Werk & Studie
alle pijlers
"thuiswerkende" collega
woensdag 2 augustus 2023 om 15:08
Gisteren iets meegemaakt waarover ik nogal verbaasd ben en lichtelijk sprakeloos.
Een van mijn directe collega's werkt 2x volle dagen per week thuis. De rest (waaronder ik) 1x in de week. Morgen hebben wij een lastig, ingelast overleg waar bij beiden voor zijn uitgenodigd. Het vergt wat voorbereiding, ik heb wat aantekeningen gemaakt en enkele tekeningen uitgewerkt. Het is nodig om dit face2face voor te bespreken met haar. Ik belde haar om te zeggen dat ik de papieren even bij haar thuis wilde brengen en de boel direct even door te nemen. Geen gehoor, ingesproken dat ik haar dus niet te pakken kon krijgen maar dat ik op de terugweg naar huis even bij haar langs zou wippen. Om 15.00 vertrokken, via haar woning. In de auto nogmaals geprobeerd contact te leggen zonder resultaat.
Eenmaal aangekomen, moet ik langs een raam in de woonkamer om bij haar deurbel te geraken. Rolgordijntjes bijna helemaal dicht, bel uitgetrokken. Ik klopt een aantal keren, geen gehoor. Ik terug naar het raam, nogmaals kloppen. Geen gehoor. Toen ben ik zo brutaal geweest, om aan de onderkant (rolgordijntje was 75% gesloten) naar binnen te kijken. Ik schrok; collega lag op de bank, een film op tv stond op, geluid redelijk hard, glas rosé half leeggedronken, onder een dekentje te slapen. Ik heb de papieren in de brievenbuis gegooid en ben vertrokken. Ik heb haar geappt dat ik haar thuis niet aan trof en dat we het overleg een andere keer doen.
Vandaag was mijn thuiswerkdag. Ze appte me om me te bedankten voor de papieren, verder geen commentaar. Morgenvroeg nemen we het samen even door.
Ik zit er enorm mee in mn maag. Negeer ik dit, confronteer ik haar? Ze is een lieve rustige meid, we hebben gewoon collegiaal contact maar ik vind dit vreemd gedrag dat niet bij haar past.
Met andere woorden, hoe ga je in het algemeen om met collega's die blijkbaar de kantjes er vanaf lopen. Er kan natuurlijk iets aan de hand zijn, ziek of zo, maar daar zijn wij niet van op de hoogte.
Een van mijn directe collega's werkt 2x volle dagen per week thuis. De rest (waaronder ik) 1x in de week. Morgen hebben wij een lastig, ingelast overleg waar bij beiden voor zijn uitgenodigd. Het vergt wat voorbereiding, ik heb wat aantekeningen gemaakt en enkele tekeningen uitgewerkt. Het is nodig om dit face2face voor te bespreken met haar. Ik belde haar om te zeggen dat ik de papieren even bij haar thuis wilde brengen en de boel direct even door te nemen. Geen gehoor, ingesproken dat ik haar dus niet te pakken kon krijgen maar dat ik op de terugweg naar huis even bij haar langs zou wippen. Om 15.00 vertrokken, via haar woning. In de auto nogmaals geprobeerd contact te leggen zonder resultaat.
Eenmaal aangekomen, moet ik langs een raam in de woonkamer om bij haar deurbel te geraken. Rolgordijntjes bijna helemaal dicht, bel uitgetrokken. Ik klopt een aantal keren, geen gehoor. Ik terug naar het raam, nogmaals kloppen. Geen gehoor. Toen ben ik zo brutaal geweest, om aan de onderkant (rolgordijntje was 75% gesloten) naar binnen te kijken. Ik schrok; collega lag op de bank, een film op tv stond op, geluid redelijk hard, glas rosé half leeggedronken, onder een dekentje te slapen. Ik heb de papieren in de brievenbuis gegooid en ben vertrokken. Ik heb haar geappt dat ik haar thuis niet aan trof en dat we het overleg een andere keer doen.
Vandaag was mijn thuiswerkdag. Ze appte me om me te bedankten voor de papieren, verder geen commentaar. Morgenvroeg nemen we het samen even door.
Ik zit er enorm mee in mn maag. Negeer ik dit, confronteer ik haar? Ze is een lieve rustige meid, we hebben gewoon collegiaal contact maar ik vind dit vreemd gedrag dat niet bij haar past.
Met andere woorden, hoe ga je in het algemeen om met collega's die blijkbaar de kantjes er vanaf lopen. Er kan natuurlijk iets aan de hand zijn, ziek of zo, maar daar zijn wij niet van op de hoogte.
zondag 6 augustus 2023 om 11:04
Dat is precies wat ik bedoel. het kan een probleem zijn, het kan een pauze zijn, we weten het nietMrsMorrison schreef: ↑06-08-2023 10:44Maar jij betrekt het nu op jezelf en jouw productiviteit. We weten het niet he? Misschien heb je helemaal gelijk en was collega al klaar met werken. Heel misschien sliep ze wel terwijl ze moest werken en liep ze de kantjes er vanaf.
TO moet gewoon praten met collega hierover. Zeker ook omdat ze al een tijdje niet zichzelf is. En duidelijkere afspraken maken over bereikbaarheid. Veranderd er dan niks kan TO nog altijd hiermee naar leidinggevende gaan.
zondag 6 augustus 2023 om 11:11
Nou, ik moet zeggen dat ik dit soort uitspraken wel bij een aantal familieleden zou verwachten. Ik weet het niet zeker hoor maar het zou me ook niks verbazen. Ach ja.MrsMorrison schreef: ↑06-08-2023 11:02Okee je hebt gelijk ik projecteer. Vooral omdat ik het weleens hoor bij mijn vrienden/familie/kennissen dat anderen zeggen "oohhh lekker makkelijk thuiswerken, kun je ondertussen ook boodschappen doen/de was doen/vulmaarin terwijl dit helemaal niet zo is. Vaak van mensen die niet thuiswerken, die hebben daar dan een verkeerd beeld over. Dus vandaar mijn opmerking dat dit mee zou kunnen spelen.
En het is wel zo, dat enkelen wat meer hun snor drukken om het zo te zeggen. Vroeger (lees jaartje geleden) vond ik daar wat meer van maar ja, als ik me daar druk om maak, wordt mijn leven minder aangenaam.
Nogmaals, ik vind het ook echt uitmaken wat voor omstandigheden er zijn. Als jij je werknemers voor een dienst betaald, mag je verwachten dat dit ook gebeurt. Bij winkelberoepen (als voorbeeld) kun je niet ‘s avonds of ‘s nachts werken dus dan is die flexibiliteit niet aan de orde.
zondag 6 augustus 2023 om 11:25
Ik ben blij dat ik geen team leider oid ben. Ik zou werkelijk geen kaas geloven van al die mensen die zeggen dat ze om half zes beginnen met werken of de hele avond ipv in de middag.
En dan mag je als baas dat nog niet eens controleren ook begrijp ik uit dit topic! Mag dat op kantoor dan ook niet vraag ik me af..
En het excuus van als je werk maar af is, vind ik ook wel een beetje een dooddoener. Wanneer je je werk in minder uren afhebt, zou je extra taken moeten krijgen want je wordt betaald om zoveel uren te werken naar mijn mening.
En voordat ik hier afgebrand ga worden, er zullen heus mensen zijn die daadwerkelijk doen wat ze zeggen. Maar de mensen die ik ken doen dit in geen geval. En zoals de waard is zo vertrouwt hij zijn gasten: ja ik zou totaal ongeschikt zijn voor thuiswerken!
En dan mag je als baas dat nog niet eens controleren ook begrijp ik uit dit topic! Mag dat op kantoor dan ook niet vraag ik me af..
En het excuus van als je werk maar af is, vind ik ook wel een beetje een dooddoener. Wanneer je je werk in minder uren afhebt, zou je extra taken moeten krijgen want je wordt betaald om zoveel uren te werken naar mijn mening.
En voordat ik hier afgebrand ga worden, er zullen heus mensen zijn die daadwerkelijk doen wat ze zeggen. Maar de mensen die ik ken doen dit in geen geval. En zoals de waard is zo vertrouwt hij zijn gasten: ja ik zou totaal ongeschikt zijn voor thuiswerken!
zondag 6 augustus 2023 om 11:32
Haar intentie was -volgens mij- niet om collega te controleren maar om spullen af te leveren. Iets dat ik niet ken, en ik zou bij geen bereikbaarheid niet alsnog naar huis van collega gaan maar bij hun is dat blijkbaar gebruikelijk.fashionvictim schreef: ↑06-08-2023 10:36Ik vind het best wel verbazingwekkend dat zoveel mensen in dit topic volledig negeren dat het simpelweg niet mag, juridisch gezien, om een collega thuis te controleren. Negeren jullie op andere vlakken ook zo gemakkelijk de wet?
Een stomme nieuwsgierigheid snap ik ook nog ergens maar daarna zou ik het bankgebeuren laten gaan en sec op de inhoud van de afspraken verder gaan.
zondag 6 augustus 2023 om 11:38
Zo komen er veel aannames de wereld in. Veel grote bedrijven hebben allerlei systemen om productiviteit en tijd te controleren. Vaak moet je bereikbaar zijn (telefoon inloggen), kunnen ze zelfs je toetsaanslagen zien, is er een inkloksysteem etc. Het is dus niet zo dat je kan doen en laten wat je wil.Silver schreef: ↑06-08-2023 11:25Ik ben blij dat ik geen team leider oid ben. Ik zou werkelijk geen kaas geloven van al die mensen die zeggen dat ze om half zes beginnen met werken of de hele avond ipv in de middag.
En dan mag je als baas dat nog niet eens controleren ook begrijp ik uit dit topic! Mag dat op kantoor dan ook niet vraag ik me af..
Wel eens met dat niet iedereen geschikt is voor thuiswerken.
zondag 6 augustus 2023 om 11:39
Dat zie je toch gewoon aan wanneer mails verstuurd worden of documenten aangemaakt worden of opmerkingen geplaatst worden e.d.
Am Yisrael Chai!
zondag 6 augustus 2023 om 11:39
Ik brand je niet af hoor, veel mensen denken zo. Ik heb nou eenmaal geen baan waarbij je extra taken op je kunt nemen om de dag te vullen. Er zijn pieken en er zijn dalen in mijn werk. Mijn werk hangt samen met de actualiteit en hoe bedrijven daar op reageren. In dalen neem ik het ervan. Maar in pieken is het alle zeilen bijzetten. September wordt weer hel, dat weet ik nu al! Dus nu neem ik het ervan.Silver schreef: ↑06-08-2023 11:25Ik ben blij dat ik geen team leider oid ben. Ik zou werkelijk geen kaas geloven van al die mensen die zeggen dat ze om half zes beginnen met werken of de hele avond ipv in de middag.
En dan mag je als baas dat nog niet eens controleren ook begrijp ik uit dit topic! Mag dat op kantoor dan ook niet vraag ik me af..
En het excuus van als je werk maar af is, vind ik ook wel een beetje een dooddoener. Wanneer je je werk in minder uren afhebt, zou je extra taken moeten krijgen want je wordt betaald om zoveel uren te werken naar mijn mening.
En voordat ik hier afgebrand ga worden, er zullen heus mensen zijn die daadwerkelijk doen wat ze zeggen. Maar de mensen die ik ken doen dit in geen geval. En zoals de waard is zo vertrouwt hij zijn gasten: ja ik zou totaal ongeschikt zijn voor thuiswerken!
Overigens durf ik bij ons we te zeggen dat mensen veel in de avond werken. Ik weet dat, want ik zit in drukke e-mailwisselingen met ze en dat gaat de hele tijd door, in drukke periodes.
anoniem_677683ba4a1a0 wijzigde dit bericht op 06-08-2023 11:41
6.81% gewijzigd
zondag 6 augustus 2023 om 11:40
Ook dat mag niet zomaar hoor. Toetsaanslagen loggen mag bij mijn weten zelfs helemaal niet.Eve schreef: ↑06-08-2023 11:38Zo komen er veel aannames de wereld in. Veel grote bedrijven hebben allerlei systemen om productiviteit en tijd te controleren. Vaak moet je bereikbaar zijn (telefoon inloggen), kunnen ze zelfs je toetsaanslagen zien, is er een inkloksysteem etc. Het is dus niet zo dat je kan doen en laten wat je wil.
Wel eens met dat niet iedereen geschikt is voor thuiswerken.
Am Yisrael Chai!
zondag 6 augustus 2023 om 11:42
zondag 6 augustus 2023 om 11:45
fashionvictim schreef: ↑06-08-2023 11:40Ook dat mag niet zomaar hoor. Toetsaanslagen loggen mag bij mijn weten zelfs helemaal niet.
Welke maatregelen mag je dan als werkgever wel nemen om te controleren of iemand zijn werkuren/werktaken doet. Qua output is het makkelijk natuurlijk, iets is af of iets is niet af.
Maar thuiswerken en onbereikbaar zijn terwijl je bereikbaar hoort te zijn. Hoe kun je daar als werkgever op een nette manier mee omgaan? