Werk & Studie
alle pijlers
Ontslag op staande voet
woensdag 3 juni 2020 om 23:04
Mijn zusje is vandaag op staande voet ontslagen. Ik denk dat ze het ontslag moet aanvechten, aangezien haar persoonlijke omstandigheden dusdanig meewegen dat het ontslag niet staande kan blijven. Wat is wijsheid?
Ze heeft meerdere malen geld uit de kas gepakt. En is betrapt. Voldoende voor een rechtsgeldig ontslag. Echter heeft zij de zorg voor 2 kleine kinderen, waarvan 1 extra zorg nodig heeft ivm een ontwikkelingsachterstand. Haar vriend is vorig jaar plotseling overleden tgv een auto ongeval. Ze kan eigenlijk niet rondkomen van haar salaris en worstelt met schaamte en angst. Het is uiteraard niet goed te praten, echter zou ontslag en dus geen recht op ww, hele zware gevolgen hebben.
Misschien toch wat juridische hulp inschakelen?
Ze heeft meerdere malen geld uit de kas gepakt. En is betrapt. Voldoende voor een rechtsgeldig ontslag. Echter heeft zij de zorg voor 2 kleine kinderen, waarvan 1 extra zorg nodig heeft ivm een ontwikkelingsachterstand. Haar vriend is vorig jaar plotseling overleden tgv een auto ongeval. Ze kan eigenlijk niet rondkomen van haar salaris en worstelt met schaamte en angst. Het is uiteraard niet goed te praten, echter zou ontslag en dus geen recht op ww, hele zware gevolgen hebben.
Misschien toch wat juridische hulp inschakelen?
vrijdag 5 juni 2020 om 18:48
Bedankt allemaal. Uiteraard probeer ik mijn zus te helpen. Met raad en een luisterend oor. Ze weet ook hoe ik erover denk... Maar gebeurd is gebeurd en nu weer naar de toekomst kijken.
Advocaat gaat wel voor mijn zus met haar werkgever praten om te proberen een paar maanden ww veilig te stellen middels een VSO.
Advocaat gaat wel voor mijn zus met haar werkgever praten om te proberen een paar maanden ww veilig te stellen middels een VSO.
vrijdag 5 juni 2020 om 20:03
Lekker makkelijk om dit te zeggen. Ik ben benieuwd wat jij zou doen als je volwassen kind in flinke problemen is geraakt.GinnyJones schreef: ↑05-06-2020 12:12Niet geheel mee eens. Mensen pamperen die "slechte" dingen doen is gewoon geen goed idee. Iemand moet juist leren dat verkeerd gedrag vervelende consequenties heeft waardoor ze er een les uit leren. Hulp zoeken is iets dat ze zelf moet doen, doordat anderen het haar uit handen nemen leert ze het niet en wordt ze enkel afhankelijk en is de kans groot dat ze dezelfde fouten zal blijven maken. Iemand goede tips geven, prima, maar that's it. Ga niet dingen voor iemand doen. Leren ze niets van.
zaterdag 6 juni 2020 om 12:48
Bij een vso wel. Als je het goed doet tenminste.
Vaak is een dergelijke zaak redelijk snel op te lossen. Hoe lang is de opzegtermijn? Kan je dat overbruggen met vakantiedagen en vakantiegeld. Dan vso. Opzegtermijm door dat in te leveren en stukje doorbetaling van werkgever voor resterende deel van opzegtermijn. Werkgever loopt geen procesrisico en geen advocaatkosten en werknemer kan in de WW en door met zijn leven.
Persoonlijke omstandigheden tellen bij diefstal ook mee, maar het is wel echt heel lastig. Maar het is nooit uitgesloten dat je wint als wn. Of eerst verliest en in hoger beroep toch wint. En als je dat voorrekent aan werkgevers dan krijg je binnen enkele dagen een vso wel rond.
Vaak is een dergelijke zaak redelijk snel op te lossen. Hoe lang is de opzegtermijn? Kan je dat overbruggen met vakantiedagen en vakantiegeld. Dan vso. Opzegtermijm door dat in te leveren en stukje doorbetaling van werkgever voor resterende deel van opzegtermijn. Werkgever loopt geen procesrisico en geen advocaatkosten en werknemer kan in de WW en door met zijn leven.
Persoonlijke omstandigheden tellen bij diefstal ook mee, maar het is wel echt heel lastig. Maar het is nooit uitgesloten dat je wint als wn. Of eerst verliest en in hoger beroep toch wint. En als je dat voorrekent aan werkgevers dan krijg je binnen enkele dagen een vso wel rond.
zaterdag 6 juni 2020 om 13:17
Als ik de werkgever zou zijn dan zou ik niet voor een vaststellingsovereenkomst kiezen. Dan moet je een stelende werkneemster ook nog een transitievergoeding meegeven als je geen vergoedingen betaalt.forumfossiel schreef: ↑06-06-2020 12:54Niet bij een ontslag op staande voet. Dan ben je verwijtbaar werkloos. Dat is ook precies de reden om het te laten omzetten in een vaststellingsovereenkomst. Dan is er wel recht op WW.
Probleem is hoe je het gaat formuleren in die vaststellingsovereenkomst. Als je de reden vaag laat dan kan de werkneemster alsnog naar de rechter stappen om een redelijke vergoeding te eisen. Als je de diefstal benoemt, dan loopt de werkneemster het risico dat haar WW-uitkering toch gevaar loopt.
fizz wijzigde dit bericht op 06-06-2020 13:20
27.81% gewijzigd
zaterdag 6 juni 2020 om 13:19
Bij een vaststellingsovereenkomst heb je wettelijk gezien geen recht op de transitievergoeding. Het wordt wel vaak overeengekomen, maar dat is dus niet verplicht.
zaterdag 6 juni 2020 om 13:21
Ik heb net even mijn post aangepast en het risico voor beide partijen uitgelegd.Nummer*Zoveel schreef: ↑06-06-2020 13:19Bij een vaststellingsovereenkomst heb je wettelijk gezien geen recht op de transitievergoeding. Het wordt wel vaak overeengekomen, maar dat is dus niet verplicht.
zaterdag 6 juni 2020 om 13:43
Fizz schreef: ↑06-06-2020 13:17Als ik de werkgever zou zijn dan zou ik niet voor een vaststellingsovereenkomst kiezen. Dan moet je een stelende werkneemster ook nog een transitievergoeding meegeven als je geen vergoedingen betaalt.
Probleem is hoe je het gaat formuleren in die vaststellingsovereenkomst. Als je de reden vaag laat dan kan de werkneemster alsnog naar de rechter stappen om een redelijke vergoeding te eisen. Als je de diefstal benoemt, dan loopt de werkneemster het risico dat haar WW-uitkering toch gevaar loopt.
Dat kun je gewoon in je VSO opnemen, dat er geen transitievergoeding uitbetaald wordt.
Ik zie voor de werkgever de voordelen van een VSO ook wel, stuk sneller geregeld en tegen minder kosten dan de gang naar de rechter. De procedures rondom ontslag op staande voet zijn nog niet zo eenvoudig, je zou zomaar iets verkeerd gedaan kunnen hebben als werkgever bij dat ontslag. Dat risico ontloop je door een VSO af te sluiten.
De reden is natuurlijk 'verstoorde arbeidsrelatie'. En de greep in de kas ongetwijfeld goed gedocumenteerd, dus ze gaat niet alsnog een vergoeding eisen.
zaterdag 6 juni 2020 om 14:44
Het kan wel zo zijn dat bijvoorbeeld het UWV vraagt waarom er geen vergoeding uitgekeerd wordt. Meestal wordt er namelijk een opzegtermijn van een paar maanden afgesproken waarbij het salaris wordt doorbetaald. Een VSO wordt door het UWV ook inhoudelijk bekeken. Voor de werkgever is een VSO inderdaad de snelste route.Marana schreef: ↑06-06-2020 13:43Dat kun je gewoon in je VSO opnemen, dat er geen transitievergoeding uitbetaald wordt.
Ik zie voor de werkgever de voordelen van een VSO ook wel, stuk sneller geregeld en tegen minder kosten dan de gang naar de rechter. De procedures rondom ontslag op staande voet zijn nog niet zo eenvoudig, je zou zomaar iets verkeerd gedaan kunnen hebben als werkgever bij dat ontslag. Dat risico ontloop je door een VSO af te sluiten.
De reden is natuurlijk 'verstoorde arbeidsrelatie'. En de greep in de kas ongetwijfeld goed gedocumenteerd, dus ze gaat niet alsnog een vergoeding eisen.
zondag 7 juni 2020 om 14:12
Dit gebeurt niet. Het UWV kan dit in theorie doen maar gebeurt zelden. Zeker nu in deze coronatijd hoef je je daar echt niet druk over te maken. Je kan na ondertekenen vso en verstrijken herroepingstermijn ook geen vergoeding meer eisen.Fizz schreef: ↑06-06-2020 14:44Het kan wel zo zijn dat bijvoorbeeld het UWV vraagt waarom er geen vergoeding uitgekeerd wordt. Meestal wordt er namelijk een opzegtermijn van een paar maanden afgesproken waarbij het salaris wordt doorbetaald. Een VSO wordt door het UWV ook inhoudelijk bekeken. Voor de werkgever is een VSO inderdaad de snelste route.
zondag 7 juni 2020 om 14:19
Ik bedoelde meer of ze lang genoeg heeft gewerkt om recht te hebben op een WW.forumfossiel schreef: ↑06-06-2020 12:54Niet bij een ontslag op staande voet. Dan ben je verwijtbaar werkloos. Dat is ook precies de reden om het te laten omzetten in een vaststellingsovereenkomst. Dan is er wel recht op WW.
zondag 7 juni 2020 om 15:32
Als zus echt de diagnose ptss heeft , lijkt t me zinvoller dat ze eerst in behandeling gaat en beter wordt. Anders raakt ze van de regen in de drup.
Ik ben best van het eigen broek ophouden, maar iemand met heftige psychische problemen moet je de tijd en kans geven om eerst weer zichzelf op de rit te krijgen.
( Of zou je, als was gebleken dat het stelen was veroorzaakt doordat zus een hersentumor waardoor ze ontoerekeningsvatbaar zou zijn geweest, ook zeggen” direct weer aan het werk”.
Ik ben best van het eigen broek ophouden, maar iemand met heftige psychische problemen moet je de tijd en kans geven om eerst weer zichzelf op de rit te krijgen.
( Of zou je, als was gebleken dat het stelen was veroorzaakt doordat zus een hersentumor waardoor ze ontoerekeningsvatbaar zou zijn geweest, ook zeggen” direct weer aan het werk”.
zondag 7 juni 2020 om 16:36
forumfossiel schreef: ↑07-06-2020 15:32Als zus echt de diagnose ptss heeft , lijkt t me zinvoller dat ze eerst in behandeling gaat en beter wordt. Anders raakt ze van de regen in de drup.
Ik ben best van het eigen broek ophouden, maar iemand met heftige psychische problemen moet je de tijd en kans geven om eerst weer zichzelf op de rit te krijgen.
( Of zou je, als was gebleken dat het stelen was veroorzaakt doordat zus een hersentumor waardoor ze ontoerekeningsvatbaar zou zijn geweest, ook zeggen” direct weer aan het werk”.
Zeker mee eens. Maar TO's zus was nog gewoon aan het werk, niet ziek. Dus de problemen waren niet zodanig dat ze niet kon werken.
zondag 7 juni 2020 om 16:43
sneeuwwitje80 schreef: ↑07-06-2020 16:41Je kunt aan het werk zijn en toch ziek zijn. Dan ben je niet ziek gemeld, maar toch is het oordeel dat ziekte meespeelde en dat meegenomen wordt in de persoonlijke omstandigheden bij ontslag op staande voet.
Zeker, daar doelde ik dan ook niet op. Ik doelde erop dat als ze voor het osv kon werken er nu niet direct een reden is dat ze dat niet kan.
zondag 7 juni 2020 om 16:52
Sommige mensen werken door totdat ze letterlijk omvallen , ook omdat ze hun problemen niet onder ogen willen zien, of omdat ze denken dat ze de luxe niet hebben om ziek te zijn.
Dat ze nog aan het werk was betekent niet dat dat verstandig was. En aangezien ze besloot om een greep uit de kas te doen, is wel duidelijk dat ze flink in de problemen zat. Maar ook dat is van een afstand moeilijk te beoordelen.
( Ik ben ooit gaan werken terwijl ik 40 graden koorts had en , bleek achteraf, een dubbele longontsteking. Maar ja uitzendkracht en ik had t geld echt nodig. Uiteindelijk door mijn leidinggevende naar huis gestuurd. Dus op dat moment was ik aan het werk terwijl ik ziek was.
Dat ze nog aan het werk was betekent niet dat dat verstandig was. En aangezien ze besloot om een greep uit de kas te doen, is wel duidelijk dat ze flink in de problemen zat. Maar ook dat is van een afstand moeilijk te beoordelen.
( Ik ben ooit gaan werken terwijl ik 40 graden koorts had en , bleek achteraf, een dubbele longontsteking. Maar ja uitzendkracht en ik had t geld echt nodig. Uiteindelijk door mijn leidinggevende naar huis gestuurd. Dus op dat moment was ik aan het werk terwijl ik ziek was.
anoniem_64cd0dc304e83 wijzigde dit bericht op 07-06-2020 16:56
Reden: Aanvulling
Reden: Aanvulling
25.45% gewijzigd
zondag 7 juni 2020 om 17:03
Klopt. En als ze wel vindt dat ze niet kan werken is het een tikkie lastiger. Dan kun je sowieso niet in de ww. En zw kan niet ivm benadelingshandeling.
