Werk & Studie
alle pijlers
"thuiswerkende" collega
woensdag 2 augustus 2023 om 15:08
Gisteren iets meegemaakt waarover ik nogal verbaasd ben en lichtelijk sprakeloos.
Een van mijn directe collega's werkt 2x volle dagen per week thuis. De rest (waaronder ik) 1x in de week. Morgen hebben wij een lastig, ingelast overleg waar bij beiden voor zijn uitgenodigd. Het vergt wat voorbereiding, ik heb wat aantekeningen gemaakt en enkele tekeningen uitgewerkt. Het is nodig om dit face2face voor te bespreken met haar. Ik belde haar om te zeggen dat ik de papieren even bij haar thuis wilde brengen en de boel direct even door te nemen. Geen gehoor, ingesproken dat ik haar dus niet te pakken kon krijgen maar dat ik op de terugweg naar huis even bij haar langs zou wippen. Om 15.00 vertrokken, via haar woning. In de auto nogmaals geprobeerd contact te leggen zonder resultaat.
Eenmaal aangekomen, moet ik langs een raam in de woonkamer om bij haar deurbel te geraken. Rolgordijntjes bijna helemaal dicht, bel uitgetrokken. Ik klopt een aantal keren, geen gehoor. Ik terug naar het raam, nogmaals kloppen. Geen gehoor. Toen ben ik zo brutaal geweest, om aan de onderkant (rolgordijntje was 75% gesloten) naar binnen te kijken. Ik schrok; collega lag op de bank, een film op tv stond op, geluid redelijk hard, glas rosé half leeggedronken, onder een dekentje te slapen. Ik heb de papieren in de brievenbuis gegooid en ben vertrokken. Ik heb haar geappt dat ik haar thuis niet aan trof en dat we het overleg een andere keer doen.
Vandaag was mijn thuiswerkdag. Ze appte me om me te bedankten voor de papieren, verder geen commentaar. Morgenvroeg nemen we het samen even door.
Ik zit er enorm mee in mn maag. Negeer ik dit, confronteer ik haar? Ze is een lieve rustige meid, we hebben gewoon collegiaal contact maar ik vind dit vreemd gedrag dat niet bij haar past.
Met andere woorden, hoe ga je in het algemeen om met collega's die blijkbaar de kantjes er vanaf lopen. Er kan natuurlijk iets aan de hand zijn, ziek of zo, maar daar zijn wij niet van op de hoogte.
Een van mijn directe collega's werkt 2x volle dagen per week thuis. De rest (waaronder ik) 1x in de week. Morgen hebben wij een lastig, ingelast overleg waar bij beiden voor zijn uitgenodigd. Het vergt wat voorbereiding, ik heb wat aantekeningen gemaakt en enkele tekeningen uitgewerkt. Het is nodig om dit face2face voor te bespreken met haar. Ik belde haar om te zeggen dat ik de papieren even bij haar thuis wilde brengen en de boel direct even door te nemen. Geen gehoor, ingesproken dat ik haar dus niet te pakken kon krijgen maar dat ik op de terugweg naar huis even bij haar langs zou wippen. Om 15.00 vertrokken, via haar woning. In de auto nogmaals geprobeerd contact te leggen zonder resultaat.
Eenmaal aangekomen, moet ik langs een raam in de woonkamer om bij haar deurbel te geraken. Rolgordijntjes bijna helemaal dicht, bel uitgetrokken. Ik klopt een aantal keren, geen gehoor. Ik terug naar het raam, nogmaals kloppen. Geen gehoor. Toen ben ik zo brutaal geweest, om aan de onderkant (rolgordijntje was 75% gesloten) naar binnen te kijken. Ik schrok; collega lag op de bank, een film op tv stond op, geluid redelijk hard, glas rosé half leeggedronken, onder een dekentje te slapen. Ik heb de papieren in de brievenbuis gegooid en ben vertrokken. Ik heb haar geappt dat ik haar thuis niet aan trof en dat we het overleg een andere keer doen.
Vandaag was mijn thuiswerkdag. Ze appte me om me te bedankten voor de papieren, verder geen commentaar. Morgenvroeg nemen we het samen even door.
Ik zit er enorm mee in mn maag. Negeer ik dit, confronteer ik haar? Ze is een lieve rustige meid, we hebben gewoon collegiaal contact maar ik vind dit vreemd gedrag dat niet bij haar past.
Met andere woorden, hoe ga je in het algemeen om met collega's die blijkbaar de kantjes er vanaf lopen. Er kan natuurlijk iets aan de hand zijn, ziek of zo, maar daar zijn wij niet van op de hoogte.
woensdag 2 augustus 2023 om 23:06
Positive_vibes schreef: ↑02-08-2023 23:01Grappig dat je dit voorbeeld noemt.
Mijn schoonmaakster laat ik inderdaad ook zelf bepalen hoe lang ze bezig is met schoonmaken en die stuurt mij zelf de rekening naar eigen inzicht. Ze mag ook zelf bepalen hoe laat ze begint, als het huis maar schoon is als wij thuiskomen. En die rekening wisselt dus ook wel eens want soms heeft ze nog even extra de oven of de koelkast gedaan ofzo.
En dat werkt dus super goed en we zijn wederzijds enorm tevreden met elkaar. Want micro management wordt werkelijk niemand beter van. Eigen verantwoordelijkheid en vertrouwen wel.
Op mijn werk ben ik overigens ook teamleider en werk ik ook zo. Jouw reacties klinken voor mij heel ouderwets.
Ouderwets misschien totdat je zelf besodemieterd wordt. Want ik had ook ooit een schoonmaakster waarvan ik er vanuit ging dat zij grofweg van 9.00 tot 13.00 zou werken. Ik was zelf vaak niet thuis maar ze had een sleutel. Uiteindelijk ben ik erachter gekomen dat er effectief iedere keer bijna een uur minder gewerkt werd dan ik haar betaalde. En er was altijd nog genoeg te doen hoor, in 4 uur tijd kun je nooit een heel huis gepoetst hebben. Vertrouwen komt te voet maar gaat te paard.
Ik word niet graag bestolen. Privé niet en zakelijk ook niet. Er is bij mij heel veel mogelijk maar wel in overleg. Ik denk dat ik dan teveel nare ervaringen heb gehad met mensen die ik juist teveel vertrouwen en zelfstandigheid gaf.
woensdag 2 augustus 2023 om 23:08
nicole123 schreef: ↑02-08-2023 23:05Bij heel veel banen schrijf je helemaal geen uren, maar word je afgerekend op output. Bij mijzelf en veel collega’s werkt dat zo in ieder geval. Je hebt een bepaalde taak en krijgt daarvoor een bepaald aantal uur per week betaald, maar geen haan die ernaar kraait of je dat exact van 9 tot 5 doet op ma-vr of op een andere manier. Het werk komt bij ons ook in pieken en dalen, dus voor de output is het dan beter om bij een contract van 36 uur in de piekweken in de praktijk 48 uur te werken en in de dalweken 24 uur. Liever dat dan wekelijks exact na 36 uur de knop van de PC in te drukken en je deadline niet te halen in de ene week en uit het raam te zitten staren in de andere. Of dat bij TO ook zo werkt weet ik niet, maar er zijn diverse functies en bedrijven waarvoor dit geldt.
Wat betreft een schoonmaakster: ook daarbij zou ik meer letten op het resultaat dan op de exacte gewerkte tijd. Ik heb als ik een schoonmaakster voor 3 uur betaal liever iemand die in 2,5 uur door het huis raast en geweldig schoonmaakt, dan iemand die het maar zo-zo doet, maar wel haar 3 uur keurig maakt.
Maar er zijn dus ook heel veel banen waar je wel per uur betaald wordt, zoals bijvoorbeeld mijn werk. En daar doelde ik op. Banen waar je per uur wordt betaald en waar je dan meer uren schrijft dan je daadwerkelijk hebt gemaakt.
woensdag 2 augustus 2023 om 23:12
Het was onder werktijd, zei TO. En haar LG had voorgesteld dat TO even bij haar collega langs zou gaan om de papieren aan te reiken, want haar collega wist dat deze papieren eraan zaten te komen,. Bereikbaarheid is bij hen belangrijk. Dan snap ik TO heel goed dat ze langs is gegaan. Ze heeft nota bene eerst nog gebeld en geappt.
Ik vind het echt raar dat je onder werktijd op de bank ligt te netflixen en geen enkele keer de telefoon opneemt of een appje beantwoordt, ongeacht de wijn ook. Mocht je je niet lekker voelen en daarom op de bank liggen, geef dat dan door op je werk.
En al die mensen die reageren dat ze onder werktijd buitenshuis gaan lunchen, shoppen en films kijken, serieus?! Ik werk bijna de hele week thuis en ben dan de hele tijd aan het werk. Anders krijg ik het niet af. En ik word gebeld, krijg appjes en mail en wil dat zsm beantwoorden. Lijkt mij vrij normaal om op die manier thuis te werken. Mijn collega’s kennen mijn werktijden en houden daar rekening mee en ik hou rekening met hun werktijden.
Ik vind het echt raar dat je onder werktijd op de bank ligt te netflixen en geen enkele keer de telefoon opneemt of een appje beantwoordt, ongeacht de wijn ook. Mocht je je niet lekker voelen en daarom op de bank liggen, geef dat dan door op je werk.
En al die mensen die reageren dat ze onder werktijd buitenshuis gaan lunchen, shoppen en films kijken, serieus?! Ik werk bijna de hele week thuis en ben dan de hele tijd aan het werk. Anders krijg ik het niet af. En ik word gebeld, krijg appjes en mail en wil dat zsm beantwoorden. Lijkt mij vrij normaal om op die manier thuis te werken. Mijn collega’s kennen mijn werktijden en houden daar rekening mee en ik hou rekening met hun werktijden.
woensdag 2 augustus 2023 om 23:13
Maar hoe dit bij het werk van TO en collega’s zit weten we niet. Enkel dat TO zelf ook de vrijheid neemt om rond de ‘betrap-tijd’ naar huis te vertrekken en te forummen. Dus heel erg strikt lijkt het er niet te zijn wat dit betreft, óf TO loopt er in jouw ogen zelf ook de kantjes vanaf.MrsMorrison schreef: ↑02-08-2023 23:08Maar er zijn dus ook heel veel banen waar je wel per uur betaald wordt, zoals bijvoorbeeld mijn werk. En daar doelde ik op. Banen waar je per uur wordt betaald en waar je dan meer uren schrijft dan je daadwerkelijk hebt gemaakt.
woensdag 2 augustus 2023 om 23:16
nicole123 schreef: ↑02-08-2023 23:13Maar hoe dit bij het werk van TO en collega’s zit weten we niet. Enkel dat TO zelf ook de vrijheid neemt om rond de ‘betrap-tijd’ naar huis te vertrekken en te forummen. Dus heel erg strikt lijkt het er niet te zijn wat dit betreft, óf TO loopt er in jouw ogen zelf ook de kantjes vanaf.
Nee maar daarom zei ik eerder ook dat ik even een zijweg nam omdat TO niet meer reageerde.
Dus dit is hypothetisch...
Of TO er zelf de kantjes vanaf loopt weet ik niet. Ik heb er een grapje over gemaakt eerder in dit topic maar ik heb geen moeite met forummen onder werktijd of privézaken regelen onder werktijd.
woensdag 2 augustus 2023 om 23:35
Niet iedereen heeft dagelijks bergen werk te verzetten. Sommige banen bieden gewoon net even wat meer vrijheid. Als het werk af is hoeven wij niet eindeloos naar ons schermpje zitten te turen en mogen we best even een wandelingetje maken onder werktijd,extra lang lunchen…op de werkvloer ook verschillende mogelijkheden tot ontspanning dmv amusementsspelen.Meisjemetdeparel schreef: ↑02-08-2023 23:12Het was onder werktijd, zei TO. En haar LG had voorgesteld dat TO even bij haar collega langs zou gaan om de papieren aan te reiken, want haar collega wist dat deze papieren eraan zaten te komen,. Bereikbaarheid is bij hen belangrijk. Dan snap ik TO heel goed dat ze langs is gegaan. Ze heeft nota bene eerst nog gebeld en geappt.
Ik vind het echt raar dat je onder werktijd op de bank ligt te netflixen en geen enkele keer de telefoon opneemt of een appje beantwoordt, ongeacht de wijn ook. Mocht je je niet lekker voelen en daarom op de bank liggen, geef dat dan door op je werk.
En al die mensen die reageren dat ze onder werktijd buitenshuis gaan lunchen, shoppen en films kijken, serieus?! Ik werk bijna de hele week thuis en ben dan de hele tijd aan het werk. Anders krijg ik het niet af. En ik word gebeld, krijg appjes en mail en wil dat zsm beantwoorden. Lijkt mij vrij normaal om op die manier thuis te werken. Mijn collega’s kennen mijn werktijden en houden daar rekening mee en ik hou rekening met hun werktijden.
Of je houdt het helemaal voor gezien voor de dag.
Net hoe het je zelf uitkomt..
woensdag 2 augustus 2023 om 23:35
Maar wat maakt het verschil dan voor jou? De mate / hoeveelheid tijd ervan? Of je wel aan je totaal aantal uur per dag komt? (dus tussendoor iets privé doen prima, maar in totaal minder werken dan waar je voor betaald wordt niet) Of de soort activiteit? Want volgens jouw definitie is een deel van je werkdag forummen maar die uren wel schrijven toch net zo goed ‘uurtjes snoepen’? En om 15:00 al naar huis gaan (tenzij je al voor half 7 op kantoor zat) toch ook?MrsMorrison schreef: ↑02-08-2023 23:16Nee maar daarom zei ik eerder ook dat ik even een zijweg nam omdat TO niet meer reageerde.
Dus dit is hypothetisch...
Of TO er zelf de kantjes vanaf loopt weet ik niet. Ik heb er een grapje over gemaakt eerder in dit topic maar ik heb geen moeite met forummen onder werktijd of privézaken regelen onder werktijd.
woensdag 2 augustus 2023 om 23:43
Als je tijd schrijft, schrijf je niet op de tijd dat je in de sportschool staat, natuurlijk. Ik schrijf momenteel geen tijd meer, maar toen ik dat wel deed, schreef ik gewerkte tijd op dossiers, of op interne niet-declarabele codes. Met omschrijving van werkzaamheden.
In huidige baan word ik op resultaat beoordeeld, het interesseert mensen niet hoe lang ik ergens aan werk. Dat gaat twee kanten op. Soms heb ik een bijna onmogelijke berg werk te verstouwen en is het alle hens aan dek. En soms is het lekker rustig en ben ik snel klaar. Dan neem ik het ervan. Ik sta bepaald niet aan de lopende band met een constante stroom aan werk.
Maar je weet het bij mij nooit. Er kan zomaar opeens de pleuris uitbreken. Uren niet bereikbaar kan echt niet. En zit ik lekker buiten uitgebreid te lunchen, dan moet ik ook bereid zijn de boel af te breken als er opeens nieuwe projecten binnen komen.
In huidige baan word ik op resultaat beoordeeld, het interesseert mensen niet hoe lang ik ergens aan werk. Dat gaat twee kanten op. Soms heb ik een bijna onmogelijke berg werk te verstouwen en is het alle hens aan dek. En soms is het lekker rustig en ben ik snel klaar. Dan neem ik het ervan. Ik sta bepaald niet aan de lopende band met een constante stroom aan werk.
Maar je weet het bij mij nooit. Er kan zomaar opeens de pleuris uitbreken. Uren niet bereikbaar kan echt niet. En zit ik lekker buiten uitgebreid te lunchen, dan moet ik ook bereid zijn de boel af te breken als er opeens nieuwe projecten binnen komen.
woensdag 2 augustus 2023 om 23:45
nicole123 schreef: ↑02-08-2023 23:35Maar wat maakt het verschil dan voor jou? De mate / hoeveelheid tijd ervan? Of je wel aan je totaal aantal uur per dag komt? (dus tussendoor iets privé doen prima, maar in totaal minder werken dan waar je voor betaald wordt niet) Of de soort activiteit? Want volgens jouw definitie is een deel van je werkdag forummen maar die uren wel schrijven toch net zo goed ‘uurtjes snoepen’? En om 15:00 al naar huis gaan (tenzij je al voor half 7 op kantoor zat) toch ook?
Om 15.00 naar huis gaan terwijl je tot 17.00 moet werken is echt wat anders dan 15 minuutjes forummen op een dag. Ik denk dat je zelf dat verschil ook wel inziet. Of een serie van een uur kijken op netflix onder werktijd tegenover een privé telefoontje naar je man/moeder/webshop/vulmaarin.
Stel... jouw kinderen komen bij voor rijles. Ik factureer jou 10 uur, die betaal je netjes. Van die 10 uur werk ik er 9 en snoep ik er 1 vanaf. En dat keer 4 want gemiddeld heeft iemand 40/45 uur rijles nodig. Dus aan het eind van de rit heb je misschien 4 uur betaald die ik niet gewerkt heb. Dat is al snel 230 euro. Je kind slaagt voor zijn rijbewijs en dan denk jij oohhh ze is geslaagd, laat die 230 euro maar zitten? Dan ben jij toch gewoon bestolen door mij? In de praktijk werkt het namelijk helemaal niet zo, ik moet ieder uur verantwoorden op een leskaart en ieder uur wat teveel betaald is terug betalen. Echt misschien maar 2 of 3 keer meegemaakt dat ze aand het eind can de rit zeiden laat die ene les maar zitten. En dat ging dan dus om 1 uur. Niemand betaald graag voor iets wat ze niet hebben gekregen maar als het om werk gaat wat per uur betaald wordt door je werkgever moet dat maar allemaal normaal zijn? Ik vind dat meten met 2 maten. (Niet persoonlijk naar jouw gericht hoor) en dat komt dan misschien door de ervaringen die ik heb met leerlingen/klanten. Die overigens in mijn ogen geheel terecht zijn want ik laat iemand niet ergens voor betalen wanneer ik daar niet voor gewerkt heb.
anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 02-08-2023 23:50
3.30% gewijzigd
woensdag 2 augustus 2023 om 23:49
Het was een ingelast overleg, waar zij onverwacht ook bij zouden zijn. Dus die situatie kan ik me ook wel voorstellen.Cherryonacake schreef: ↑02-08-2023 22:19En nog een les voor volgende keer: je had kunnen zien aankomen dat een vooroverleg belangrijk was. Waarom heb je dan zelf geen initiatief genomen om eerder bij jullie beiden een afspraak in de agenda te zetten? Dat is tenminste proactief ipv een beetje door iemands raam te gaan staan loeren.
Bij ons worden ook vaak opeens belangrijke dingen ingepland, waarvoor je toch met spoed zaken voor moet bereiden.
woensdag 2 augustus 2023 om 23:53
MrsMorrison schreef: ↑02-08-2023 23:45Om 15.00 naar huis gaan terwijl je tot 17.00 moet werken is echt wat anders dan 15 minuutjes forummen op een dag. Ik denk dat je zelf dat verschil ook wel inziet. Of een serie van een uur kijken op netflix onder werktijd tegenover een privé telefoontje naar je man/moeder/webshop/vulmaarin.
Stel... jouw kinderen komen bij voor rijles. Ik factureer jou 10 uur, die betaal je netjes. Van die 10 uur werk ik er 9 en snoep ik er 1 vanaf. En dat keer 4 want gemiddeld heeft iemand 40/45 uur rijles nodig. Dus aan het eind van de rit heb je misschien 4 uur betaald die ik niet gewerkt heb. Dat is al snel 230 euro. Je kind slaagt voor zijn rijbewijs en dan denk jij oohhh ze is geslaagd, laat die 230 euro maar zitten? Dan ben jij toch gewoon bestolen door mij? In de praktijk werkt het namelijk helemaal niet zo, ik moet ieder uur verantwoorden op een leskaart en ieder uur wat teveel betaald is terug betalen. Echt misschien maar 2 of 3 keer meegemaakt dat ze aand het eind can de rit zeiden laat die ene les maar zitten. En dat ging dan dus om 1 uur. Niemand betaald graag voor iets wat ze niet hebben gekregen maar als het om werk gaat wat per uur betaald wordt door je werkgever moet dat maar allemaal normaal zijn? Ik vind dat meten met 2 maten. (Niet persoonlijk naar jouw gericht hoor) en dat komt dan misschien door de ervaringen die ik heb met leerlingen/klanten. Die overigens in mijn ogen geheel terecht zijn want ik laat iemand niet ergens voor betalen wanneer ik daar niet voor gewerkt heb.
Hih? Je betaalt toch ook voor het halen van het rijbewijs, niet het aantal uur in de auto zitten? Je kind heeft het rijbewijs gehaald en nog voel je je bestolen???
donderdag 3 augustus 2023 om 00:05
Rijlessen betaal je per uur niet in een totaalpakket waarbij de ene 40 uur nodig heeft en de ander 20. Jij betaalt mij per rijles van een uur. Dus als je aan het eind van de rit 4 uur betaald hebt die ik niet effectief gelest heb met je (doordat ik eerder stopte of te laat was, of dat er nog 1 uur openstond) ga je toch die uren niet betalen? Dat doet echt helemaal niemand hoor. Wanneer ik te laat ben les ik alsnog langer door, of plak het eraan bij een volgende rijles. Ik kom er niet mee weg om 10 minuten laat staan langer van dat uur niet effectief gelest te hebben. Dan hangt er gelijk iemand aan de telefoon, en in mijn ogen terecht.
Jij zou het dus okee vinden om 230 euro teveel betaald te hebben aan een rijbewijs want het resultaat telt? Dan ben je echt een hele grote uitzondering.
anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 03-08-2023 00:08
14.44% gewijzigd
donderdag 3 augustus 2023 om 00:07
Ik vind het van iemand die een ander ervan meent te moeten betichten al "thuiswerkend" de kantjes eraf te lopen wel wat apart.MrsMorrison schreef: ↑02-08-2023 23:16Nee maar daarom zei ik eerder ook dat ik even een zijweg nam omdat TO niet meer reageerde.
Dus dit is hypothetisch...
Of TO er zelf de kantjes vanaf loopt weet ik niet. Ik heb er een grapje over gemaakt eerder in dit topic maar ik heb geen moeite met forummen onder werktijd of privézaken regelen onder werktijd.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
donderdag 3 augustus 2023 om 00:09
Vandaar ook mijn post over het forummen onder werktijd eerder in dit topiccanis-felis schreef: ↑03-08-2023 00:07Ik vind het van iemand die een ander ervan meent te moeten betichten al "thuiswerkend" de kantjes eraf te lopen wel wat apart.
donderdag 3 augustus 2023 om 00:37
Het overleg is morgen (donderdag).
Ze heeft vandaag dus nog heel de dag gehad om die rommel door te nemen.
Waarom moest dat dan zo dringend gebracht worden? Of is vandaag haar andere thuiswerkdag?
Verder is het bemoeiziek gedrag. Laat die rommel achter in de brievenbus en vervolg je weg. Ik ben blij dat je niet mijn collega bent. Ik doe namelijk ook weleens een dutje op een thuiswerkdag.
De alcohol discussie is helemaal hilarisch, op ons branch kantoor in Madrid drinken ze bij de lunch gewoon wijn. En ik heb ook weleens in een paar online meetings gezeten met een blik pils erbij. Granted, toen zat ik zelf wel in een andere tijdzone… Maar je wordt echt niet ontslagen als je op een thuiswerkdag tussen de middag een glas wijn of een biertje neemt hoor… Hoe kom je erbij….
Ze heeft vandaag dus nog heel de dag gehad om die rommel door te nemen.
Waarom moest dat dan zo dringend gebracht worden? Of is vandaag haar andere thuiswerkdag?
Verder is het bemoeiziek gedrag. Laat die rommel achter in de brievenbus en vervolg je weg. Ik ben blij dat je niet mijn collega bent. Ik doe namelijk ook weleens een dutje op een thuiswerkdag.
De alcohol discussie is helemaal hilarisch, op ons branch kantoor in Madrid drinken ze bij de lunch gewoon wijn. En ik heb ook weleens in een paar online meetings gezeten met een blik pils erbij. Granted, toen zat ik zelf wel in een andere tijdzone… Maar je wordt echt niet ontslagen als je op een thuiswerkdag tussen de middag een glas wijn of een biertje neemt hoor… Hoe kom je erbij….
donderdag 3 augustus 2023 om 05:32
Denk je dat ze een alcoholist is? Ik zou het me niet aantrekken, of ze moet me daar zelf in willen betrekken. Als ze haar werk niet goed doet dan blijkt dat vanzelf wel.
Sinds Corona schijnen werkgevers moeite te hebben om hun werknemers naar het kantoor te krijgen, hoewel de prestaties niet achteruit zijn gegaan.
Sinds Corona schijnen werkgevers moeite te hebben om hun werknemers naar het kantoor te krijgen, hoewel de prestaties niet achteruit zijn gegaan.
Dan moet het maar zoals het kan
donderdag 3 augustus 2023 om 06:50
Maar dat rijlesvoorbeeld is toch niet te vergelijken? Dan gaat het om dienstverlening waarbij iemand de dienstverlener betaalt voor een x aantal effectieve uren rijles. Logisch dat je dan niet meer betaalt dan er effectief aan les is geweest. Daar ligt een andere overeenkomst onder. Een werkgever kan niet van een werknemer verlangen dat diegene 8 effectieve uren per dag maakt, achter elkaar, op altijd dezelfde tijdstippen. Geen mens is op een werkdag de volledige werktijd productief van begin tot eind. Iedereen die ooit tijd heeft moeten schrijven (zoals bijvoorbeeld advocaten doen) weet dat, er zijn per dag over het algemeen minder declarabele uren zijn dan je daadwerkelijk op kantoor hebt gezeten. Zo moet je een werkdag voor een werknemer volgens mij dus zien, en niet als hetzelfde als een overeenkomst waarbij iemand een dienst verleend voor een overeengekomen aantal uren.
donderdag 3 augustus 2023 om 07:05
meisje85 schreef: ↑03-08-2023 06:50Maar dat rijlesvoorbeeld is toch niet te vergelijken? Dan gaat het om dienstverlening waarbij iemand de dienstverlener betaalt voor een x aantal effectieve uren rijles. Logisch dat je dan niet meer betaalt dan er effectief aan les is geweest. Daar ligt een andere overeenkomst onder. Een werkgever kan niet van een werknemer verlangen dat diegene 8 effectieve uren per dag maakt, achter elkaar, op altijd dezelfde tijdstippen. Geen mens is op een werkdag de volledige werktijd productief van begin tot eind. Iedereen die ooit tijd heeft moeten schrijven (zoals bijvoorbeeld advocaten doen) weet dat, er zijn per dag over het algemeen minder declarabele uren zijn dan je daadwerkelijk op kantoor hebt gezeten. Zo moet je een werkdag voor een werknemer volgens mij dus zien, en niet als hetzelfde als een overeenkomst waarbij iemand een dienst verleend voor een overeengekomen aantal uren.
Nee dat klopt daar zijn je pauzes voor. Niet om onder werktijd een paar uurtjes weg te snoepen van je werkgever door een film te kijken, op de bank te gaan slapen of boodschappen te doen. Bijna idereen hier zegt dat ze op een thuiswerkdag een andere urenindeling hebben maar dus wel hun uren maken. Daar gaat het om. Het was ook niet bedoeld nav het voorbeeld van TO maar een hypothetisch voorbeeld dat iemand zei dat dat minder erg is dan gluren bij een collega.
