Werk & Studie alle pijlers

mijn eerste (gemeente) sollicitatie in eeuwen. Help ; )

15-06-2023 13:32 132 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Superleuk natuurlijk, ik kreeg gisteren mail dat ik ben uitgenodigd voor een sollicitatie op gebied van beleid/junior projectleider op een gemeente. Ik heb al in geen eeuwen gesolliciteerd en zou het erg fijn vinden als jullie me kunnen willen helpen waar ik allemaal aan moet denken, wat voor type vragen ik kan verwachten, hoe zakelijk of onzakelijk het leven tegenwoordig is en wat een goede opstelling is (behalve proberen mezelf te zijn). Want ook al duurt het nog twee weken voordat ik op gesprek mag komen, ik ben al sinds gisteren enorm zenuwachtig en handvatten gaan me daarbij vast helpen.

Ik weet dat ik dmv STAR methodiek mijn vaardigheden kan voorbereiden. Maar welke tips kunnen jullie me nog meer geven? Waar moet ik wel of geen aandacht aan besteden in het gesprek? Hoe ga je het gesprek in? Heb je eerst een soort orientatie of er een klik is en vul je daarna pas details als uren, werkwijze in? De vacature staat (standaard?) voor fulltime bijv. maar ik zou graag willen weten of de optie ook kan zijn om 24 of 28 uur te werken? Is het bijv. gek om te vragen of de vacature ook (deels) als ZZPer vervuld kan worden of moet ik daar echt niet mee aankomen? Of horen dat soort vragen uberhaupt niet thuis tijdens dit eerste gesprek?

Zoals te lezen is, ben ik helemaal nieuw en vers op dit gebied en kom ik uit een ei. Nu nog niet zo overkomen :P
Hoerabanaan schreef:
15-06-2023 18:30
Over de kosten, het kán maar hóeft niet duurder te zijn. Globaal genomen zijn de kosten voor een werkgever (heb ik me laten vertellen) brutoloon + 40% als ze iemand in loondienst nemen. En dan liggen evt. risico's bij de werkgever. Afhankelijk van dat brutoloon kan een (bescheiden) zzp'er op hetzelfde uitkomen, waar de risico's bij de zzp'er liggen. Ik denk dat jullie gelijk hebben dat als de wens of optie zzp'er was, dit wel ergens vermeld stond. Ga er vooralsnog gewoon vanuit dat de bedoeling loondienst is.
(…)
Wat wordt daar eigenlijk mee bedoeld; dat het risico bij de zzp’er ligt? Welke risico’s? De risico’s van het project kan een zzp’er toch niet dragen?

Ik bedacht net dat ik wel voor een consultancy-bureau heb gewerkt waar we veel voor overheden werkten (IT-projecten vooral). Maar dat zat allemaal binnen raamcontracten en de zzp’ers zaten in een soort verband. Daar zat ook weer een bureautje tussen. Als we dan extra mensen nodig hadden voor een opdracht die binnen een raamcontract werd uitgezet, dan haalden we die uit die pool. Die waren dan ook allemaal al “gekeurd” en hoefden dan alleen weer even recente VOGs en andere documentatie aan te leveren.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lorem_Ipsum schreef:
15-06-2023 21:13
Wat wordt daar eigenlijk mee bedoeld; dat het risico bij de zzp’er ligt? Welke risico’s? De risico’s van het project kan een zzp’er toch niet dragen?

Ik bedacht net dat ik wel voor een consultancy-bureau heb gewerkt waar we veel voor overheden werkten (IT-projecten vooral). Maar dat zat allemaal binnen raamcontracten en de zzp’ers zaten in een soort verband. Daar zat ook weer een bureautje tussen. Als we dan extra mensen nodig hadden voor een opdracht die binnen een raamcontract werd uitgezet, dan haalden we die uit die pool. Die waren dan ook allemaal al “gekeurd” en hoefden dan alleen weer even recente VOGs en andere documentatie aan te leveren.

Misschien het risico dat een werknemer ziet wordt? Of niet meer nodig is? Of totaal niet functioneert?
Siri schreef:
15-06-2023 22:11
Misschien het risico dat een werknemer ziet wordt? Of niet meer nodig is? Of totaal niet functioneert?
Ah, zo. Dat klinkt logisch.
In loondienst kan je vaak wel in sommige weken wat meer werken, en soms wat minder. Wek verwachten ze meestal dat je bereikbaar bent op normale kantoortijden dus dat je niet opeens een week maar 10 uur werkt ofzo.

Ik zou in het gesprek zeker aan ze vragen hoe hun organisatie op duurzaamheid er precies uit ziet! Want je lijkt nog niet helemaal jouw rol tov je collega's te begrijpen en daar vertellen ze waarschijnlijk graag meer over. En misschien hebben ze ook een organogram online zodat je alvast kan verkennen waar je terecht komt?
Alle reacties Link kopieren Quote
Lorem_Ipsum schreef:
15-06-2023 18:40
Het lijkt mij logisch dat beleidsmedewerkers meer “zwaargewicht” zijn dan de projectcoördinator. Dat is toch ook veel minder uitvoerend? Er wordt beleid geschreven, en daarop volgen de projecten.
Een beleidsmedewerker schrijft geen beleid, dat doet de beleidsadviseur of concernadviseur op strategisch niveau. Een beleidsmedewerker zit op tactisch niveau, een projectmedewerker op operationeel/tactisch niveau. Het verschil is in ieder geval een salarisschaal.
Alle reacties Link kopieren Quote
Hoerabanaan schreef:
15-06-2023 19:14
Die is er niet? Volgens mij is het een soort 3 in 1 functie (kleine gemeente) :proud:
Er zijn bij mijn weten 3 beleidsmedewerkers op dit stukje voor zover ik heb kunnen tellen en die zijn allemaal nieuw (als in, minder dan een jaar aan het werk bij deze gemeente) en de uitvoering van alles moet nog helemaal uitgevonden worden. Dus coordinator, manager, uitvoering, alles valt volgens mij binnen dezelfde functie.
Dan schalen ze je vast op het laagste salarisniveau in. Zorg dat je helder krijgt wat de verhoudingen zijn, want een project coordinator is een hele andere functie en salarisschaal dan projectmanager. Drie in een functie is ook vaak dubbel zo hard werken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Boarn schreef:
15-06-2023 23:54
Een beleidsmedewerker schrijft geen beleid, dat doet de beleidsadviseur of concernadviseur op strategisch niveau. Een beleidsmedewerker zit op tactisch niveau, een projectmedewerker op operationeel/tactisch niveau. Het verschil is in ieder geval een salarisschaal.
Bij een kleine gemeente doet de beleidsmedewerker dat wel, daar hebben ze die andere twee functies niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
impala schreef:
15-06-2023 21:04
Ik ben wel benieuwd om welke gemeente dit gaat. Iets op de bible belt ? Of in Limburg of zo, waar mensen vaak wat formeler gekleed gaan? Want bij de gemeentes die ik goed ken (in NH) zijn de meeste mensen behoorlijk casual gekleed en trekt niemand een wenkbrauw op als je in een spijkerbroek komt solliciteren.
Ja eens! Hier in Brabant kan dat ook prima en kleden mensen zich echt niet zo formeel.
impala schreef:
15-06-2023 21:04
Ik ben wel benieuwd om welke gemeente dit gaat. Iets op de bible belt ? Of in Limburg of zo, waar mensen vaak wat formeler gekleed gaan? Want bij de gemeentes die ik goed ken (in NH) zijn de meeste mensen behoorlijk casual gekleed en trekt niemand een wenkbrauw op als je in een spijkerbroek komt solliciteren.
Nee niet in Limburg of bible belt, maar boven de rivieren. Bij sommige afdelingen wel een spijkerbroek, maar over het algemeen echt wel netjes. Eenmaal aangenomen hangt het van de persoon, functie en afdeling af hoe ze erbij lopen. Van jeans met shirt tot 3delig pak.
Nu is het wel vaak zo dat zowel kandidaat als de mensen waar je mee spreekt zich vaak iets netter kleden dan normaal, als ze een sollicitatiegesprek gaan voeren.
Alle reacties Link kopieren Quote
Is het nog steeds gangbaar om de vraag: noem een paar verbeterpunten van jezelf? Die kreeg ik en dan is het handig dat je een antwoord paraat hebt. En dat iets wat weer positief om te buigen is.

Bijv. Ik ben soms ietwat ongeduldig, maar dat maakt dat ik zorg dat de neuzen dezelfde kant op staan en projecten vrij vlot worden afgerond. Nu weet ik niet of dit voorbeeld handig is in jouw geval, aangezien ik hier lees dat gemeentes niet zo van het doorpakken zijn, maar kijk maar of je hier iets mee kunt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik zou niet in een spijkerbroek solliciteren. Als je er eenmaal werkt is een spijkerbroek prima maar bij een sollicitatie verwacht is wel dat een sollicitant zich een tikje netter kleed dan normaal. Dat hoeft echt niet in een mantelpak of zo maar ik zou gaan voor een net jurkje met een jasje of een andere (nette) broek dan een spijkerbroek.

Je kan niet half in dienst en half ZZP-en voor dezelfde functie. Daar beginnen ze niet aan. Je kan (maar dit moet je wel vooraf melden en toestemming voor krijgen) ZZP werkzaamheden doen naast je functie voor andere opdrachtgevers (dus niet je werkgever) mits er dan geen sprake is van belangenverstrengeling of de schijn op belangenverstrengeling. Daar zijn ze heel strikt in.

Wat betreft je functie, een beleidsfunctie is wat heel anders dan ene projectleidersfunctie. Een projectleider is veel uitvoerender terwijl je als beleidsmaker het beleid schrijft en veel meer met de politiek te maken hebt. Een project vloeit vaak uit het vastgestelde beleid.

Dat gemeenten niet van het doorpakken zijn dat herken ik niet. Wel duren sommige trajecten erg lang door het politieke besluitvormingsproces en aanbestedingen. Hier zitten (wettelijke) termijnen aan vast waar je verder weinig invloed op hebt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Omdat de combinatie beleid en project erin zit, vind ik het lastig te duiden. Maar er wordt ook gesproken over uitvoering geven aan en ik verwacht daarbij dus letterlijk op locatie te moeten werken. Op zich past het uitvoering geven aan mij beter dan beleid maken. Beleid maken ben ik alleen geschikt voor als er snel geschakeld kan worden en het niet over tig hoofden heen moet. Daar ben ik simpelweg niet geduldig genoeg voor, maar ook iets teveel autonoom vrees ik. Ben natuurlijk ook niet voor niets ZZPer.
Het implementeren is iets dat duidelijk meer op mijn lijf geschreven is, mits dat beleid niet elke zoveel maanden wisselt, zoals met mijn laatste opdracht (niet eens gemeente, bedrijfsleven kan er ook wat van als er telkens nieuwe poppetjes op stoelen komen te zitten, eerst moet het A, dan liever B, dan toch beter C en dan komt er weer een ander en die wil dan toch liever A pffff. En dan geef ik suggesties met een combinatie van A+C, want in mijn ervaring werkt dat beter, maar nee. Dat gebeurt niet. Maar vooral: Make up your mind! En soms zie je de mannen in de uitvoer lachen om bepaalde keuzes, omdat íe-de-reen weet dat dit over een half jaar weer terug gedraaid moet worden, want werkt niet. Dus ja, ook daar zitten soms mensen op stoelen met een grote behoefte aan een eigen stempel en dan wisselt dat nog wel eens. Is daarom niet per se een gemeentelijke eigenschap. Hangt echt af van het team en de mensen die er in zitten.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb een kleine tatoeage (niet schreeuwerige) op mijn onderarm. Ik heb een nette jurk gevonden. Nu de vraag, mijn tattoo is dus wel zichtbaar. Moet ik dan met deze jruk toch beter een jasje erover aantrekken of een shirtje met 3/4 mouw om dit te bedekken, of schrikt men daar niet van? De sollicitatie commissie bestaat uit 2 vrouwen van ca. 30 jaar, geen biblebelt, maar ook geen amsterdam.
Wat zeggen jullie? Jasje? shirt met langere mouwen?
En schoenen, ik draag veel sneakers, zeker in de zomer. Mijn hakken en laarzen zijn niet geschikt. Toch snel even andere schoenen kopen voor de sollicitatie of kunnen nette sneakers erbij? Denk aan een beetje nettere jurk tot halverwege het been, mouwen tot halverwege bovenarm en dan neutrale sneakers in bijpassende kleur (idd lichtgroene jurk en ik heb donkergroene sneakers) of met simpele witte sneakers (adidas).

Afbeelding
Alle reacties Link kopieren Quote
Een kleine tattoo zal het probleem niet zijn (tenzij het iets aanstootgevends is maar daar ga ik niet vanuit). Een nette jurk is prima, zeker met deze hitte. De sneakers vind ik een lastige. Voor de baan die ik nu heb had ik bij de sollicitatie ook een nette jurk met nette sneakers aan maar ik zat wel in een positie dat ik wist dat ze mij heel graag wilde hebben vanwege mijn ervaring. Het was meer een klikgesprek zeg maar.

Vraag bij je sollicitatiegesprek wat de functie precies inhoudt. In hoeverre het projectwerkzaamheden zijn en in hoeverre het beleidswerkzaamheden zijn. Je zegt zelf dat je snel wil schakelen en niet wil dat het over tig hoofden heen moet. Dat is met beleid maken lastig. Je hebt een heleboel stakeholders waar je rekening mee moet houden en die je moet meenemen als je beleid schrijft. Belanghebbenden die geraakt worden door het beleid (bijvoorbeeld belangenorganisaties, cliëntenraden, bedrijven, etc.), wethouder(s), etc. Het maakt ook uit of het college of de raad moet instemmen met je beleid. Het traject met de raad duurt langer dan wanneer het alleen door het college hoeft. Bij een grotere gemeente zal de wethouder ook nog een bestuursadviseur hebben waarmee je moet afstemmen. Als beleid een groot deel van jouw functie is en dit is jouw ding niet dan is dit niet de geschikte functie voor je. Als projectleider geef je eerder uitvoering aan het beleid (of draai je eventueel een pilot) en dan zal het inderdaad een stuk sneller schakelen zijn.

Het beleid zal niet om de haverklap veranderen want daar duurt het besluitvormingstraject te lang voor.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik denk dat het handig is extra in te lezen in de theorie achter overheidsbeleid.

Het is echt op een aantal fundamentele punten zeer anders dan beleid in het bedrijfsleven.

Terugkoppeling, implementatie, openbaarheid, functie: het is een ander beestje.

Verder veel succes! Het is al een mooie stap dat je bent uitgenodigd.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ja, ik denk ook dat dat de grootste leerschool van deze functie gaat zijn. Niet zozeer de vraag om een project vd grond te tillen, maar wel waar je binnen een gemeente tegenaan kunt lopen. Als werkgever is dit helemaal nieuw en wil ik niet dat olifantje in de porseleinkast zijn. Ik zal eigenlijk min of meer moeten gaan ervaren of dit werk bij me past. Dat is zo lastig te zeggen als je de werkomgeving niet kent. Er stond wel heel leuk omschreven in de vacature dat gemeentes al lang niet meer die logge en hierarchische organisaties zijn. Maar wat is je referentie? Hoe het ooit was en dat ze niet meer 'zo erg' zijn. Of is dat in vergelijking met het bedrijfsleven en proberen ze ook meer en sneller te bewegen?
Siri schreef:
16-06-2023 12:46
Ik denk dat het handig is extra in te lezen in de theorie achter overheidsbeleid.

Het is echt op een aantal fundamentele punten zeer anders dan beleid in het bedrijfsleven.

Terugkoppeling, implementatie, openbaarheid, functie: het is een ander beestje.

Verder veel succes! Het is al een mooie stap dat je bent uitgenodigd.
Hier sluit ik me bij aan. Eerlijk gezegd lees ik in je posts zoveel vooroordelen en aannames dat ik niet zo goed begrijp waarom je zo graag bij de overheid wil werken.

Wat is je motivatie om als ambtenaar aan de slag te gaan?
Ja, die gedachten over “stroop smeren” moet je wel een beetje mee uitkijken. Het doet geen recht aan andermans functie, en al helemaal niet als dat de mensen zijn die tegenover je zitten.

Ik snap dat je dat nooit letterlijk zo in gesprek zal zeggen, maar soms floept zoiets eruit als je jezelf wil duiden.

Ik heb ook weleens iemand gehad die trots zei dat ze echt niet dit en dat was, maar meer zo en zo, en dat wij dachten; je hebt het nu dus over onze functie, haha!
Miek_ schreef:
16-06-2023 09:55
Ik zou niet in een spijkerbroek solliciteren. Als je er eenmaal werkt is een spijkerbroek prima maar bij een sollicitatie verwacht is wel dat een sollicitant zich een tikje netter kleed dan normaal.
Toevallig vorige maand gesolliciteerd, in spijkerbroek. Nu ik aangenomen ben, in pak.

Het hangt er allemaal maar vanaf
Alle reacties Link kopieren Quote
Ladydanbury schreef:
16-06-2023 14:25
Hier sluit ik me bij aan. Eerlijk gezegd lees ik in je posts zoveel vooroordelen en aannames dat ik niet zo goed begrijp waarom je zo graag bij de overheid wil werken.

Wat is je motivatie om als ambtenaar aan de slag te gaan?
Ik heb geen motivatie om per se als ambtenaar aan de slag te gaan. Het werk lijkt me op basis vd vacature interessant. Hoe het werk bestuurlijk en inhoudelijk eruit ziet, moet ik dan ervaren. De vooroordelen leven niet alleen bij mij, maar eigenlijk bij heel veel mensen. Sterker nog, ik word hier juist ook weer op gewezen in dit topic. Bedenk wel dat, hou er rekening mee dat zus.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lorem_Ipsum schreef:
16-06-2023 14:46
Ja, die gedachten over “stroop smeren” moet je wel een beetje mee uitkijken. Het doet geen recht aan andermans functie, en al helemaal niet als dat de mensen zijn die tegenover je zitten.

Ik snap dat je dat nooit letterlijk zo in gesprek zal zeggen, maar soms floept zoiets eruit als je jezelf wil duiden.

Ik heb ook weleens iemand gehad die trots zei dat ze echt niet dit en dat was, maar meer zo en zo, en dat wij dachten; je hebt het nu dus over onze functie, haha!
Prima toch. Is het ook duidelijk dat het niet echt een match is. Beter dan iemand die tijdens het gesprek vooral probeert te voldoen aan verwachtingen en zichzelf daarom anders voordat dan ze is .
Mijn tip voor een sollicitatiegesprek is om het te zien alsof zij solliciteren naar jou, ipv andersom. Dan heb je een heel ander uitgangspunt.
impala wijzigde dit bericht op 16-06-2023 19:54
11.78% gewijzigd
.
impala schreef:
16-06-2023 19:49
Prima toch. Is het ook duidelijk dat het niet echt een match is. Beter dan iemand die tijdens het gesprek vooral probeert te voldoen aan verwachtingen en zichzelf daarom anders voordat dan ze is .
Zeker, maar voor de kandidaat die dacht zichzelf goed te verkopen en die het dacht te willen misschien wat minder. De kandidaat in dit voorbeeld wilde echt graag. Is op dit punt verder niet afgewezen hoor, we moesten gewoon lachen dat iemand zich zo minachtend uitlaat over mensen, zonder door te hebben dat je het tegen diezelfde mensen zegt.

Ik zeg alleen maar; als je het wel graag wil, dan je eigen bedachte positieve eigenschappen niet afzetten tegen zogenaamde negatieve eigenschappen die anderen waar je mee te maken zou hebben misschien hebben.

Ik heb mij zelf ook weleens anders voorgedaan dan ik echt ben, puur om een bepaalde baan binnen te halen. Geen spijt van, ik wilde dat gewoon een paar jaar doen om dat op mijn cv te hebben.
anoniem_677683ba4a1a0 wijzigde dit bericht op 16-06-2023 19:56
26.17% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Lorem_Ipsum schreef:
16-06-2023 19:53
Zeker, maar voor de kandidaat die dacht zichzelf goed te verkopen en die het dacht te willen misschien wat minder.

Ik zeg alleen maar; als je het wel graag wil, dan je eigen bedachte positieve eigenschappen niet afzetten tegen zogenaamde negatieve eigenschappen die anderen waar je mee te maken zou hebben misschien hebben.
Daar heb je natuurlijk helemaal gelijk in !
.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lorem_Ipsum schreef:
16-06-2023 19:53

Ik zeg alleen maar; als je het wel graag wil, dan je eigen bedachte positieve eigenschappen niet afzetten tegen zogenaamde negatieve eigenschappen die anderen waar je mee te maken zou hebben misschien hebben.
Dat verwoord je heel mooi. Want uiteindelijk is het -ook door mij- niet als negatieve feedback bedoelt. We hebben allemaal kwaliteiten en ik zal bepaalde werkzaamheden simpelweg niet goed uit kunnen voeren, door eigenschappen die andere mensen wél hebben. Zoals gezegd is geduld niet mijn sterkste kant en ben ik vooral ook heel blij dat er anderen zijn die ook in langere processen de motivatie blijven hebben en dat einddoel voor ogen kunnen houden. En daarbij de skills hebben om stakeholders die aanvankelijk eerder tegen dan voor zijn, toch met een hoop kneedwerk mee te kunnen krijgen. Dan is bij mij de interesse al verdampt zeg maar. Dus om korte en lange termijn projecten te laten slagen zijn beide eigenschappen heel belangrijk. Snel schakelen én langzaam optoeren.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven