Werk & Studie
alle pijlers
Doktersbriefjes werk/school België vs Nederland
maandag 19 juli 2021 om 09:53
Goedemorgen
Nav een andere topic waar dit even ter sprake kwam wilde ik de mening eens horen van anderen mbt ziekmeldingen mbv een doktersbriefjes.
(Brief van huisarts waarin staat hoelang jij niet kunt werken/naar school gaan ivm ziekte).
Toen ik voor het eerst in België ging werk keek ik even raar op toen er na 2 dagen ziekte een doktersbriefje van me werd geëist. Ik woonde nog in Nederland en kon geen enkele huisarts vinden die mij zo een briefje kon geven. Het werd voor één keer door de vingers gezien omdat ik uitlegde dat ik nog nooit in Nederland mijn ziekte heb moeten bewijzen tov een werkgever.
Mijn collega's stonden te klapperen met hun oren: 'dus een werkgever in Nederland gelooft een werknemer op zijn woord als hij zegt dat hij zich niet goed voelt om die dag te komen werken en dat is genoeg?' Eh..ja?
Uiteindelijk ben ik er wel aan gewend geraakt maar in vergelijking met Nederland moet hier alles bewezen worden. Zat ik daar met een zwaar hoofd spierpijn en koorts in de wachtkamer van de huisarts om eindelijk dat briefje in handen te krijgen om te bewijzen dat ik niet kon komen werken die dag. Sommige werkgevers eisen trouwens pas op de 2e dag een ziektebriefje van de huisarts, maar lang niet allemaal!
Ook kinderen moeten hun afwezigheid bewijzen met een doktersbriefje.
Voordeel: ziek is ziek, dus als de huisarts vindt dat jij 2 of 3 weken thuis mag blijven dan heeft de werkgever daar niks over te zeggen.
Nadeel: jezelf verplaatsen terwijl je amper je bed uit kunt, huisbezoek is niet altijd mogelijk. Het gevoel zonder doktersbriefje niet geloofd te worden door je baas.
Wat zouden jullie ervan vinden als dit systeem ook in Nederland ingevoerd zou worden?
Nav een andere topic waar dit even ter sprake kwam wilde ik de mening eens horen van anderen mbt ziekmeldingen mbv een doktersbriefjes.
(Brief van huisarts waarin staat hoelang jij niet kunt werken/naar school gaan ivm ziekte).
Toen ik voor het eerst in België ging werk keek ik even raar op toen er na 2 dagen ziekte een doktersbriefje van me werd geëist. Ik woonde nog in Nederland en kon geen enkele huisarts vinden die mij zo een briefje kon geven. Het werd voor één keer door de vingers gezien omdat ik uitlegde dat ik nog nooit in Nederland mijn ziekte heb moeten bewijzen tov een werkgever.
Mijn collega's stonden te klapperen met hun oren: 'dus een werkgever in Nederland gelooft een werknemer op zijn woord als hij zegt dat hij zich niet goed voelt om die dag te komen werken en dat is genoeg?' Eh..ja?
Uiteindelijk ben ik er wel aan gewend geraakt maar in vergelijking met Nederland moet hier alles bewezen worden. Zat ik daar met een zwaar hoofd spierpijn en koorts in de wachtkamer van de huisarts om eindelijk dat briefje in handen te krijgen om te bewijzen dat ik niet kon komen werken die dag. Sommige werkgevers eisen trouwens pas op de 2e dag een ziektebriefje van de huisarts, maar lang niet allemaal!
Ook kinderen moeten hun afwezigheid bewijzen met een doktersbriefje.
Voordeel: ziek is ziek, dus als de huisarts vindt dat jij 2 of 3 weken thuis mag blijven dan heeft de werkgever daar niks over te zeggen.
Nadeel: jezelf verplaatsen terwijl je amper je bed uit kunt, huisbezoek is niet altijd mogelijk. Het gevoel zonder doktersbriefje niet geloofd te worden door je baas.
Wat zouden jullie ervan vinden als dit systeem ook in Nederland ingevoerd zou worden?
zondag 25 juli 2021 om 21:06
Maar dat is in Nederland in bepaalde sectoren ook zo, bvb onderwijzend en onderwijsondersteunend personeel, medisch en paramedisch personeel. En ambtenaren hebben in Nederland toch ook een ander statuut, of ben ik nu mis?Martinimeisje schreef: ↑25-07-2021 18:13Ja, maar waarom moet er dan een verschil zijn? Dát lijkt me het probleem en niet de naam. Want ik vind arbeider en bediende toch echt beide erg minderwaardig klinken.
zondag 25 juli 2021 om 21:29
Het is een beetje te lang topic om helemaal door te lezen, dus misschien al beantwoord, maar ik was even nieuwsgierig:
Als je zo'n briefje haalt bij de huisarts, staat daar dan een bepaalde termijn op dat je thuis moet/mag blijven? En bepaalt die huisarts dat op basis van die 5min dat ie je ziet, of is dat een beetje 'standaard', als in: bij griep 2 weken, verkoudheid 1 week oid?
Het lijkt me echt onwijs irritant bij kortdurende ziekte (dagje buikgriep ofzo, moet er niet aan denken in die toestand naar de huisarts te moeten...), maar bij een langdurige griep oid is het wel erg fijn om niet elke dag met je werkgever aan te telefoon te hoeven hangen om een update te geven.
Als je zo'n briefje haalt bij de huisarts, staat daar dan een bepaalde termijn op dat je thuis moet/mag blijven? En bepaalt die huisarts dat op basis van die 5min dat ie je ziet, of is dat een beetje 'standaard', als in: bij griep 2 weken, verkoudheid 1 week oid?
Het lijkt me echt onwijs irritant bij kortdurende ziekte (dagje buikgriep ofzo, moet er niet aan denken in die toestand naar de huisarts te moeten...), maar bij een langdurige griep oid is het wel erg fijn om niet elke dag met je werkgever aan te telefoon te hoeven hangen om een update te geven.
zondag 25 juli 2021 om 21:35
De wettelijke minimale rechten zijn voor iedereen gelijk. In afspraken die gelden voor een branche of sector kunnen ruimere rechten toegekend worden aan medewerkers. Die zijn dan wel voor iedereen die binnen die branche of sector werkt, dus van laag tot hoog, kantoorwerker, schoonmaker of fabrieksmedewerker.karootje81 schreef: ↑25-07-2021 21:06Maar dat is in Nederland in bepaalde sectoren ook zo, bvb onderwijzend en onderwijsondersteunend personeel, medisch en paramedisch personeel. En ambtenaren hebben in Nederland toch ook een ander statuut, of ben ik nu mis?
maandag 26 juli 2021 om 07:41
LoiseauVélo schreef: ↑25-07-2021 21:29Het is een beetje te lang topic om helemaal door te lezen, dus misschien al beantwoord, maar ik was even nieuwsgierig:
Als je zo'n briefje haalt bij de huisarts, staat daar dan een bepaalde termijn op dat je thuis moet/mag blijven? En bepaalt die huisarts dat op basis van die 5min dat ie je ziet, of is dat een beetje 'standaard', als in: bij griep 2 weken, verkoudheid 1 week oid?
Het lijkt me echt onwijs irritant bij kortdurende ziekte (dagje buikgriep ofzo, moet er niet aan denken in die toestand naar de huisarts te moeten...), maar bij een langdurige griep oid is het wel erg fijn om niet elke dag met je werkgever aan te telefoon te hoeven hangen om een update te geven.
En dat heb ik in NL ook nooit gehoeven. Dat is vaak helemaal niet nodig.
Dat is echt iets van een werkgever die je wil controleren en die zijn er in NL ook maar wel een heel stuk minder dan je nu doet voorkomen met die zin.
maandag 26 juli 2021 om 09:48
De discussie over de doktersbriefjes wordt in België wel degelijk gevoerd. De huisartsen zijn meestal voor (als hun verlies aan inkomsten gedeeltelijk wordt vergoed door een vaste vergoeding ipv een prestatievergoeding). Een dokter snapt ook wel dat het bij ziekte "gezonder" is om te focussen op herstel (dus gewoon in bed blijven) dan energie te verspillen aan administratie.
Het lijkt mij vooral shit als je een chronische of progressieve ziekte hebt. Een keer een verkoudheid of een griep alla, ja dan haal je eenmalig dat briefje maar gewoon. Maar als je bv. reuma hebt ? Je hebt veel goede dagen, maar je hebt ook veel slechte dagen. Altijd weer opnieuw naar de dokter ? Terwijl er aan die slechte dagen ook door de dokter niet veel te doen valt.
De keuze is ook zo binair: ziek of niet ziek. Terwijl je - afhankelijk van je beroep misschien die dag toch nog gedeeltelijk taken zou kunnen uitvoeren. Als ik een voedselvergiftiging heb, wil ik die dag liever niet naar klanten toe en wil ik thuis in de buurt van de pot blijven. Maar misschien heb ik wel energie om even wat budgetten te controleren of de mails te beantwoorden van thuis uit. Ik ben blij dat ik dat gewoon met mijn baas rechtstreeks kan afstemmen.
Het lijkt mij vooral shit als je een chronische of progressieve ziekte hebt. Een keer een verkoudheid of een griep alla, ja dan haal je eenmalig dat briefje maar gewoon. Maar als je bv. reuma hebt ? Je hebt veel goede dagen, maar je hebt ook veel slechte dagen. Altijd weer opnieuw naar de dokter ? Terwijl er aan die slechte dagen ook door de dokter niet veel te doen valt.
De keuze is ook zo binair: ziek of niet ziek. Terwijl je - afhankelijk van je beroep misschien die dag toch nog gedeeltelijk taken zou kunnen uitvoeren. Als ik een voedselvergiftiging heb, wil ik die dag liever niet naar klanten toe en wil ik thuis in de buurt van de pot blijven. Maar misschien heb ik wel energie om even wat budgetten te controleren of de mails te beantwoorden van thuis uit. Ik ben blij dat ik dat gewoon met mijn baas rechtstreeks kan afstemmen.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
maandag 26 juli 2021 om 10:17
Eigen ervaring en die van mijn collega’ s.Attraverso schreef: ↑25-07-2021 13:28Helemaal absoluut niet mijn ervaring. Fabrieksarbeiders krijgen een premie van soms 1.000eur wanneer ze een nieuwe collega aanbrengen, ik werk in de zorg en wij hebben ook een afdeling huishoudhulp. Daar staan mensen maanden op een wachtlijst omdat we niet aan genoeg hhh geraken, die mensen worden op handen gedragen.
Ik vraag me echt af waar je dat haalt.
Om maar een voorbeeld te geven : Ik ben bv na 17 jaar dienst als huishoudhulp ontslagen wegens werkweigering, omdat ik weigerde naar een klant te gaan die zich niet aan de wettelijk verplichte coronamaatregels wou houden. Nu ben ik wel mondig en taalvaardig genoeg om dat aan te vechten, maar veel van mijn collega’ s zijn dat niet. Er werken veel migranten en vluchtelingen bij dat bedrijf, die kennen de taal en de wetgeving niet goed en zijn dikwijls allang blij dat ze een baan hebben. Die durven zo’ n klant niet te weigeren uit angst hun baan te verliezen. ( ik heb er overigens niets mee gedaan omdat ik direct bij een ander kantoor kon beginnen en mijn vaste klanten meegingen).
maandag 26 juli 2021 om 11:11
Schandalig.
En hier komt dan weer naar boven wat er echt telt: geld of veiligheid.
Plots is het dan niet meer belangrijk dat hun werkkrachten in een corona-veilige omgeving kunnen werken, want dan is het weer 'de klant'.
Als ik jouw verhaal lees, dat je onmiddellijk ander werk hebt gevonden en je 'oude' klanten nog hebt kunnen meenemen, dan zijn ze lekker 2 keer 'gejost'. Nu is hun verlies vele malen groter dan tegen die ene klant te zeggen: corona-veilig of we kunnen niet meer bij jou komen poetsen.
Goed gedaan Leya!
maandag 26 juli 2021 om 16:35
Je bedoelt dat er in NL een verschil zou zijn tussen onderwijzend en onderwijsondersteunend personeel en tussen medisch en paramedisch? Niet dat ik weet. En ik heb als onderwijsondersteunende medewerker gewerkt. Ambtenaren hebben nog wel een paar andere voorwaarden in hun CAO, maar dat wordt steeds meer recht getrokken en het verschil zit hem, bij mijn weten, vooral in dat zij nog lastiger ontslagen kunnen worden en hun werkeloosheidsuitkering iets ruimhartiger is. Qua salaris kun je vaak beter in andere (private) sectoren werken.karootje81 schreef: ↑25-07-2021 21:06Maar dat is in Nederland in bepaalde sectoren ook zo, bvb onderwijzend en onderwijsondersteunend personeel, medisch en paramedisch personeel. En ambtenaren hebben in Nederland toch ook een ander statuut, of ben ik nu mis?
In Nederland heb je niet bij alle bedrijven een CAO. Bij bedrijven zonder CAO heb je (soms) slechtere voorwaarden, bijvoorbeeld een pensioen opbouwen is niet wettelijk verplicht en reiskosten ook niet.
maandag 26 juli 2021 om 18:27
De meeste huisartsen hanteren wel degelijk een soort standaard-termijnen voor standaard ziekten.LoiseauVélo schreef: ↑25-07-2021 21:29Het is een beetje te lang topic om helemaal door te lezen, dus misschien al beantwoord, maar ik was even nieuwsgierig:
Als je zo'n briefje haalt bij de huisarts, staat daar dan een bepaalde termijn op dat je thuis moet/mag blijven? En bepaalt die huisarts dat op basis van die 5min dat ie je ziet, of is dat een beetje 'standaard', als in: bij griep 2 weken, verkoudheid 1 week oid?
Het lijkt me echt onwijs irritant bij kortdurende ziekte (dagje buikgriep ofzo, moet er niet aan denken in die toestand naar de huisarts te moeten...), maar bij een langdurige griep oid is het wel erg fijn om niet elke dag met je werkgever aan te telefoon te hoeven hangen om een update te geven.
Een week voor een simpele verkoudheid ... mag ik dromen
?2 of 3 dagen schrijft mijn huisarts maximaal.
Als het erger zou zijn kom ik nadien maar terug.
Directe collega is met haar griep ooit 3 keer kunnen teruggaan.
Haar huisarts schreef nooit langer dan 3 dagen.
Ook erg handig qua planning ... Elke keer dachten we dat ze wel terug zou komen ... Niet dus.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
maandag 26 juli 2021 om 18:48
Maar voor een verkoudheid hoef je toch überhaupt niet thuis te blijven?Wissewis schreef: ↑26-07-2021 18:27De meeste huisartsen hanteren wel degelijk een soort standaard-termijnen voor standaard ziekten.
Een week voor een simpele verkoudheid ... mag ik dromen
2 of 3 dagen schrijft mijn huisarts maximaal.
Als het erger zou zijn kom ik nadien maar terug.
Directe collega is met haar griep ooit 3 keer kunnen teruggaan.
Haar huisarts schreef nooit langer dan 3 dagen.
Ook erg handig qua planning ... Elke keer dachten we dat ze wel terug zou komen ... Niet dus.
maandag 26 juli 2021 om 18:50
Hangt er ook vanaf hoe erg ze is en hoe erg ik loop te hoesten.
Na 5 dagen niet slapen 's nachts trek ik soms wel eens naar de huisarts.
Al was het maar voor straffere medicatie.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
maandag 26 juli 2021 om 18:58
Nou ja tegenwoordig liever wel natuurlijk. En bij een zware verkoudheid kan je echt wel ziek zijn, inclusief (lichte) koorts, hoofdpijn en spierpijn.
En ligt ook een beetje aan wat je doet. Als je de hele dag achter de receptie zit of aan de telefoon, dan is dat wat lastig zonder stem bijvoorbeeld.
maandag 26 juli 2021 om 20:27
Dank je voor de uitleg!Wissewis schreef: ↑26-07-2021 18:27De meeste huisartsen hanteren wel degelijk een soort standaard-termijnen voor standaard ziekten.
Een week voor een simpele verkoudheid ... mag ik dromen
2 of 3 dagen schrijft mijn huisarts maximaal.
Als het erger zou zijn kom ik nadien maar terug.
Directe collega is met haar griep ooit 3 keer kunnen teruggaan.
Haar huisarts schreef nooit langer dan 3 dagen.
Ook erg handig qua planning ... Elke keer dachten we dat ze wel terug zou komen ... Niet dus.
Het is natuurlijk ook best lastig in te schatten hoe lang je ziek zult zijn. Ik heb me zelf nog nooit ziek hoeven melden, maar heb wel eens 's nachts zo koortsig op bed gelegen dat ik dacht 'nú heb ik vast griep' en dan voelde ik me de ochtend erna weer kiplekker.
Zo'n huisarts kan dat ook niet altijd in een paar minuten aan de buitenkant zien. Maar wel irritant als collega idd.. en dat je dan drie keer met je brakke lijf naar die huisarts moet.
