Werk & Studie
alle pijlers
Ontslag op staande voet
woensdag 3 juni 2020 om 23:04
Mijn zusje is vandaag op staande voet ontslagen. Ik denk dat ze het ontslag moet aanvechten, aangezien haar persoonlijke omstandigheden dusdanig meewegen dat het ontslag niet staande kan blijven. Wat is wijsheid?
Ze heeft meerdere malen geld uit de kas gepakt. En is betrapt. Voldoende voor een rechtsgeldig ontslag. Echter heeft zij de zorg voor 2 kleine kinderen, waarvan 1 extra zorg nodig heeft ivm een ontwikkelingsachterstand. Haar vriend is vorig jaar plotseling overleden tgv een auto ongeval. Ze kan eigenlijk niet rondkomen van haar salaris en worstelt met schaamte en angst. Het is uiteraard niet goed te praten, echter zou ontslag en dus geen recht op ww, hele zware gevolgen hebben.
Misschien toch wat juridische hulp inschakelen?
Ze heeft meerdere malen geld uit de kas gepakt. En is betrapt. Voldoende voor een rechtsgeldig ontslag. Echter heeft zij de zorg voor 2 kleine kinderen, waarvan 1 extra zorg nodig heeft ivm een ontwikkelingsachterstand. Haar vriend is vorig jaar plotseling overleden tgv een auto ongeval. Ze kan eigenlijk niet rondkomen van haar salaris en worstelt met schaamte en angst. Het is uiteraard niet goed te praten, echter zou ontslag en dus geen recht op ww, hele zware gevolgen hebben.
Misschien toch wat juridische hulp inschakelen?
donderdag 4 juni 2020 om 10:11
Natuurlijk, als je in een problematische situatie terechtkomt door het ontslag, zou ik altijd een expert laten meekijken.
donderdag 4 juni 2020 om 10:11
Je komt heel wat informatie tekort om hier een inschatting van te kunnen maken, laat staan dat je er zo stellig over kunt zijn.
PS en pas je bericht even aan, want het is niet toegestaan om de openingspost te quoten.
nummer*zoveel wijzigde dit bericht op 04-06-2020 10:12
13.47% gewijzigd
donderdag 4 juni 2020 om 10:12
Ah het hoogheidssyndrrom. Neem me niet kwalijk dat ik u niet zomaar begrijp, en ook geen zin heb om al uw posts terug te lezen hoogheid.....Nummer*Zoveel schreef: ↑04-06-2020 10:09Ik ben meer dan duidelijk geweest in mijn berichten en heb helemaal geen zin om te blijven herhalen. Als je moeite wil doen om me te begrijpen, dan loep je maar even.
donderdag 4 juni 2020 om 10:12
En dus kan ook hare hoogheid Numerzoveel die inschatting niet makenNummer*Zoveel schreef: ↑04-06-2020 10:11Je komt heel wat informatie tekort om hier een inschatting van te kunnen maken, laat staan dat je er zo stellig over kunt zijn.
donderdag 4 juni 2020 om 10:13
Gewoon gelijk een hand afhakken, dan leert ze dat stelen wel af , toch?
( Of zou je dat wel buitenproportioneel vinden als straf?).
Het gaat er niet om of diefstal wel of niet mag, maar in hoeverre een ontslag op staande voet disproportioneel is als straf voor deze situatie. En daar oordeelt een rechter over. En alleen eenjurist die alle details weet kan inschatten of dat in dit geval zo is en of het aanvechten zin heeft.
“ Ze is zo zielig “. Lijkt me daarbij geen argument. En aangezien zus meerdere malen betrapt is en gewaarschuwd denk ik dat de werkgever best sterk staat. Maar juridisch advies inwinnen is nooit onverstandig.
( Of zou je dat wel buitenproportioneel vinden als straf?).
Het gaat er niet om of diefstal wel of niet mag, maar in hoeverre een ontslag op staande voet disproportioneel is als straf voor deze situatie. En daar oordeelt een rechter over. En alleen eenjurist die alle details weet kan inschatten of dat in dit geval zo is en of het aanvechten zin heeft.
“ Ze is zo zielig “. Lijkt me daarbij geen argument. En aangezien zus meerdere malen betrapt is en gewaarschuwd denk ik dat de werkgever best sterk staat. Maar juridisch advies inwinnen is nooit onverstandig.
donderdag 4 juni 2020 om 10:13
RodeRoosOpWitteZijde schreef: ↑04-06-2020 10:12Ah het hoogheidssyndrrom. Neem me niet kwalijk dat ik u niet zomaar begrijp, en ook geen zin heb om al uw posts terug te lezen hoogheid.....
Hou toch eens op met dat gezuig.
donderdag 4 juni 2020 om 10:13
Nummer*Zoveel schreef: ↑04-06-2020 09:52Je ziet over het hoofd dat in 87% (!) van de gevallen van ontslag op staande voet het ontslag geen stand houdt. Dat is dan bijvoorbeeld omdat de procedure niet correct gevolgd is, of omdat er wel aanwijzingen zijn maar geen harde bewijzen voor de vermeende misdaad, of omdat de werkgever zijn zaken administratief niet goed op orde heeft waardoor de werknemer juridisch niet afgerekend mag worden op de feiten, of omdat een rechter oordeelt dat de sanctie niet in verhouding staat tot de misdaad gezien de specifieke omstandigheden van het geval.
Als ik dit allemaal lees dan is het in iedere geval de.moeite waard, maar dan moeten ze her dus vooral hebben op gemaakte procedurefouten, zorgvuldigheidsbeginsel..hoor en wederhoor dat soort dingen?
Wellicht ook wil de wg er zo snel mogelijk vanaf en gaat akkoord met vaststellingsovereenkomst.
Dus ja op.deze gronden zou je het kunnen proberen.
donderdag 4 juni 2020 om 10:16
Precies en daarom reageer ik ook puur en alleen op die informatie. Maar ik heb mijn mening bijgesteld. Nav jouw post over fouten die gemaakt kunnen zijn gedurende procedure . Maar ook daar gaan we dan gemakshalve vanuit. Zeker wel de.moeite waard voor TO om dat uit te zoekenNummer*Zoveel schreef: ↑04-06-2020 10:11Je komt heel wat informatie tekort om hier een inschatting van te kunnen maken, laat staan dat je er zo stellig over kunt zijn.
PS en pas je bericht even aan, want het is niet toegestaan om de openingspost te quoten.
donderdag 4 juni 2020 om 10:17
S-Groot schreef: ↑04-06-2020 08:36Niet normaal hoeveel mensen hier stellig beweren dat het osv terecht en juist is en niet aan te vechten. Echt, hoe zielig ben je dan bezig?
O.s.v. is lastig om precies juist uit te voeren (en zonder alle details te weten kun je over de juistheid GEEN stellige uitspraken doen), een fout is snel gemaakt en dan zijn er dus mogelijkheden om het aan te vechten/in onderhandeling te gaan met de WG. Daarom moet zus van TO ook juridisch advies inwinnen als zij die kans wil pakken.
Daarnaast heb je de morele verontwaardiging die best te snappen is, maar dat is nog steeds geen legitieme reden om te beweren dat dit osv juist uitgevoerd is.
Ik quote mezelf nog even aangezien mensen gewoon lekker doorgaan met stellig beweren dat het osv juist uitgevoerd is.
donderdag 4 juni 2020 om 10:19
SiMaNo schreef: ↑04-06-2020 10:13Als ik dit allemaal lees dan is het in iedere geval de.moeite waard, maar dan moeten ze her dus vooral hebben op gemaakte procedurefouten, zorgvuldigheidsbeginsel..hoor en wederhoor, beschikbaarheid van rechtmatig bewijs, omstandigheden van het geval zoals aard en duur van dienstverband, persoonlijke omstandigheden, gevolgen van de sanctie in verhouding tot het vergrijp, enz. dat soort dingen?
Wellicht ook wil de wg er zo snel mogelijk vanaf en gaat akkoord met vaststellingsovereenkomst.
Kan. Hoeft niet, maar kan.
Dus ja op.deze gronden zou je het kunnen proberen.
Het is in elk geval wijs om een deskundige te raadplegen.
donderdag 4 juni 2020 om 10:24
Hier ben ik het volledig mee eens. Het aanvechten zal wettelijk wel mogen, maar ik vind het nogal wat om meermaals dezelfde zware fout te maken en dan het lef hebben om het ontslag aan te vechten. Als je zo flink bent om te stelen, wees dan ook zo flink om de gevolgen te dragen.GinnyJones schreef: ↑04-06-2020 09:55Het ontslag is volledig terecht. Je schrijft zelf dat ze meerdere malen een greep uit de kas heeft gedaan. Niet 1 keer, meerdere malen! Werkgever is dus enorm coulant geweest. Zeker ook door er geen politie bij te halen. Met een strafblad is het nog lastiger een baan vinden namelijk. Het feit dat je meent dit te kunnen aanvechten vind ik echt te zot voor woorden.
Dat jouw zusje persoonlijke problemen heeft is natuurlijk enorm sneu, maar dit rechtvaardigt absoluut haar keuze voor diefstal niet. Ze had ook andere keuzes kunnen maken waardoor ze mogelijk op een andere manier hulp had kunnen ontvangen. Hoe bot het misschien ook klinkt, dat is toch echt haar eigen schuld.
Het beste dat ze kan doen nu is bijstand aanvragen en kijken wat er vanuit de gemeente mogelijk is qua financiële hulp. Op zoek gaan naar een andere baan waarbij ze niet dezelfde fout maakt en daarnaast ook psychische hulp zoeken om haar psyche op een rij te krijgen.
donderdag 4 juni 2020 om 10:28
Ik heb er juridisch gezien geen kaas van gegeten, maar bestolen worden door eigen personeel is heel pijnlijk kan ik uit ervaring melden.
Mijn man en ik hebben het helaas mee mogen maken.
Geen geld,.. wel gereedschappen, materialen en er werd zelfs benzine uit voertuigen afgetapt door deze persoon.
Dit resulteerde ook in een ontslag op staande voet, en bij beide partijen vloeide er tranen.
Maar daarna was het snel klaar..
Wat ik me afvraag: wat had zo iemand nog kunnen verlangen van ons? Wat vecht je dan precies aan?
Mijn man en ik hebben het helaas mee mogen maken.
Geen geld,.. wel gereedschappen, materialen en er werd zelfs benzine uit voertuigen afgetapt door deze persoon.
Dit resulteerde ook in een ontslag op staande voet, en bij beide partijen vloeide er tranen.
Maar daarna was het snel klaar..
Wat ik me afvraag: wat had zo iemand nog kunnen verlangen van ons? Wat vecht je dan precies aan?
donderdag 4 juni 2020 om 10:30
Nee je mag niet stelen. Ja het is logisch dat de werkgever wil ontslaan. Tot hier is iedereen het heus wel met elkaar eens.
Maar de vraag van het topic is of het slim is om juridsch advies in te winnen. Ze komt behóórlijk in de shit door dit ontslag en heeft zelf geen kennis van het recht, dus advies inwinnen is gewoon slim.
Maar de vraag van het topic is of het slim is om juridsch advies in te winnen. Ze komt behóórlijk in de shit door dit ontslag en heeft zelf geen kennis van het recht, dus advies inwinnen is gewoon slim.
donderdag 4 juni 2020 om 10:30
.
Dit kan alsnog.
Met als gevolg een strafblad en geen VOG meer.
Ik denk dat dit zusje wat beter na had moeten denken over haar daden en de gevolgen er van.
Het ontslag is in ieder geval terecht en zal echt niet terug gedraaid worden.
Niet geschoten is altijd mis
donderdag 4 juni 2020 om 10:38
Duchesnea schreef: ↑04-06-2020 10:24Hier ben ik het volledig mee eens. Het aanvechten zal wettelijk wel mogen, maar ik vind het nogal wat om meermaals dezelfde zware fout te maken en dan het lef hebben om het ontslag aan te vechten. Als je zo flink bent om te stelen, wees dan ook zo flink om de gevolgen te dragen.
En dan de schande he?. je zou je toch kapot schamen als je daar (weer) zou werken en iedereen weet dat je een dief bent. Ik zou i.i.g. mijn tas of andere persoonlijke spullen niet onbeheerd achter laten met een stelende collega in de buurt.
donderdag 4 juni 2020 om 10:46
Pindakaasjes schreef: ↑04-06-2020 10:28Wat ik me afvraag: wat had zo iemand nog kunnen verlangen van ons? Wat vecht je dan precies aan?
Het doel van aanvechten is meestal om de sociale zekerheid veilig te stellen. Er zijn maar weinig dieven die hopen op een terugkeer op de werkplek (tenzij echt onterecht beschuldigd, dan komt dat nog wel eens voor).
donderdag 4 juni 2020 om 11:18
GinnyJones schreef: ↑04-06-2020 09:55Het ontslag is volledig terecht. Je schrijft zelf dat ze meerdere malen een greep uit de kas heeft gedaan. Niet 1 keer, meerdere malen! Werkgever is dus enorm coulant geweest. Zeker ook door er geen politie bij te halen. Met een strafblad is het nog lastiger een baan vinden namelijk. Het feit dat je meent dit te kunnen aanvechten vind ik echt te zot voor woorden.
Misschien weet de werkgever niet eens dat het meerdere malen is gebeurt? Of wel vermoedens, maar niet op heterdaad kunnen betrappen?
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
donderdag 4 juni 2020 om 11:26
Voor de meeste functies geldt alleen dat hele ernstige vergrijpen invloed hebben op het verkrijgen van een VOG, zoals moord, kindermisbruik etc.
donderdag 4 juni 2020 om 12:09
Gelukkig wel inderdaad.Nummer*Zoveel schreef: ↑04-06-2020 08:49.........
De wet is heel duidelijk, maar de jurisprudentie brengt daar heel veel nuancering in aan. En die jurisprudentie ontwikkelt zich voortdurend door. Dus zelfs met een duidelijke en terechte ontslaggrond is het altijd nog maar de vraag of zo’n ontslag in een rechtbank overeind blijft. En er zij vele uitspraken te vinden waarin een ontslag op staande voet wegens diefstal toch geen stand hield.
.........
donderdag 4 juni 2020 om 12:17
Toch vind ik het dubbel.
Ik heb eens een Dame gezien die met veel bravoure, ten overstaan van veel publiek, vanuit de Action werd afgevoerd in een politieauto na het stelen van een onderbroek.
En in dit topic (waarin ik het vergrijp best wel heel ernstig vind) is het vooral zoeken naar nuances??
Ik heb eens een Dame gezien die met veel bravoure, ten overstaan van veel publiek, vanuit de Action werd afgevoerd in een politieauto na het stelen van een onderbroek.
En in dit topic (waarin ik het vergrijp best wel heel ernstig vind) is het vooral zoeken naar nuances??
anoniem_6666bc6591591 wijzigde dit bericht op 04-06-2020 12:22
0.51% gewijzigd
donderdag 4 juni 2020 om 12:23
Pindakaasjes schreef: ↑04-06-2020 12:17Toch vind ik het dubbel.
Ik heb eens een Dame gezien die met veel bravoure, ten overstaan van veel publiek, vanuit de Action werd afgevoerd in een politieauto na het stelen van een onderbroek.
En in dit topic (waarin ik het vergrijp best wel heel ernstig vind) is het vooral zoeken naar nuances.
Nou nee. Er zijn mensen die een waardeoordeel uitspreken over de daad (maar daarmee geen advies geven) en mensen die advies geven (en het waardeoordeel daar leggen waar dat hoort).
Als je mij vraagt of ik tegen diefstal ben, dan zeg ik volmondig ja. Het mag niet, je dupeert anderen ermee, en we zijn er uiteindelijk allemaal duurder door uit.
Tegelijk sluit ik niet uit dat ik ooit zelf zou kunnen stelen als dat de enige manier zou zijn om mijn hongerige kinderen te voeden. En ik sluit ook niet uit dat ik in een toestand van psychische instabiliteit of nood niet meer in zou kunnen zien dat er misschien ook nog andere oplossingen denkbaar zijn.
Dus gelukkig maar dat rechters over dit soort kwesties oordelen, en zij zich daarvoor eerst goed laten informeren over alle terzake doende details.
donderdag 4 juni 2020 om 12:26
Het gaat om het ontslag op staande voet. En los daarvan kan ik me persoonlijk best situaties voorstellen waarbij ik begrip voor een diefstal heb. En als je maar gek genoeg bent kom je nog met moord weg.
donderdag 4 juni 2020 om 12:29
Zomaar even een voorbeeld van een ontslag wegens diefstal waar de rechter gehakt van heeft gemaakt:
https://www.ad.nl/ad-werkt/cateraar-klm ... ~a352e45a/
Vind je het echt schandalig dat een rechter de vrouw in het gelijk stelde?