Degenen die bij mij in loondienst zijn als rij-instructeur moeten toch echt die 8 uur per dag effectief lesgeven anders krijgen we klachten. Wat ze doen in hun pauzes of wanneer ze tijdens andere administratieve zaken wat privé regelen of zelfs tijdens een rijles een privetelefoontje krijgen is allemaal geen probleem. Maar wel wanneer ze te laat aankomen bij een volgende leerling en deze dus 15 minuten minder rijles krijgt. Die tijd wordt dus ingehaald en zijn voor mij dan overuren die ik uitbetaal als het vaker voorkomt per dag natuurlijk want soms is het 15 minuten en daar wordt dan niks mee gedaan.
Je verwacht van je werkgever toch ook dat hij je betaald of per gewerkt uur of voor je output. Waarom moet die werkgever dan wel een uur betalen wat je weggesnoept hebt? Als je een dienst afneemt particulier doe je dat dus ook niet.
anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 03-08-2023 07:39
38.77% gewijzigd
donderdag 3 augustus 2023 om 07:15
Mbree schreef: ↑03-08-2023 00:37Het overleg is morgen (donderdag).
Ze heeft vandaag dus nog heel de dag gehad om die rommel door te nemen.
Waarom moest dat dan zo dringend gebracht worden? Of is vandaag haar andere thuiswerkdag?
Verder is het bemoeiziek gedrag. Laat die rommel achter in de brievenbus en vervolg je weg. Ik ben blij dat je niet mijn collega bent. Ik doe namelijk ook weleens een dutje op een thuiswerkdag.
De alcohol discussie is helemaal hilarisch, op ons branch kantoor in Madrid drinken ze bij de lunch gewoon wijn. En ik heb ook weleens in een paar online meetings gezeten met een blik pils erbij. Granted, toen zat ik zelf wel in een andere tijdzone… Maar je wordt echt niet ontslagen als je op een thuiswerkdag tussen de middag een glas wijn of een biertje neemt hoor… Hoe kom je erbij….
Maar doe jij dat dutje onder werktijd wanneer je dus eigenlijk bereikbaar dient te zijn of haal je die tijd daarna weer in?
Daarnaast schreef TO al eerder dat het wel vaker voorkomt wanneer iets spoed heeft dat er (weliswaar) aangekondigd iets langsgebracht wordt aan huis. We weten niet wanneer TO allemaal geprobeerd heeft collega te bereiken maar de afspraak was wel bereikbaarheid.
Dus ergens is er iets misgegaan. Van TO vanwege het gluren en collega vanwege de onbereikbaarheid.
En dat laatste zou ik wel met betreffende collega bespreken. Joh Marietje ik had je dringend nodig gisteren maar je reageerde niet. Wil je voortaan even aangeven wanneer je onbereikbaar bent? Over het gluren zou ik maar niets zeggen en dus ook niet over datgene wat ze dan heeft gezien. Want idd niemand weet of ze al om 6.00 in de ochtend begonnen was en daarom dus al klaar was met werken.
donderdag 3 augustus 2023 om 07:38
Ik moet eerlijk zeggen dat als jij deze acties doet en zo praat over een collega die ‘je wel oké vindt’, dat ik een beetje mijn hart vasthoud wat er gebeurd bij collega’s die je niet aardig vindt.
Alcohol drinken onder werktijd en slapen wanneer je collega’s moet terugbellen die je proberen te bereiken is not done.
Maar bij hun huis langsgaan, als tante Petunia door de gordijnen gluren en conclusies trekken op basis van 10 seconden beeld is ook echt not done.
Zij heeft jou benadeeld door je te laten zitten met voorbereidend werk voor een belangrijke bespreking, jij hebt haar privacy geschonden. Ik zou zeggen: afwachten of ze vanaf nu haar deel wel doet en de bespreking met je naar een goed einde loodst en jij gaat haar het voordeel van de twijfel geven.
Dat online ‘inchecken’ en ‘uitchecken’ komt op mij over alsof je in een werkklimaat werkt waar de werkgever niet met de flexibiliteit van thuiswerken kan omgaan. En ik vind het feit dat je het nodig vindt te benoemen dat zij 2 hele dagen thuiswerkt en de rest van jullie maar 1 dag en ook dat je benoemt dat je collega niet heeft ingecheckt, ook veelzeggend daarin dat dat wantrouwen van de werkgever en de angst dat werknemers de kantjes ervan af gaan lopen ook overslaat naar de medewerkers. Maar ga niet het vuile werk van de werkgever opknappen. Onder aan de streep zijn jullie volwassenen en moet je zelf het verantwoordelijksgevoel voor je eigen werk op kunnen brengen en je moet niet als een stel kleuters behandeld willen worden. En je moet elkaar ook niet zo willen behandelen. Als je werkt voor een wantrouwende werkgever, moet je als collega’s juist meer een front leren vormen. Dat gekissebis op elkaar wie hoeveel thuiswerkt en in de gaten houden of iemand wel of niet hallo heeft gezegd in de app… ik moet er niet aan denken!
Heel veel succes met de bespreking vandaag! En de volgende keer gewoon je voorbereidend werk inscannen en mailen hoor
Niet naar die malle leidinggevende van je luisteren.
Alcohol drinken onder werktijd en slapen wanneer je collega’s moet terugbellen die je proberen te bereiken is not done.
Maar bij hun huis langsgaan, als tante Petunia door de gordijnen gluren en conclusies trekken op basis van 10 seconden beeld is ook echt not done.
Zij heeft jou benadeeld door je te laten zitten met voorbereidend werk voor een belangrijke bespreking, jij hebt haar privacy geschonden. Ik zou zeggen: afwachten of ze vanaf nu haar deel wel doet en de bespreking met je naar een goed einde loodst en jij gaat haar het voordeel van de twijfel geven.
Dat online ‘inchecken’ en ‘uitchecken’ komt op mij over alsof je in een werkklimaat werkt waar de werkgever niet met de flexibiliteit van thuiswerken kan omgaan. En ik vind het feit dat je het nodig vindt te benoemen dat zij 2 hele dagen thuiswerkt en de rest van jullie maar 1 dag en ook dat je benoemt dat je collega niet heeft ingecheckt, ook veelzeggend daarin dat dat wantrouwen van de werkgever en de angst dat werknemers de kantjes ervan af gaan lopen ook overslaat naar de medewerkers. Maar ga niet het vuile werk van de werkgever opknappen. Onder aan de streep zijn jullie volwassenen en moet je zelf het verantwoordelijksgevoel voor je eigen werk op kunnen brengen en je moet niet als een stel kleuters behandeld willen worden. En je moet elkaar ook niet zo willen behandelen. Als je werkt voor een wantrouwende werkgever, moet je als collega’s juist meer een front leren vormen. Dat gekissebis op elkaar wie hoeveel thuiswerkt en in de gaten houden of iemand wel of niet hallo heeft gezegd in de app… ik moet er niet aan denken!
Heel veel succes met de bespreking vandaag! En de volgende keer gewoon je voorbereidend werk inscannen en mailen hoor
Niet naar die malle leidinggevende van je luisteren.
donderdag 3 augustus 2023 om 07:43
@bellines mooie post!
Met kanttekening dat we niet weten wat voor werk er thuis gedaan moet worden. Als telefoontjes vanuit werk doorgeschakeld staan is het wel handig te vermelden dat je (even) afwezig bent. En verder is het gewoon een kwestie van vertrouwen hebben in elkaar dat het werk dat gedaan moet worden ook gedaan wordt. Als werkgever merk je het heus wel wanneer de output minder is/wordt op bepaalde dagen. Dat is niet aan TO om daar iets van te vinden aangezien zij de afspraken niet kent die gemaakt zijn omtrent thuiswerken met collega en werkgever.
Met kanttekening dat we niet weten wat voor werk er thuis gedaan moet worden. Als telefoontjes vanuit werk doorgeschakeld staan is het wel handig te vermelden dat je (even) afwezig bent. En verder is het gewoon een kwestie van vertrouwen hebben in elkaar dat het werk dat gedaan moet worden ook gedaan wordt. Als werkgever merk je het heus wel wanneer de output minder is/wordt op bepaalde dagen. Dat is niet aan TO om daar iets van te vinden aangezien zij de afspraken niet kent die gemaakt zijn omtrent thuiswerken met collega en werkgever.
donderdag 3 augustus 2023 om 08:03
Oordeel niet, verbaas je slechts.
In de loop van de jaren ook dingen voorbij zien komen waar mijn wenkbrauwen van omhoog gingen. Gelukkig voel ik niet zo de behoefte om me overal mee te bemoeien.
Ben immers zelf ook niet perfect en anderen zullen zich vast en zeker ook wel eens over mij verwonderen. Ik mag dan alleen maar hopen dat ze mij dan ook lekker laten gaan.
In de loop van de jaren ook dingen voorbij zien komen waar mijn wenkbrauwen van omhoog gingen. Gelukkig voel ik niet zo de behoefte om me overal mee te bemoeien.
Ben immers zelf ook niet perfect en anderen zullen zich vast en zeker ook wel eens over mij verwonderen. Ik mag dan alleen maar hopen dat ze mij dan ook lekker laten gaan.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
