Werk & Studie
alle pijlers
Je moet wel haast bovenmenselijk zijn, lijkt het....
dinsdag 3 oktober 2023 om 13:58
Ik zoek ervaringen van mensen die hetzelfde ervaren en hier een draai aan hebben weten te geven. Ik loop in mijn loopbaan van nu 10 jaar vroeg of laat telkens tegen hetzelfde aan. Ik krijg als reactie dat ik te weinig in contact sta met mijn gevoel, te taakgericht ben, andere mensen merken iets aan mij (mijn verwarring en niet weten hoe ik een en ander dan wel bereik, want op mijn manier 'hoi dit zijn je actiepunten, tot woensdag' lukt het niet), houden afstand, ik blijf in verwarring achter waarom mensen niet doen wat ze zwart op wit beloven, en de ander die op de een of andere manier het spel wel in de vingers heeft, gaat er met de hoofdprijs vandoor. Ik ben dit zo zat. Misschien ligt het aan een grote organisatie waar ik nu in werk (semi-overheid & it), misschien ligt het aan mijn functie (projectleider), misschien ligt het aan mij, maar ik vind het zo vreselijk vermoeiend. Waarom voldoe ik niet gewoon zoals ik ben? Hoe bestaat het dat er mensen zijn die werk invullen zonder ook maar iets van de inhoud te weten en volledig op een mooie vorm hoge ogen scoren? Mijn werkopvatting is misschien te simpel voor de realiteit: je hebt jaardoelen, je vult die op elke managementlaag weer wat concreter in, en je organiseert de boel zo met elkaar dat je mooie resultaten met elkaar boekt en successen met je naaste collega's viert. Maar dan komt telkens weer dat gelul over relatie en gevoel naar boven, pfffff, zo vreselijk vermoeiend. Echt, je moet wel haast bovenmenselijk zijn om blijkbaar te functioneren op dit niveau, volledig door hebben hoe anderen in elkaar zitten, afgestudeerd psycholoog, jurist en econoom tegelijkertijd zijn. Zo lijkt het nu een beetje. Die mensen bestaan toch niet? En je kunt toch niet de hele week zitten netwerken, je moet toch ook regelmatig je mail en je telefoon bijwerken en gewoon productie opleveren op papier/PDF? En natuurlijk, ik vind het hartstikke leuk om collega's te zien en bij te praten, maar toch, het is al moeilijker post-corona, en elke keer weer draaien mensen hier hun kont voor hun verantwoordelijkheden weg omdat ze kennelijk iets niet vertrouwen of geen relatie met mij voelen. Ik kan toch moeilijk 1500 collega's leren kennen?
Zijn er andere mensen die dit herkennen? Ik kan het even niet duidelijker maken. Ik heb al eens een training persoonlijk leiderschap gedaan, ben daar ietsje wijzer van geworden maar om nou te zeggen dat ik allerlei openbaringen heb ervaren, nou nee. Schiet u maar. Wat heb jij gedaan om je gevoel meer in je werk te leggen toen je eenmaal medior was?
Zijn er andere mensen die dit herkennen? Ik kan het even niet duidelijker maken. Ik heb al eens een training persoonlijk leiderschap gedaan, ben daar ietsje wijzer van geworden maar om nou te zeggen dat ik allerlei openbaringen heb ervaren, nou nee. Schiet u maar. Wat heb jij gedaan om je gevoel meer in je werk te leggen toen je eenmaal medior was?
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
dinsdag 3 oktober 2023 om 15:47
daarbij lijkt to ook te overplannen. Er wordt gesteld dat het project op elke management laag iets concreter gemaakt wordt, maar wordt daarbij rekening gehouden met de mores, gebruiken en cultuur van die afdeling? Of worden die opgedrongen?nitflex schreef: ↑03-10-2023 15:36Dit is ook mijn grootste punt. Ik probeer me te verplaatsen in hoe andermans dag eruit ziet. Aan sommige mensen wordt van alle kanten getrokken en dan weet ik echt wel waar ik in de hiërarchie sta met mijn verzoek. Soms helemaal bovenaan (doe nu iets met de CEO in de VS, daar laat iedereen alles voor uit zijn handen vallen), maar soms spelen er andere zaken die in de beleving van de ander voorgaan. Dat is werk.
En daarnaast ga ik meestal toch wel uit van goede intenties. Niet iedereen kan even goed inschatten hoeveel werk iets omvat, of er komt shit tussendoor, en dan zien ze het vooraf soms iets te zonnig in.
Ik zie dat namelijk best vaak gebeuren, er wordt een prachtplan gemaakt, helemaal sluitend, dat plan wordt over de schutting gegooid naar andere afdelingen en dan denken die afdeling: tja pech gehad, zo werken wij niet.
dinsdag 3 oktober 2023 om 15:54
Ik denk dat veel mensen inderdaad met de hakken in het zand gaan bij een "dit zijn je actiepunten, tot woensdag". Zo werkt het vaak niet. Als je wil dat mensen met en voor jou werken kan je ze beter meenemen in het proces. Waarom moeten die acties? Hoe passen die in het grotere plaatje, et cetera. En dan hoef je het nog niet eens over de voetbalclub, weekendbezigheden, kleinkinderen et cetera te hebben. Maar het helpt ontzettend als je met elkaar samenwerkt in plaats van dat 1 iemand commando's en deadlines uitdeelt.florence13 schreef: ↑03-10-2023 15:24Misschien zie ik het helemaal verkeerd maar in je post kom je bazig over. Een soort van: ik ben de projectleider en jij moet doen wat ik zeg.
Dat werkt niet, mensen hebben meer dan alleen jouw project en op het moment dat je inderdaad zo overkomt zetten mensen de hakken in het zand en denken ze 'bekijk het'.
Ik doe zelf eigenlijk niet aan small talk en krijgt binnen de projecten waar ik leiding aan geef meestal alles wel van iedereen voorelkaar, maar daar speelt ook een stuk inlevingsvermogen in het feit dat mensen naast mijn project ook andere dingen te doen hebben een rol.
anoniem_6597daf145da9 wijzigde dit bericht op 03-10-2023 15:56
0.13% gewijzigd
dinsdag 3 oktober 2023 om 15:55
Doe je niet de verkeerde projecten ook dan?
Ik ben op dit moment betrokken bij twee projecten op mijn werk. De ene is niet lullen maar poetsen meters maken en zorgen dat het gedaan wordt. De ander gaat vooral over het juiste stakeholdermanagement en zorgen dat er consensus komt over de oplossingsrichting en dat dat iedereen dat ook daadwerkelijk gaat uitdragen naar zijn afdelingen (dit voelt ergens al management bullshit bingo, maar het is gewoon een gevoelig dossier waarop al 2 projectleiders zijn stukgelopen omdat het ze niet lukte alle betrokken organisatie onderdelen op 1 lijn te krijgen en wat als er eenmaal is bepaald wat de oplossing is het niet zo ingewikkeld is).
De eerste kan je prima met oplossingen komen, al zal je dan af en toe nog steeds met managers van leden van je projectteam om tafel moeten om duidelijk te maken wat de urgentie is van je project, maar die andere draait voor een grootdeel op voelen wat andere mensen graag willen en bepalen hoe je daar kunt komen.
Ik ben op dit moment betrokken bij twee projecten op mijn werk. De ene is niet lullen maar poetsen meters maken en zorgen dat het gedaan wordt. De ander gaat vooral over het juiste stakeholdermanagement en zorgen dat er consensus komt over de oplossingsrichting en dat dat iedereen dat ook daadwerkelijk gaat uitdragen naar zijn afdelingen (dit voelt ergens al management bullshit bingo, maar het is gewoon een gevoelig dossier waarop al 2 projectleiders zijn stukgelopen omdat het ze niet lukte alle betrokken organisatie onderdelen op 1 lijn te krijgen en wat als er eenmaal is bepaald wat de oplossing is het niet zo ingewikkeld is).
De eerste kan je prima met oplossingen komen, al zal je dan af en toe nog steeds met managers van leden van je projectteam om tafel moeten om duidelijk te maken wat de urgentie is van je project, maar die andere draait voor een grootdeel op voelen wat andere mensen graag willen en bepalen hoe je daar kunt komen.
dinsdag 3 oktober 2023 om 16:08
Aan resultaten bereiken gaat nu eenmaal een proces vooraf en het maakt voor het resultaat uit hoe goed dat proces verloopt.
Als projectleider ben je juist ook verantwoordelijk voor het beste verloop van het proces, tenminste bij ons wel.
En daar is niet per se altijd smalltalk voor nodig. Een simpel, zullen we de takenlijst even doornemen ik beantwoord graag je vragen erover in plaats van hier is je takenlijst succes ermee he kan al zoveel verschil maken.
Sommige mensen houden er nu eenmaal niet van als de zooi zonder verdere omhaal bij ze terecht komt. En doen dan dus niet wat je wil dat zij doen. En anderen vinden het prima. Probeer uit te vinden wie van welke school is en speel daarop in.
Iedereen wil uiteindelijk net als jij resultaat.
Als projectleider ben je juist ook verantwoordelijk voor het beste verloop van het proces, tenminste bij ons wel.
En daar is niet per se altijd smalltalk voor nodig. Een simpel, zullen we de takenlijst even doornemen ik beantwoord graag je vragen erover in plaats van hier is je takenlijst succes ermee he kan al zoveel verschil maken.
Sommige mensen houden er nu eenmaal niet van als de zooi zonder verdere omhaal bij ze terecht komt. En doen dan dus niet wat je wil dat zij doen. En anderen vinden het prima. Probeer uit te vinden wie van welke school is en speel daarop in.
Iedereen wil uiteindelijk net als jij resultaat.
dinsdag 3 oktober 2023 om 16:13
Huh, dit gaat weer over je hoogbegaafdheid? Wat een rare ideeën heb je hier soms over, alsof alle hb’ers niet van persoonlijke interesse houden, en alle niet-hb’ers niet to-the-point kunnen zijn.Doreia* schreef: ↑03-10-2023 14:10Ik ben ook niet van small talk.
Ik duik ook meteen naar de kern.
Heb écht moeten leren om wat meer op de relatie te gaan zitten, voor ik naar mijn deel van het gesprek mag gaan.
Ook mijn mails schrijf ik eerst wat ik wil melden. Als dat af is, start ik met het aankleden van de mail, zoals ik het noem. 'Hallo Gerda, hoe gaat het met je? Leuke vakantie gehad? Ik hoop dat er niet teveel werk op je lag te wachten.'
Waar ik je over mail:
- boodschap die ik al kort en bondig had getypt-
Nou, ik zou heel graag van je terug horen of dit je lukt en op welke termijn. Dank je wel alvast, ik wacht op je mail!
Net als met gesprekken. Ik moet echt mezelf dwingen om eerst de small talk te doen. Omwille van de ander. En pas daarna 'mag' ik van mezelf starten met het daadwerkelijke gesprek.
Als ik met gelijkgestemden werk, kunnen we dit allemaal direct overslaan en over tot de orde van de dag. Maar dat is 2% van de bevolking, dat gelijkgestemd is, dus nogal zeldzaam.
dinsdag 3 oktober 2023 om 16:47
Mensen willen graag gehoord en gezien worden, ook op het werk. UIteindelijjk denk ik dat het geheim van succesvol samenwerking ligt op het vlak van de werk relatie die je met elkaar weet op te bouwen.
De golven zijn de dagen
De dagen van het jaar
Het lijkt alsof zij ons vertellen hoe het ons vergaat.
Maar de onderstroom die niemand ziet
Bepaalt de richting op elk gebied
(Stef Bos)
De golven zijn de dagen
De dagen van het jaar
Het lijkt alsof zij ons vertellen hoe het ons vergaat.
Maar de onderstroom die niemand ziet
Bepaalt de richting op elk gebied
(Stef Bos)
dinsdag 3 oktober 2023 om 16:48
Mijn man loopt precies tegen hetzelfde aan. Men houdt zich niet aan afspraken en je moet erachteraan om te achterhalen waarom. En dan gebeurt het nog niet.
En dan inderdaad dat gelul over de relatie en communicatie.
Ik hoor dit verhaal dagelijks. Hij doet dit toeneelstuk mee op goede dagen, en heeft de prestaties losgelaten. Als het maar gezellig is, en je maakt een mooi verhaal waardoor je een ander de schuld kan geven, over gedeelde verantwoordelijkheid etc.
Die ander heeft hetzelfde verhaal en de hoogste manager lijkt er gelukkig mee. Heel raar.
En dan inderdaad dat gelul over de relatie en communicatie.
Ik hoor dit verhaal dagelijks. Hij doet dit toeneelstuk mee op goede dagen, en heeft de prestaties losgelaten. Als het maar gezellig is, en je maakt een mooi verhaal waardoor je een ander de schuld kan geven, over gedeelde verantwoordelijkheid etc.
Die ander heeft hetzelfde verhaal en de hoogste manager lijkt er gelukkig mee. Heel raar.
dinsdag 3 oktober 2023 om 17:04
Er is nu eenmaal een verschil of je komt halen of brengen. Als je wat gedaan moet krijgen zul je dat toch een beetje in moeten kleden.
Ik hoor wel vaker mensen zeggen dat ze zelf puur zakelijk zijn. Tot ze zelf een ongewenste aap van een willekeurige afdeling op hun schouders geslingerd krijgen, haha! Dan is het opeens, wie denken ze wel niet dat ze zijn, ik heb wel wat meer te doen en bladibla.
Nee, je moet niet bovenmenselijk zijn. Je moet juist menselijk zijn.
Ik hoor wel vaker mensen zeggen dat ze zelf puur zakelijk zijn. Tot ze zelf een ongewenste aap van een willekeurige afdeling op hun schouders geslingerd krijgen, haha! Dan is het opeens, wie denken ze wel niet dat ze zijn, ik heb wel wat meer te doen en bladibla.
Nee, je moet niet bovenmenselijk zijn. Je moet juist menselijk zijn.
dinsdag 3 oktober 2023 om 17:08
Wat een aannames weer. Ik spreek over mijn eigen ervaringen hé, as always. Generaliseren ben jij nu aan het doen.__appelbloesem__ schreef: ↑03-10-2023 16:13Huh, dit gaat weer over je hoogbegaafdheid? Wat een rare ideeën heb je hier soms over, alsof alle hb’ers niet van persoonlijke interesse houden, en alle niet-hb’ers niet to-the-point kunnen zijn.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
dinsdag 3 oktober 2023 om 17:29
Je zou voor mij de ideale projectleider zijn. Een verademing.
Laat je niet wijsmaken dat er iets mis met je is. Semi-overheid? Als mensen doorzeuren over je gevoel, zeg je dan dat je een bijdrage levert aan de neurodiversiteit binnen het bedrijf.
dinsdag 3 oktober 2023 om 18:04
Dit. Mijn werkplanning is professioneel en reikt dus verder dan woensdag. Dat betekent dus ook dat je niet vandaag aan kan komen met jouw actielijst en bepaalt wanneer ik wat ga doen.Lorem_Ipsum schreef: ↑03-10-2023 17:43Nou, niet voor mij. Ik bepaal zelf wel wat mijn actiepunten zijn.
Mijn gevoel hoeft er niet bij gehaald te worden, maar ik houd er niet van voor blok gezet te worden. Ik heb misschien ook anderen die wat van me willen.
En ja, ik heb altijd tijd voor spoed juist dankzij die planning maar ik versta onder spoed niet het gebrek aan planning van collega's.
Dit heeft dus niks met gevoel of smalltalk te maken. Maar juist alles met resultaatgerichtheid.
dinsdag 3 oktober 2023 om 18:15
Misschien de zakelijke dienstverlening in? Ik werk nu in een zorgorganisatie en het is inderdaad veel geblaat over gevoel. Een echte discussie kun je niet aangaan want dat is te confronterend, maar als je bij je gevoel blijft mag je alles zeggen. Boodschap is hetzelfde alleen helemaal ingepakt.
Ik word juist gevraagd om input te genereren voor zakelijke mails. Bij ons is er altijd ruimte voor discussie omdat alles zo zorgvuldig wordt omschreven om niet op iemands tenen te staan, maar soms is het gewoon zoals het is. Nee is nee.
Mijn reactie is soms hard maar wel duidelijk. Daar ga ik ook wel eens op onderuit natuurlijk.
Maar wellicht past de branche niet.
Ik word juist gevraagd om input te genereren voor zakelijke mails. Bij ons is er altijd ruimte voor discussie omdat alles zo zorgvuldig wordt omschreven om niet op iemands tenen te staan, maar soms is het gewoon zoals het is. Nee is nee.
Mijn reactie is soms hard maar wel duidelijk. Daar ga ik ook wel eens op onderuit natuurlijk.
Maar wellicht past de branche niet.
dinsdag 3 oktober 2023 om 18:27
dinsdag 3 oktober 2023 om 18:28
Ja, zo gaat het bij mij ook (werk in een zeer commerciële omgeving, dus niemand zeurt over gevoelens), zelfs mijn eigen leidinggevende zal niet zomaar wat bij me neer plempen.Suniva schreef: ↑03-10-2023 18:04Dit. Mijn werkplanning is professioneel en reikt dus verder dan woensdag. Dat betekent dus ook dat je niet vandaag aan kan komen met jouw actielijst en bepaalt wanneer ik wat ga doen.
En ja, ik heb altijd tijd voor spoed juist dankzij die planning maar ik versta onder spoed niet het gebrek aan planning van collega's.
Dit heeft dus niks met gevoel of smalltalk te maken. Maar juist alles met resultaatgerichtheid.
Maar goed, het is natuurlijk wel aan de ontvanger van een opdracht om aan te geven of iets al dan niet haalbaar is. Maar soms verschuiven prioriteiten daarin gaandeweg.
dinsdag 3 oktober 2023 om 18:34
Dat zal dan los staan van hoogbegaafdheid, mijn broer is hoogbegaafd, die kan zwammen over niets als geen ander!__appelbloesem__ schreef: ↑03-10-2023 18:27Ik ben heel nieuwsgierig hoe je zonder te generaliseren tot de conclusie komt dat je met 2% van bevolking gelijk kunt overgaan tot de orde van de dag.
dinsdag 3 oktober 2023 om 19:05
Persoonlijk, maar dat ben ik dus, ben ik ook helemaal niet taakgericht. Ik heb juist veel meer behoefte aan het grote plaatje, dat helpt mij mijn “taken” te plaatsen en dan kan ik ook een meedenken.
Heb in mijn jonge jaren vaak genoeg dingen op iemands verzoek zitten doen, al denkend, “wat hebben ze hier nou aan, zijn deze cijfers of data niet veel handiger om te hebben? Nou ja, het zal wel.” Om dan later toch weer vervolgvragen en -verzoeken te krijgen, omdat de uitvrager zich bepaalde dingen niet had gerealiseerd en omdat ik niet wist waar het uiteindelijk om ging, kon ik dat niet aandragen. En dan is het allemaal weer extra werk.
Leuk, die directe vragen en snel tot de kern komen, maar dat kan meestal alleen maar met mensen die ook jouw rol hebben. Mensen die wat verder van jouw rol af staan, moeten (bij mij) zaken wat beter schetsen zodat ik weet wat écht de bedoeling is.
Heb in mijn jonge jaren vaak genoeg dingen op iemands verzoek zitten doen, al denkend, “wat hebben ze hier nou aan, zijn deze cijfers of data niet veel handiger om te hebben? Nou ja, het zal wel.” Om dan later toch weer vervolgvragen en -verzoeken te krijgen, omdat de uitvrager zich bepaalde dingen niet had gerealiseerd en omdat ik niet wist waar het uiteindelijk om ging, kon ik dat niet aandragen. En dan is het allemaal weer extra werk.
Leuk, die directe vragen en snel tot de kern komen, maar dat kan meestal alleen maar met mensen die ook jouw rol hebben. Mensen die wat verder van jouw rol af staan, moeten (bij mij) zaken wat beter schetsen zodat ik weet wat écht de bedoeling is.
dinsdag 3 oktober 2023 om 19:25
'hoi dit zijn je actiepunten, tot woensdag
Volgens mij zit dit niet zozeer in het gevoel, maar meer dat zo'n boodschap overkomt als commando. En dan gaan de hakken van in het zand.
Ik zou een goede coach zoeken die je kan spiegelen en waar je mee gaat sparren.
Heb je autistische kenmerken? Een paar mensen die ik ken, die een vorm van autisme hebben, hebben een aparte manier van communiceren. Deze mensen bedoelen het niet verkeerd, maar ze zijn zich totaal niet bewust hoe hun manier van communicatie overkomt.
Volgens mij zit dit niet zozeer in het gevoel, maar meer dat zo'n boodschap overkomt als commando. En dan gaan de hakken van in het zand.
Ik zou een goede coach zoeken die je kan spiegelen en waar je mee gaat sparren.
Heb je autistische kenmerken? Een paar mensen die ik ken, die een vorm van autisme hebben, hebben een aparte manier van communiceren. Deze mensen bedoelen het niet verkeerd, maar ze zijn zich totaal niet bewust hoe hun manier van communicatie overkomt.
dinsdag 3 oktober 2023 om 23:12
dinsdag 3 oktober 2023 om 23:19
Waarom sluit je dat zo stellig uit? Ik vind het nogal in die richting wijzen namelijk, zoals jij jezelf beschrijft. Weet je wel wat ass over het hele spectrum gezien zoal in kan houden of heb je er een stereotiep beeld van ?Macarinata schreef: ↑03-10-2023 23:12Ja, ik ga ook intern een coach zoeken. Maar het is zo vermoeiend allemaal. En ook dat ik onterecht versleten wordt voor autistisch. Dat is echt niet zo, maar het voelt als verkapte belediging.
Overigens is er m.i. vaak maar een dun of geen lijntje tussen hoogbegaafd, hooggevoelig en ass. Wat niet wil zeggen dat iedereen met een vorm van autisme ook hoogbegaafd is trouwens, dat zeker niet. Maar andersom ligt het volgens mij vaak wel dicht bij elkaar. Maar dat is weer een andere discussie.
.
woensdag 4 oktober 2023 om 00:11
Ik denk eigenlijk dat ik het probleem wel snap, ik heb dit echt heel vaak gezien, kijk even of je dit herkent.
Je hebt verstand van de inhoud, daarom zit je op dit project, omdat je daar verstand van hebt weet je eigenlijk precies wat er zou moeten gebeuren om dit project te laten slagen, je weet precies wat je van elk radartje in de organisatie nodig hebt en als die dat gewoon doen, dan wordt het een succes.
In praktijk blijkt dat die radartjes helemaal niet doen wat je wil, waardoor de rest van de radartjes ook niet meer functioneren en het een zooitje wordt wat jij moet lijmen. Alle volgende radartjes snappen er niets meer van en vinden het vervolgens onzinnig en ongeorganiseerd, terwijl jij het eigenlijk heel goed georganiseerd had en het gewoon komt omdat die eerste radertjes niet meededen.
klopt dit?
Je hebt verstand van de inhoud, daarom zit je op dit project, omdat je daar verstand van hebt weet je eigenlijk precies wat er zou moeten gebeuren om dit project te laten slagen, je weet precies wat je van elk radartje in de organisatie nodig hebt en als die dat gewoon doen, dan wordt het een succes.
In praktijk blijkt dat die radartjes helemaal niet doen wat je wil, waardoor de rest van de radartjes ook niet meer functioneren en het een zooitje wordt wat jij moet lijmen. Alle volgende radartjes snappen er niets meer van en vinden het vervolgens onzinnig en ongeorganiseerd, terwijl jij het eigenlijk heel goed georganiseerd had en het gewoon komt omdat die eerste radertjes niet meededen.
klopt dit?
woensdag 4 oktober 2023 om 06:22
Dit vind ik echt grote onzin en wanneer we dit soort dingen blijven herhalen blijven we een raar soort seksisme in stand houden. Ik werk in een ontzettende mannen-organisatie. Letterlijk minder dan 5% vrouwen. En raad eens: heeeeeeel groot deel van mijn werk als leidinggevende is relaties leggen/verbinden.
Wat je overigens prima kan combineren met taakgericht zijn: hard op de inhoud, zacht op de persoon.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
