niet de mijne. Maar lichtgeraakt zijn jullie wel ja. Lekker makkelijk ook, om iemand die kritiek heeft meteen weg te zetten als België-hater. Treurig.
zaterdag 24 juli 2021 om 22:56
Wat een venijn hier.
Bepaalde dingen gaan en zijn in NL en België soms anders. Dat geeft toch niet? Het één is niet beter dan het andere.
Het is ook maar net wat je gewend bent, dat vindt je vaak normaal.
En dat het een probleem is dat er hier Belgen meeschrijven is ook niet waar. Leuk juist.
Persoonlijk hou ik erg van België. Het voelt voor mij als thuis.
Bepaalde dingen gaan en zijn in NL en België soms anders. Dat geeft toch niet? Het één is niet beter dan het andere.
Het is ook maar net wat je gewend bent, dat vindt je vaak normaal.
En dat het een probleem is dat er hier Belgen meeschrijven is ook niet waar. Leuk juist.
Persoonlijk hou ik erg van België. Het voelt voor mij als thuis.
zaterdag 24 juli 2021 om 23:02
Op mijn nonnenschool (kleuter en lager onderwijs) moest het in de jaren 80 en 90 stil zijn.
Op de middelbare mocht het "niet te luid".
Waarschijnlijk op de lagere school ook vooral omdat de leerkrachten gek werden van 't kabaal én je brooddoos leeg moest zijn voor je de refter (eetzaal) verliet.
Vooral dat laatste lukt echt nauwelijks bij een kakafonie en als je de hele tijd roept.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
zaterdag 24 juli 2021 om 23:16
Aan de reacties hier meende ik af te leiden dat de term ´bediende´ in de zin van ´kantoormedewerker´ bij jullie helemaal niet gekend was.*Sally* schreef: ↑24-07-2021 22:47Je haalt zelf een ‘oer-Hollands’ boek aan om aan te tonen dat in Nederland het woord bediende ook wordt gebruikt. Een boek van 100 jaar geleden.
En dat achterlijk en idioot zijn jouw woorden, niet de mijne. Maar lichtgeraakt zijn jullie wel ja. Lekker makkelijk ook, om iemand die kritiek heeft meteen weg te zetten als België-hater. Treurig.
En toen moest ik aan Kees denken en heb het even nagekeken.
Ik heb het ook gewoon graag over dat boek, ik ben fan.
Ik snap niet waarom er hier een connotatie aan die term (onderdanigheid) wordt gehangen terwijl die er bij de mensen die die term gebruiken er helemaal niet is.
Er zijn zoveel termen die vroeger een andere betekenis hadden dan nu.
Ik vind dat echt vitten om te vitten.
Dat de toon mij hier danig begint te ergeren is waar.
Als dat na tig pagina´s kritiek kan gelden als ´lichtgeraaktheid´, ja, dan ben ik lichtgeraakt.
(IK, niet ´jullie´ btw)
