Werk & Studie alle pijlers

Keuze kind 12 jaar Atheneum of Gymnansium

29-10-2020 09:29 211 berichten
Alle reacties Link kopieren
Jullie hebben altijd goede denkrichtingen, dus hier ben ik weer met een vraag. We zijn ons samen met ons groep 8 kind aan het oriënteren op middelbare scholen. Ze heeft een (voorlopig) VWO advies. Kind zelf weet ook niet of ze 'later' een studie wil gaan doen waar ze ook de vakken voor nodig heeft die het Gymnasium aanbiedt (arts/rechten); logisch, ze is pas 12... En toch moeten we ergens die keuze nu al maken. Want in onze stad kies je of voor een scholengemeenschap waar ze Havo en Atheneum aanbieden of voor een school waar ze alleen Gymnasium aanbieden.. (en als het dan te hoog gegrepen blijkt, wat ik me bij mijn kind best kan voorstellen, moet ze naar een andere school, ook niet leuk)..
Wat is nou wijsheid qua keuze?

ps. uiteraard bespreken we dit onderwerp ook met de docent groep 8, maar ik wil hier zelf nu alvast mijn gedachten over ordenen..
Alle reacties Link kopieren
damesbril schreef:
29-10-2020 12:07
Op het zelfstandig gymnasium van dochter mag je blijven zitten.
Zoon zit op een scholengemeenschap met alle nivo's en daar doen ze niet aan zittenblijven maar stroom je af.
Ik zou zeker bij de scholengemeenschap van jullie keuze even navragen wat daar de regel is.
Bij zoon gaan ze standaard naar de havo ipv een jaar over te mogen doen op het vwo.
nee hoor
op elke school mag je blijven zitten
alleen dat staat slecht voor de cijfers van de school, dus promoten ze afstromen
maar als jouw kind op doubleren staat, volstaat om aan te geven, dat hij/zij niet afstroomt, maar het jaar graag overdoet
Alle reacties Link kopieren
MollyMalone schreef:
29-10-2020 11:40
Ik heb een dochter in groep 8 en hetzelfde dilemma. Vanwege de sfeer en veiligheid zou ik haar het liefst op een zelfstandig gymnasium zien (ze is een beetje 'anders' en sociaal niet heel handig), maar zij heeft nu haar oog laten vallen op een grote scholengemeenschap met cultuurprofiel. Ook prima natuurlijk, maar binnen die school zou ze dan wel weer het liefste de gymnasium-richting gaan doen. En dan denk ik: waarom zou je je al dat extra werk op de hals halen? Ze heeft geen uitgesproken interesse in (cultuur)geschiedenis of filosofie, wel in creatieve vakken. Kun je dan je tijd niet beter daaraan besteden? Ik zie eerlijk gezegd de meerwaarde niet zo van een gymnasium-richting op scholengemeenschappen.
Mijn zoon zit in de gymnasium-brugklas op een grote scholengemeenschap. Hij zit met mede-nerds in een klein klasje, dolblij dat hij (eindelijk) klasgenoten heeft die net zo denken als hij. De rest van de leuke dingen (toneel, muziekuitvoeringen) zijn voor de hele school, daar leert hij mensen kennen van buiten zijn gymnasium-bubbel.
Alle reacties Link kopieren
Alecta schreef:
29-10-2020 12:01
Mee eens. Sowieso is aandacht voor grammatica altijd een goed idee, ook bij moderne talen. Mijn kinderen zijn opgegroeid in een land waar de focus op grammatica in het onderwijs traditioneel sterk was en daar hebben ze echt wel profijt van gehad.
Het is niet zo dat er geen aandacht meer is voor grammatica, meer zelfs want om het meer als taal te kunnen zien moet je een ontzettend sterke grammaticale basis hebben. Maar poëzie afdoen met ‘oh ja de woorden staan wat door elkaar gehusseld en de woordvolgorde doet er niet toe’ is onjuist en doet af aan de talen.

