"thuiswerkende" collega

Bergje65 woensdag 2 augustus 2023 om 15:08

Gisteren iets meegemaakt waarover ik nogal verbaasd ben en lichtelijk sprakeloos.
Een van mijn directe collega's werkt 2x volle dagen per week thuis. De rest (waaronder ik) 1x in de week. Morgen hebben wij een lastig, ingelast overleg waar bij beiden voor zijn uitgenodigd. Het vergt wat voorbereiding, ik heb wat aantekeningen gemaakt en enkele tekeningen uitgewerkt. Het is nodig om dit face2face voor te bespreken met haar. Ik belde haar om te zeggen dat ik de papieren even bij haar thuis wilde brengen en de boel direct even door te nemen. Geen gehoor, ingesproken dat ik haar dus niet te pakken kon krijgen maar dat ik op de terugweg naar huis even bij haar langs zou wippen. Om 15.00 vertrokken, via haar woning. In de auto nogmaals geprobeerd contact te leggen zonder resultaat.
Eenmaal aangekomen, moet ik langs een raam in de woonkamer om bij haar deurbel te geraken. Rolgordijntjes bijna helemaal dicht, bel uitgetrokken. Ik klopt een aantal keren, geen gehoor. Ik terug naar het raam, nogmaals kloppen. Geen gehoor. Toen ben ik zo brutaal geweest, om aan de onderkant (rolgordijntje was 75% gesloten) naar binnen te kijken. Ik schrok; collega lag op de bank, een film op tv stond op, geluid redelijk hard, glas rosé half leeggedronken, onder een dekentje te slapen. Ik heb de papieren in de brievenbuis gegooid en ben vertrokken. Ik heb haar geappt dat ik haar thuis niet aan trof en dat we het overleg een andere keer doen.
Vandaag was mijn thuiswerkdag. Ze appte me om me te bedankten voor de papieren, verder geen commentaar. Morgenvroeg nemen we het samen even door.
Ik zit er enorm mee in mn maag. Negeer ik dit, confronteer ik haar? Ze is een lieve rustige meid, we hebben gewoon collegiaal contact maar ik vind dit vreemd gedrag dat niet bij haar past.
Met andere woorden, hoe ga je in het algemeen om met collega's die blijkbaar de kantjes er vanaf lopen. Er kan natuurlijk iets aan de hand zijn, ziek of zo, maar daar zijn wij niet van op de hoogte.

meisje85 donderdag 3 augustus 2023 om 08:16

@MrsMorrison: ook buiten pauzes om verlummelen mensen veel tijd. Dat is geen verwijt want ik denk dat een mens nauwelijks in staat is om zoveel uur per dag geconcentreerd bezig te zijn. Er zijn echt weinig banen waarin mensen van het begin tot het eind volledig productief zijn. Dat iedereen z'n uren draait, betekent dan dus niet meer dan dat iedereen z'n contracturen op werk besteed/aan het thuiswerken is, maar effectieve werktijd is echt weer wat anders. Mensen staren uit het raam, kletsen met collega's over voetbal, zitten te lang op de wc, staan een kwartier te klooien bij het vastlopende kopieerapparaat, voeren vakantiedagen in in een onmogelijk systeem, blijven wat langer plakken aan de lunchtafel. Ik zie echt het probleem dan niet van een dutje op een thuiswerkdag als je daar eens behoefte aan hebt. Maar volgens mij is er op dit topic nogal verschil in het vertrouwen dat collega's en werkgevers in elkaar/hun werknemers stellen.

Anoniem_65b76fd3af17f donderdag 3 augustus 2023 om 08:19

Dit alles lezend ben ik extra blij dat ik hoofdzakelijk thuis werk. Geen idee wat collega’s allemaal van me vinden, laat ze maar kletsen, ik ben er toch niet bij!

Anoniem_65c29b33320d9 donderdag 3 augustus 2023 om 08:29

meisje85 schreef: ↑
03-08-2023 08:16
@MrsMorrison: ook buiten pauzes om verlummelen mensen veel tijd. Dat is geen verwijt want ik denk dat een mens nauwelijks in staat is om zoveel uur per dag geconcentreerd bezig te zijn. Er zijn echt weinig banen waarin mensen van het begin tot het eind volledig productief zijn. Dat iedereen z'n uren draait, betekent dan dus niet meer dan dat iedereen z'n contracturen op werk besteed/aan het thuiswerken is, maar effectieve werktijd is echt weer wat anders. Mensen staren uit het raam, kletsen met collega's over voetbal, zitten te lang op de wc, staan een kwartier te klooien bij het vastlopende kopieerapparaat, voeren vakantiedagen in in een onmogelijk systeem, blijven wat langer plakken aan de lunchtafel. Ik zie echt het probleem dan niet van een dutje op een thuiswerkdag als je daar eens behoefte aan hebt. Maar volgens mij is er op dit topic nogal verschil in het vertrouwen dat collega's en werkgevers in elkaar/hun werknemers stellen.

Dat ligt toch ook helemaal aan het soort werk wat je doet? In mijn werk, en nog vele andere sectoren, kan het gewoonweg niet en gebruik je je dutje in je pauze. Daarnaast een dutje onder werktijd is echt voor mij iets heel anders dan even kletsen met een collega of forummen. En zoals ik al zei bijna iedereen hier zegt thuis wel de uren te maken maar anders ingedeeld.

Stel dat je vanuit huis callcenter werk doet. Dan zet je je op onbereikbaar wanneer je naar het toilet gaat oid. Dan ga je toch niet onder werktijd liggen slapen wanneer het bedrijf openingstijden hanteert van 8.30 tot 17.00? Dat heeft niks met vertrouwen te maken maar alles met werkethiek.

En ik heb helemaal geen moeite met even afleiding zoeken op je werk door te kletsen of te forummen. Verre van. Maar slapen wanneer je geacht wordt te werken gaat voor mij wel een grens over.

Anoniem_66f1068fbefb8 donderdag 3 augustus 2023 om 08:42

Maar wat is het verschil tussen 15 minuten forummen/roken/kletsen/poepen en 15 minuten powernap? Is dat puur vanwege die bereikbaarheid?

Man, wat ben ik weer blij dat ik zelfstandige ben als ik dit soort dingen lees. Ik word gewoon betaald voor wat ik doe/oplever, en wat ik de rest van de tijd doe, interesseert niemand

meisje85 donderdag 3 augustus 2023 om 08:43

Euh ja, ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat je niet gaat liggen slapen als je een callcenter moet bemannen. Lijkt me logisch dat ik doel op beroepen waar dat allemaal niet zo nauw luistert, daar zijn er namelijk echt ook gewoon vreselijk veel van.

Bbubbels donderdag 3 augustus 2023 om 08:43

MrsMorrison schreef: ↑
03-08-2023 08:29
Dat ligt toch ook helemaal aan het soort werk wat je doet? In mijn werk, en nog vele andere sectoren, kan het gewoonweg niet en gebruik je je dutje in je pauze. Daarnaast een dutje onder werktijd is echt voor mij iets heel anders dan even kletsen met een collega of forummen. En zoals ik al zei bijna iedereen hier zegt thuis wel de uren te maken maar anders ingedeeld.

Stel dat je vanuit huis callcenter werk doet. Dan zet je je op onbereikbaar wanneer je naar het toilet gaat oid. Dan ga je toch niet onder werktijd liggen slapen wanneer het bedrijf openingstijden hanteert van 8.30 tot 17.00? Dat heeft niks met vertrouwen te maken maar alles met werkethiek.

En ik heb helemaal geen moeite met even afleiding zoeken op je werk door te kletsen of te forummen. Verre van. Maar slapen wanneer je geacht wordt te werken gaat voor mij wel een grens over.

In sommige banen zal je echt wel geacht worden om op bepaalde tijden te werken. Zoals een callcenter. Maar als ik in mijn werk overdag moe ben en een half uurtje een powernap doe, en ik die tijd na 5 uur inhaal, is er geen haan die daar naar kraait. Gelukkig niet zeg. Een klein beetje vrijheid in je dagindeling lijkt me toch niet zo vreemd?

Anoniem_65c29b33320d9 donderdag 3 augustus 2023 om 08:46

katkaatje schreef: ↑
03-08-2023 08:42
Maar wat is het verschil tussen 15 minuten forummen/roken/kletsen/poepen en 15 minuten powernap? Is dat puur vanwege die bereikbaarheid?

Man, wat ben ik weer blij dat ik zelfstandige ben als ik dit soort dingen lees. Ik word gewoon betaald voor wat ik doe/oplever, en wat ik de rest van de tijd doe, interesseert niemand

Ja ik denk wel de bereikbaarheid voor mij. Naast het feit dat ik slapen onder werktijd echt not done vindt. Niemand het ouderwets dat mag maar ik verbaas me erover hoe makkelijk sommigen daarover denken.

Ik ben ook heel blij dat ik zelfstandige ben hoor. Wat ik thuiswerk is niemand die daar iets over zegt, tot op zekere hoogte natuurlijk want wat gedaan moet worden moet nu eenmaal. Maar als iemand mij betaald voor een dienst dan moet ik die ook leveren. Zo zie ik het ook wanneer iemand per uur betaald wordt (dus niet obv output).

Maar als jij personeel hebt zou je het dan echt okee vinden wanneer deze even een dutje doet onder werktijd? (Dus even de tijd waarin je geacht wordt te werken en niet je tijd naar eigen indeling invullen wat iets heel anders is in mijn ogen).

Anoniem_65c29b33320d9 donderdag 3 augustus 2023 om 08:47

Bbubbels schreef: ↑
03-08-2023 08:43
In sommige banen zal je echt wel geacht worden om op bepaalde tijden te werken. Zoals een callcenter. Maar als ik in mijn werk overdag moe ben en een half uurtje een powernap doe, en ik die tijd na 5 uur inhaal, is er geen haan die daar naar kraait. Gelukkig niet zeg. Een klein beetje vrijheid in je dagindeling lijkt me toch niet zo vreemd?

Maar daar heb ik het toch ook niet over? Ik heb hetnover uren wegsnoepen die je dus NIET meer inhaalt. Niet op je thuiswerkdag je uren anders verdelen. Dat is iets heel anders.

meisje85 donderdag 3 augustus 2023 om 08:49

Ja, ik weet ook niet zo goed waarom een dutje anders is dan ouwehoergesprekken met collega's over de kinderen, je vakantie en je vervelende ex. Je zou er zomaar ook nog weer creatiever en productiever uit wakker kunnen worden. En als je gewoon het werk doet wat je moet doen, be my guest.
En eerlijk gezegd: het gros van het werk is echt niet zo belangrijk dat een telefoontje of mail echt niet even kan wachten.

Anoniem_65c29b33320d9 donderdag 3 augustus 2023 om 08:51

meisje85 schreef: ↑
03-08-2023 08:43
Euh ja, ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat je niet gaat liggen slapen als je een callcenter moet bemannen. Lijkt me logisch dat ik doel op beroepen waar dat allemaal niet zo nauw luistert, daar zijn er namelijk echt ook gewoon vreselijk veel van.

Maar in die beroepen heb je dus de vrijheid om dat te doen en deel je je uren dus anders in. 9/10 mensen werken gewoon hun contracturen of zelfs nog meer thuis als ik het hier lees.

Nogmaals ik heb het over een dutje doen onder werktijd waar je beacht wordt bereikbaar te zijn en dus aan het werk. Dat je daar dus een uurtje wegsnoept een aantal keer per week of weet ik veel hoeveel.

Niemand valt over een enkele keer hoor. Maar als ik iemand in loondienst heb die structureel onder werktijd meer dan 1 uur per dag slaapt/forumt/vulmaarin waar deze persoon geacht wordt op die tijd te werken, dus niks geen eigen invulling, dan word je toch ergens besodemieterd?

meisje85 donderdag 3 augustus 2023 om 08:52

MrsMorrison schreef: ↑
03-08-2023 08:46

Maar als jij personeel hebt zou je het dan echt okee vinden wanneer deze even een dutje doet onder werktijd? (Dus even de tijd waarin je geacht wordt te werken en niet je tijd naar eigen indeling invullen wat iets heel anders is in mijn ogen).

Volgens mij gaat het mis bij je "tijd waarin je geacht wordt te werken". Wat jij ziet als tijd waarin je wordt geacht te werken, zien anderen als iets waar ze een eigen indeling in kunnen maken en dus eventueel een dutje kunnen doen.

meisje85 wijzigde dit bericht op 03-08-2023 08:53

0.54% gewijzigd

Anoniem_65c29b33320d9 donderdag 3 augustus 2023 om 08:52

meisje85 schreef: ↑
03-08-2023 08:49
Ja, ik weet ook niet zo goed waarom een dutje anders is dan ouwehoergesprekken met collega's over de kinderen, je vakantie en je vervelende ex. Je zou er zomaar ook nog weer creatiever en productiever uit wakker kunnen worden. En als je gewoon het werk doet wat je moet doen, be my guest.
En eerlijk gezegd: het gros van het werk is echt niet zo belangrijk dat een telefoontje of mail echt niet even kan wachten.

Tja als je dat verschil niet ziet dan kan ik lullen als brugman daar komen we niet uit. Ik heb gewoon een hele andere mening over slapen onder werktijd kennelijk.

Anoniem_65c29b33320d9 donderdag 3 augustus 2023 om 08:57

meisje85 schreef: ↑
03-08-2023 08:52
Volgens mij gaat het mis bij je "tijd waarin je geacht wordt te werken". Wat jij ziet als tijd waarin je wordt geacht te werken, zien anderen als iets waar ze een eigen indeling in kunnen maken en dus eventueel een dutje te doen.

Nee hoor... genoemde voorbeelden lijken me duidelijk. Wanneer je bereikbaar moet zijn voor klanten tussen 8.30 en 17.00 ga je niet om 14.00 even een uurtje een powernap doen en dan om 17.00 gewoon je computer uitzetten.

Als je de vrijheid hebt om om 6.00 smorgens te beginnen en om 14.00 te kunnen stoppen helemaal prima. Zelfs wanneer je je werk voor die dag een uur eerder af hebt dat je dan stopt. Zal vast weleens gebeuren dat je een andere keer een uur langer doorwerkt om iets af te krijgen. Allemaal geen probleem. En dat zijn vgm de beroepen die jullie bedoelen die beroepen waar dit mogelijk is. Maar dan nog slaap je niet onder werktijd, juist omdat je dit later alsnog inhaalt.

Anoniem_677683ba4a1a0 donderdag 3 augustus 2023 om 09:15

Ik doe ook weleens een dutje tijdens kantoortijden. Dat deed ik op kantoor trouwens ook al, soms. Op de wc! Ik zette dan een timer, even 20 minuten power nappen. Vooral toen ik net was afgestudeerd viel het kantoorleven mij erg zwaar, qua tijden en 8 uur op kantoor zijn. Als student lag ik ook altijd overdag te maffen. Ik ben sowieso een fan van dutjes. Een ander mens daarna!

Maar ik heb soms ook dat ik een call om 06:00u moet bijwonen, met de collega’s in Azië. Dat valt mij als niet-ochtendmens zeer zwaar en dan ben ik daarna de hele dag uit het lood geslagen. Dan ga ik dus later op de dag even liggen. Heerlijk. Ik werk daarna gewoon langer door.

Het hele kantoorleven gaat op diverse punten dwars tegen mijn natuur in, maar ja, je doet het maar. Thuis werken heeft dit voor mij grotendeels opgelost. Ik wil niet anders meer.

Heb overigens een zeer hoge productie en trek aanzienlijk meer projecten dan collega’s.

anoniem_677683ba4a1a0 wijzigde dit bericht op 03-08-2023 09:19

32.81% gewijzigd

Positive_vibes donderdag 3 augustus 2023 om 09:19

MrsMorrison schreef: ↑
03-08-2023 08:57
Nee hoor... genoemde voorbeelden lijken me duidelijk. Wanneer je bereikbaar moet zijn voor klanten tussen 8.30 en 17.00 ga je niet om 14.00 even een uurtje een powernap doen en dan om 17.00 gewoon je computer uitzetten.

Als je de vrijheid hebt om om 6.00 smorgens te beginnen en om 14.00 te kunnen stoppen helemaal prima. Zelfs wanneer je je werk voor die dag een uur eerder af hebt dat je dan stopt. Zal vast weleens gebeuren dat je een andere keer een uur langer doorwerkt om iets af te krijgen. Allemaal geen probleem. En dat zijn vgm de beroepen die jullie bedoelen die beroepen waar dit mogelijk is. Maar dan nog slaap je niet onder werktijd, juist omdat je dit later alsnog inhaalt.

Als je van 0830-1700 werkt en om 1400 je pauze neemt kun je dan rustig een powernap doen hoor.

Dat je geen uren schrijft op een dossier terwijl je slaapt/op de wc zit/een wandeling maakt snapt iedereen hoor.

Maar verder vind ik een powernap ook niet erger of anders dan de voornoemde wandeling of bijkletspraat of buiten gaan roken of verzin maar wat mensen al niet doen.

nicole123 donderdag 3 augustus 2023 om 09:19

MrsMorrison schreef: ↑
02-08-2023 23:45
Om 15.00 naar huis gaan terwijl je tot 17.00 moet werken is echt wat anders dan 15 minuutjes forummen op een dag. Ik denk dat je zelf dat verschil ook wel inziet. Of een serie van een uur kijken op netflix onder werktijd tegenover een privé telefoontje naar je man/moeder/webshop/vulmaarin.

Maar het is TO die om 15:00 naar huis gaat. Net zo verkeerd bezig als haar collega dus.

Verder blijf jij het vergelijken met jouw werkgebied en ik met het mijne, daar praten we langs elkaar heen. Ik maak uit de posts op dat TO een kantoorbaan heeft, waarin ook thuis gewerkt kan worden, en daarin qua werk meer op het mijne lijkt dan op het jouwe. Het zou mij als leidinggevende niet boeien wanneer dat overleg voorbereid wordt, als het maar goed voorbereid wordt. Dat is heel iets anders dan X uur rijles betalen en Y uur krijgen.

Bergje65 donderdag 3 augustus 2023 om 09:28

Ik reageer nog even op een aantal vragen die hier werden gesteld.
De collega is lief en aardig maar sinds een aantal maanden ongeconcentreerd waardoor er kleine fouten insluipen. Ze is meestal telefonisch niet bereikbaar maar belt wel altijd binnen 15 minuten terug. De reden dat zij 2 thuiswerkdagen heeft en wij 1 heeft te maken met haar privé-situatie. Bovendien zijn haar werkzaamheden wat makkelijker van thuis te doen in vergelijk met die van ons, de andere 2 collega's. Int tegenstelling tot wat sommigen hier denken ben ik niet jaloers. Die ene thuiswerkdag is voor mij voldoende.
Wij hebben gekaderde werktijden en afspraken over de thuiswerkdagen. De reden waarom de papieren even onderling besproken moesten worden kan en ga ik niet uitleggen. Ik kan wel zeggen dat dit vaker gebeurd; uitprinten en samen-zitten.
Ik wil nogmaals benadrukken dat het niet goed was om onder het gordijn te kijken; het is niet goed te praten maar wellicht vertelde mijn onderbuik mij iets. Geen idee verder. Ik vraag me overigens af of iedereen die hier roept dat dit stalkerig en ziek gedrag van mij is, zelf nooit iets heeft gedaan dat over het randje was. Nu, op dit moment is mijn collega een sigaret buiten aan het roken, en ik forum hier. dat compenseer ik straks wel met mijn koffiepauze. Ik blijf van mening dat het feit dat ze op de bank lag te slapen op dat moment van een hele andere orde is. Ik ga haar aanspreken op het feit dat ze onbereikbaar was en wat dat met mij deed. Voor het overige lijkt me dat hier genoeg is gezegd.

granny71 donderdag 3 augustus 2023 om 09:30

Bergje65 schreef: ↑
03-08-2023 09:28
Ik ga haar aanspreken op het feit dat ze onbereikbaar was en wat dat met mij deed.

Wat het met jou deed?

Anoniem_65c29b33320d9 donderdag 3 augustus 2023 om 09:32

Positive_vibes schreef: ↑
03-08-2023 09:19
Als je van 0830-1700 werkt en om 1400 je pauze neemt kun je dan rustig een powernap doen hoor.

Dat je geen uren schrijft op een dossier terwijl je slaapt/op de wc zit/een wandeling maakt snapt iedereen hoor.

Maar verder vind ik een powernap ook niet erger of anders dan de voornoemde wandeling of bijkletspraat of buiten gaan roken of verzin maar wat mensen al niet doen.

Okee ik had duidelijker moeten zijn. Naar we praten inderdaad langs elkaar heen. Het verschil zit hem in de mogelijkheden.

Iemand zei dat niemand 8 uur per dag productief kan zijn. Dat ligt eraan of je die mogelijkheid hebt. Ik moet wel en heb geen mogelijkheid om in werktijd even te lanterfanten of uren weg te snoepen. Dus het is wel degelijk mogelijk om 8 uur per dag, met pauzes, productief te zijn.

Waar het om gaat is eigenlijk heel zwart/wit uren wegsnoepen van je werkgever terwijl hij denkt dat je op dat moment aan het werk bent. Dus ja het voorbeeld van een timer zetten om 20 minuten een powernap te doen op het toilet vind ik een goeie. Je zegt daarna zelf al dat je die tijd daarna weer inhaalt dus is het geen enkel probleem. Het is een "probleem" wanneer je dit dagelijks doet, de tijd niet inhaalt maar hier wel voor betaald krijgt. Want er zijn er ook meer dan genoeg die 20 minuten langer werken al schrijven als overwerken.

Het mes snijdt dan aan 2 kanten natuurlijk. Je kunt niet die 20 minuten powernap voor jezelf pakken en vervolgens ook 20 minuten overwerk schrijven of gewoon op de normale tijd stoppen dat je dus dagelijks 20 minuten minder werkt die je wel betaalt krijgt wanneer je echt per uur wordt betaald.

Het is een heel ander verhaal wanneer het gaat om de output. Zolang die goed is dan kraait er geen haan naar hoe je je werktijden indeelt.

meisje85 donderdag 3 augustus 2023 om 09:34

Misschien is het goed voor jezelf uit te zoeken waar je nu precies enorm mee in je maag zit, voordat je met haar gaat praten. Is dat haar onbereikbaarheid? Je angst dat het project in de soep liep? Haar al langere gebrek aan concentratie? Dat ze lag te slapen?

Lady_Day donderdag 3 augustus 2023 om 09:35

Het klinkt alsof het gewoon niet goed gaat met die collega. Dus ik snap de zorgen wel. Tuurlijk is dat gluren niet netjes maar ook dat snap ik wel. Wij hadden overigens ooit een collega die onbereikbaar was en dood in huis bleek te liggen. Misschien als iemand langs geweest was en even had 'gegluurd' was de situatie momenteel anders.

Bergje65 donderdag 3 augustus 2023 om 09:40

Lady_Day schreef: ↑
03-08-2023 09:35
Het klinkt alsof het gewoon niet goed gaat met die collega. Dus ik snap de zorgen wel. Tuurlijk is dat gluren niet netjes maar ook dat snap ik wel. Wij hadden overigens ooit een collega die onbereikbaar was en dood in huis bleek te liggen. Misschien als iemand langs geweest was en even had 'gegluurd' was de situatie momenteel anders.

Ik denk dat ik inderdaad gluurde omdat het al langere tijd niet goed voelt. Zoals gezegd, onderbuik. Ik denk dat als ik gegluurd had en haar in coma had aangetroffen, niemand hier zou zijn gevallen over het feit dat ik gluurde.

Anoniem_65c29b33320d9 donderdag 3 augustus 2023 om 09:40

Lady_Day schreef: ↑
03-08-2023 09:35
Het klinkt alsof het gewoon niet goed gaat met die collega. Dus ik snap de zorgen wel. Tuurlijk is dat gluren niet netjes maar ook dat snap ik wel. Wij hadden overigens ooit een collega die onbereikbaar was en dood in huis bleek te liggen. Misschien als iemand langs geweest was en even had 'gegluurd' was de situatie momenteel anders.

Oehhh echt? Wat een verschrikkelijk nare situatie zeg voor iedereen... ja in zo'n geval was even gluren misschien wel heel anders afgelopen. Je weet nooit waar je goed aan doet als je je zorgen maakt. En zo klinkt het in het laatste bericht van TO wel.

Bergje65 donderdag 3 augustus 2023 om 09:41

meisje85 schreef: ↑
03-08-2023 09:34
Misschien is het goed voor jezelf uit te zoeken waar je nu precies enorm mee in je maag zit, voordat je met haar gaat praten. Is dat haar onbereikbaarheid? Je angst dat het project in de soep liep? Haar al langere gebrek aan concentratie? Dat ze lag te slapen?

Ik denk dat alles dat jij schrijft mee speelt, een combinatie van factoren.

Pluma donderdag 3 augustus 2023 om 09:50

Bergje65 schreef: ↑
03-08-2023 09:40
Ik denk dat ik inderdaad gluurde omdat het al langere tijd niet goed voelt. Zoals gezegd, onderbuik. Ik denk dat als ik gegluurd had en haar in coma had aangetroffen, niemand hier zou zijn gevallen over het feit dat ik gluurde.

Misschien kun je (zonder te benoemen dat je haar slapend op de bank hebt gezien) eens peilen hoe het met haar gaat.

Actieve topics