En toch nog even voor Eze, er spreken nog steeds mensen Latijn (buiten de kerk om), er worden zelfs podcasts in het Latijn opgenomen. Ook in Nederland is er nog best een grote club :)
Alle reacties Link kopieren
damesbril schreef:
29-10-2020 11:12
Het voordeel is Latijn begrijpen, niet zozeer met medische termen.
Het is een manier van analytisch leren kijken en werken.
Ik vind het een voordeel dat ik geleerd heb om woorden te ontleden. Dat ik dus een prefix, stam en suffix kan onderscheiden, en dat ik dan niet per se het hele woord ooit al gezien hoef te hebben om te weten wat het ongeveer betekent, doordat ik de afzonderlijke onderdelen kan plaatsen.
Naast de verdere grammatica natuurlijk.
Met het vwo kun je ook arts/rechten gaan doen.

Mijn dochter heeft vwo gedaan met Latijn als extra vak, maar zij vind dit helemaal niets en heeft het na twee jaar laten vallen. Maw het moet wel een beetje je interesse hebben.
Omdat jij al aangeeft dat je je kunt voorstellen dat je kind afstroomt zou ik sowieso voor het vwo kiezen.
Alle reacties Link kopieren
aardbeienslof schreef:
29-10-2020 12:18
Met het vwo kun je ook arts/rechten gaan doen.

Mijn dochter heeft vwo gedaan met Latijn als extra vak, maar zij vind dit helemaal niets en heeft het na twee jaar laten vallen. Maw het moet wel een beetje je interesse hebben.
Omdat jij al aangeeft dat je je kunt voorstellen dat je kind afstroomt zou ik sowieso voor het vwo kiezen.
Vwo is zowel gymnasium als atheneum.
Wat eten we vanavond?
*
anoniem_117397 wijzigde dit bericht op 22-06-2021 12:01
0.00% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Ik zat vroeger op een scholengemeenschap en daar had je beiden. Ik zat op het gymnasium en had uiteraard Grieks en Latijn (Grieks heb ik na de 3e trouwens laten vallen) maar de overige vakken had ik gewoon met atheneum leerlingen en dus zelfde niveau en inhoud. Maar dat is wel al heel lang geleden.

Ik vond Latijn trouwens wel een heel leuk vak. Zou ik zo weer kiezen. Goed voor m'n algemene ontwikkeling ook.
Ik heb ook een killer body. Als ik maar lang genoeg op je hoofd blijf zitten ga je dood.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb zelf Atheneum gedaan. Toen al kreeg je een VWO diploma.

Mijn dochter heeft na havo/vwo brugklas de keuze gehad om naar atheneum of gymnasium te gaan. Ze koos voor Atheneum. Inmiddels in de 4e klas. Profiel NG en NT. Zit nu in een gecombineerde A/G klas. Gymnasium doet Latijn of Grieks, Atheneum Frans of Duits. Verder heeft ze als keuzevak Spaans en doet nog Cambridge Engels.
Uiteindelijk gaat op elke scholengemeenschap iedereen dus weer op de grote hoop met allemaal een VWO diploma aan het eind.

Hebben jullie al gekeken naar tweetalig VWO? Wel de extra uitdaging maar dan moderner dan op het gymnasium.
lilalinda schreef:
29-10-2020 12:12
nee hoor
op elke school mag je blijven zitten
alleen dat staat slecht voor de cijfers van de school, dus promoten ze afstromen
maar als jouw kind op doubleren staat, volstaat om aan te geven, dat hij/zij niet afstroomt, maar het jaar graag overdoet
Dan stuurt school er wel echt op aan om af te stromen.
Slechte zaak als school het wel zo brengt terwijl ze dit recht dus niet hebben.
Alles voor de school cijfers dus.
NYC schreef:
29-10-2020 12:27
Wat vreemd dat doubleren slechter voor de cijfers is dan afstromen.
Dat noemen we in vaktermen een "perverse prikkel".
damesbril schreef:
29-10-2020 12:54
Dan stuurt school er wel echt op aan om af te stromen.
Slechte zaak als school het wel zo brengt terwijl ze dit recht dus niet hebben.
Alles voor de school cijfers dus.
Dat klopt, afstromers staan beter in de cijfers van oa de onderwijsinspectie dan doubleerders. Maar afstromen is niet verplicht. Je mag alleen niet twee keer blijven zitten, dacht ik. Kan een andere reden zijn waarom ze liever afstromen adviseren.
captain_hindsight schreef:
29-10-2020 12:54
Dat klopt, afstromers staan beter in de cijfers van oa de onderwijsinspectie dan doubleerders. Maar afstromen is niet verplicht. Je mag alleen niet twee keer blijven zitten, dacht ik. Kan een andere reden zijn waarom ze liever afstromen adviseren.
Je mag prima twee keer blijven zitten bij ons op school. Alleen niet in dezelfde klas.
Alle reacties Link kopieren
Het is jammer dat het in deze tijd lastiger is om de sfeer op school goed te proeven.

Ik heb zelf gymnasium gedaan op een categoraal gymnasium. Ik had van te voren nooit gedacht naar die school te gaan. Ik ging zelfs alleen naar de opendag, omdat een vriendinnetje dat opperde. Uiteindelijk is zij naar een hele andere school gegaan en ik daarheen. Ik voelde me tijdens de opendag gelijk thuis. Ik vond het er heerlijk, de sfeer, het gebouw, de mensen, de dingen die er tijdens de opendag werden gedaan.
Mijn broertje was ook mee en die vond het verschrikkelijk, die vond het er stinken en voelde zich totaal niet op zijn gemak.

Ik heb er een geweldige tijd gehad. We kregen er veel vrijheid en verantwoordelijk, het idee was echt dat je er voor jezelf zat.
Ik heb daar niet leren leren, want hoefde er niet veel voor te doen. Als ik het vergelijk met mijn broertje die atheneum deed op een scholengemeenschap denk ik niet dat ik het moeilijker had. En ik ben zeker niet slimmer dan hij. We hebben beiden redelijk makkelijk de middelbare school gehaald, alleen was hij iets gemotiveerder en heeft er beter leren leren. Hij had een duidelijker doel dan ik. Ik denk dat het gewoon vooral afhangt of je je thuis voelt op een school. Ik denk dat het niet uitmaakt of het uiteindelijk een gymnasium is of atheneum op een scholengemeenschap. De sfeer op mijn school was wel heel anders dan op die van mijn broertje, veel vrijer denk ik ook en doordat de school relatief klein was kende je denk ik meer mensen. Maar op elke school zoek je uiteindelijk de vrienden die bij je passen. Ik hield van het ongedwongene, de vrijheid, de nieuwsgierigheid en de eigen verantwoordelijkheid, maar dat moet bij een kind passen. En die mentaliteit op een school is natuurlijk niet voorbehouden aan een gymnasium.
Ik heb mijn beste vriendinnen in die tijd leren kennen. Andere meiden, die er ook van hielden om verder te denken en vragen te stellen en dan niet over de lesstof, maar samen nadenken over het leven. Maar ook dat is niet voorbehouden aan een gymnasium.

Ik denk dat de sfeer van de school en de mensen die je ontmoet tijdens de opendagen genoeg zegt. Je moet je ergens thuisvoelen. Zelf had ik dat gevoel gelijk bij die school, het voelde goed. Mijn broertje voelde dus het tegenovergestelde en voelde zich goed bij de scholengemeenschap waar hij heenging. Mijn moeder zou nog een andere school voor ons gekozen hebben.
Mijn oudste had dat ook. Het voelde gelijk goed en het was de enige school waarbij we zo’n enthousiasme zagen. Was misschien ook niet mijn eerste keuze geweest, maar kind voelde zich er thuis en dus was de keuze gemaakt.

En zoals je kunt zien hoef je ook geen talenwonder te zijn voor het gymnasium ;-)
Alle reacties Link kopieren
Kattebelletje schreef:
29-10-2020 12:50
Ik heb zelf Atheneum gedaan. Toen al kreeg je een VWO diploma.

Mijn dochter heeft na havo/vwo brugklas de keuze gehad om naar atheneum of gymnasium te gaan. Ze koos voor Atheneum. Inmiddels in de 4e klas. Profiel NG en NT. Zit nu in een gecombineerde A/G klas. Gymnasium doet Latijn of Grieks, Atheneum Frans of Duits. Verder heeft ze als keuzevak Spaans en doet nog Cambridge Engels.
Uiteindelijk gaat op elke scholengemeenschap iedereen dus weer op de grote hoop met allemaal een VWO diploma aan het eind.

Hebben jullie al gekeken naar tweetalig VWO? Wel de extra uitdaging maar dan moderner dan op het gymnasium.
Hier is een tweetalig gymnasium. Ik snap niet waarom je tweetalig VWO moderner vind? Ik hoor vooral dat er op het tweetalig VWO lesgegeven wordt door Engelssprekende Nederlanders en dat de leerlingen alleen de eerste drie jaar tweetalig onderwijs krijgen. Ook hoorde ik dat die kinderen niet per sé beter scoren op hun eindexamen Engels dan kinderen die een regulier VWO traject hadden doorlopen.
belle73 wijzigde dit bericht op 29-10-2020 14:03
2.81% gewijzigd
Freedom is just another word for nothing left to lose - Janis Joplin
makreel schreef:
29-10-2020 12:20
Vwo is zowel gymnasium als atheneum.
Ik zeg toch niet dat dat niet zo is? Of reageer je op de verkeerde
Het verschil tussen een categoraal gymnasium en een vwo/atheneum-scholengemeenschap is:

Gymnasium gaat sneller door de stof heen, er is meer vrijheid, minder huiswerk dat af moet en gecontroleerd wordt maar veel meer vrijheid en eigen verantwoordelijkheid en ze gaan er meer vanuit dat je dingen zelf doet en zelf begrijpt. Veel minder voorgekauwd. Meer activiteiten en projecten met alle vrijheid. De toetsen worden meer op inzicht dan op reproductie ingezet. Er wordt van je verwacht dat je meer kent dan alleen de stof. Zelfredzaamheid. Ander sfeertje op school. Docenten zijn vrijer om buiten het curriculum te werken. Eigen plan trekken. Meer mogelijkheden tot verbreding. Olympiades en veel ruimte om iets anders erbij te doen op hoog niveau zowel binnen school (debat, orkest etc) als buitenschool (eigen leerlijn en meer les op maat)

Dit kan allemaal ook vast op een vwo/atheneum. Maar er is wel degelijk een verschil. Je krijgt ook echt een gymnasium diploma. En er is een verschil tussen leerlingen van het vwo/atheneum en het gymnasium. Dat zie je in type leerling, en later in hoe zij het doen op de universiteit.

Over het algemeen zitten er meer uitzonderingen op een gymnasium. Daarbij is er ook een heel ander slag docenten aan het werk. Ik vind de kinderen mondig, kritisch en buitengewoon intelligent (uitzonderingen daargelaten) en gemiddeld gezien zitten er meer hoogbegaafden op een gymnasium.

De klassieke talen hebben zeker meerwaarde. Ook als je het niet gaat studeren. Je krijgt kennis, leert analytisch te denken. Latijn is veel meer dan alleen woordjes leren. Je krijgt zoveel meer inzicht in het fenomeen taal op zichzelf. In de klassieke talen gaat het niet alleen om grammatica en spelling, maar ook om duizenden jaren denktradities. In de lessen klassieke talen was er ruimte voor levenslessen. Juist omdat taal om het onuitsprekelijke heen draait, hebben we in deze lessen iets leren verstaan van de essentie van het leven.
We hebben bij deze vakken iets van onze cultuur leren kennen en begrijpen. Onze cultuur wortelt in de talen Grieks en Latijn. Tot in de vorige eeuw werd er op onze universiteiten gedoceerd in het Latijn. Ook onze Nederlandse literatuur is geënt op de stam van de klassieken.
Het is een onterecht vooroordeel ten opzichte van de vakken waar wij zo veel aan hebben gehad. Dit doet de vakken geen recht, maar dit doet ook de mensen geen recht die zich hun leven lang inzetten om het volgende geslacht te leren denken en begrijpen door middel van de klassieke denkers. Grieks en Latijn zijn niet nutteloos, maar goed voor het leven!

Mensen denken ook dat klassieke talen nutteloos zijn omdat het dode talen zijn. Maar juist dat maakt dat de mogelijkheden eindeloos zijn.
Scholieren en studenten worden tijdens hun onderwijscarrière voornamelijk klaargestoomd voor de arbeidsmarkt. Voor algemene vorming is nauwelijks aandacht.
Het gymnasium biedt over het algemeen een klimaat waarin je een beetje anders mag zijn waar je hoge cijfers mag halen of het woordje nerd geen scheldwoord is. Je mag anders dan andere preoccupaties hebben en het leuk vinden om te leren. Op een ander niveau heerst er toch veelal een ander klimaat. Heeft dit met milieu te maken? Vast wel. Zitten gymnasium leerlingen in een bubbel? Vast wel. En daar valt nog wel wat winst te behalen. Maar moet het perse allemaal gemixt en gematcht omdat het geen juiste afspiegeling van de samenleving zou zijn?
De rechters, artsen en onderzoekers van straks zullen ook in hun bubbel werkzaam zijn met peers. Ik zie niet in waarom zij beter af zouden zijn op een scholengemeenschap eerlijk gezegd.

Dat gezegd hebbende: als je kind vwo/atheneum niveau heeft. Houdt van leren. Streberig is. En voor jouw gevoel beter tot zijn of haar recht komt in een wat beschermende en kleinere schoolomgeving met allemaal 1 en hetzelfde (hoge) niveau dan zou ik persoonlijk kiezen voor een gymnasium.
anoniem_63736716def3f wijzigde dit bericht op 29-10-2020 14:03
0.72% gewijzigd
Hangmat schreef:
29-10-2020 10:53
Ik zie dat als een nadeel, meer vakken moeten volgen (waar je voor je vervolgstudie niet verplicht toe bent) en dus een veel drukkere schooltijd hebben en daar dan weinig tot niks aan hebben in heel veel gevallen.
Maar goed, ik geef dan ook veel om ontspanning en vrije tijd voor mijn dochters.
Op de school van mijn kinderen worden extra vakken aangeboden aan vwo leerlingen die een dubbel profiel willen of gewoon leren heerlijk vinden. Dus dat is ook een keuze.

Jij klinkt in al je posts hier eigenlijk alsof je het stiekem jammer vindt dat jouw dochters geen gymnasium doen en bagatelliseert daarom de hele opleiding maar. Geen idee of het zo is, maar zo komen jouw berichten over.

Ik heb op een categoraal gymnasium gezeten en ik vond het heerlijk. Veel mensen hier roepen dat je 'talig' moet zijn, maar ik ken toch ook wel hardcore techneuten die met mij tegelijk geslaagd zijn. Het is gewoon voor de wat snellere kinderen heerlijk om in je eigen tempo te kunnen leren. Een aantal jaargenoten hadden het rond het 4e jaar moeilijk en gingen uiteindelijk naar het vwo op een andere school en konden daar eindelijk relaxen. Het is dus niet voor iedereen. Ik vind het wel voor je algemene ontwikkeling leuk om op een gymnasium gezeten te hebben. Ook het kleinschalige karakter, het grote aantal gelijkgestemden en de algehele sfeer vond ik super. Maar ik heb dus ook gezien dat mensen er diep ongelukkig werden en soms zelfs afzakten tot Havo en daar helemaal opbloeiden.
Bladmuziek0 schreef:
29-10-2020 13:20
Je mag prima twee keer blijven zitten bij ons op school. Alleen niet in dezelfde klas.
Oh, dan was dat het dan.
@bladmuziek: er is ook nog zoiets als gymnasium doen aan een "gewone" vo-school, dus niet aan een categoraal gymnasium.
captain_hindsight schreef:
29-10-2020 14:01
@bladmuziek: er is ook nog zoiets als gymnasium doen aan een "gewone" vo-school, dus niet aan een categoraal gymnasium.
Ja dat klopt. Daar heb ik geen ervaring mee.
Alle reacties Link kopieren
damesbril schreef:
29-10-2020 12:07
Op het zelfstandig gymnasium van dochter mag je blijven zitten.
Zoon zit op een scholengemeenschap met alle nivo's en daar doen ze niet aan zittenblijven maar stroom je af.
Ik zou zeker bij de scholengemeenschap van jullie keuze even navragen wat daar de regel is.
Bij zoon gaan ze standaard naar de havo ipv een jaar over te mogen doen op het vwo.
Echt afhankelijk van de school hoor. De school waar ik naar toe ging, liet blijven zitten alleen maar onder bijzondere omstandigheden toe. Ik weet van oud-klasgenoten die het ook niet haalden, dat de meesten vervolgens 'afstroomden' naar de scholengemeenschap ernaast. Met name in de 3e en 4e klas.
Op de scholengemeenschap waar ik daarna heen ging, kwam afstromen enkel voor in de onderbouw of als iemand echt niet gemotiveerd was. Genoeg klasgenoten gehad die waren blijven zitten, de meesten dan wel in de bovenbouw, dat wel.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
damesbril schreef:
29-10-2020 12:54
Dan stuurt school er wel echt op aan om af te stromen.
Slechte zaak als school het wel zo brengt terwijl ze dit recht dus niet hebben.
Alles voor de school cijfers dus.
Beetje fanatiek zelfstandig gymnasium ook, die zitten niet te wachten op een lager gemiddelde. In mijn tijd gebeurde dat al, dan gingen de leerlingen naar VWO.
MarvelousMrsMaisel schreef:
29-10-2020 13:59

Ik heb op een categoraal gymnasium gezeten en ik vond het heerlijk. Veel mensen hier roepen dat je 'talig' moet zijn, maar ik ken toch ook wel hardcore techneuten die met mij tegelijk geslaagd zijn. Het is gewoon voor de wat snellere kinderen heerlijk om in je eigen tempo te kunnen leren. Een aantal jaargenoten hadden het rond het 4e jaar moeilijk en gingen uiteindelijk naar het vwo op een andere school en konden daar eindelijk relaxen. Het is dus niet voor iedereen. Ik vind het wel voor je algemene ontwikkeling leuk om op een gymnasium gezeten te hebben. Ook het kleinschalige karakter, het grote aantal gelijkgestemden en de algehele sfeer vond ik super. Maar ik heb dus ook gezien dat mensen er diep ongelukkig werden en soms zelfs afzakten tot Havo en daar helemaal opbloeiden.
Dit herken ik ook. Ik herken dat talige ook niet, het merendeel van mijn klasgenoten is uiteindelijk richting een bètastudie gegaan. Latijn en Grieks deden ze vaak overigens beter dan de moderne talen, nu ik erop terugkijk.
Iedereen heeft het steeds over geneeskunde, maar ik werk in een sector waar veel mensen gymnasium gedaan hebben en waar daarbij dat zeker als een pré wordt gezien. Voorheen werkte ik in de advocatuur en ook daar wordt dat als iets positiefs gezien.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven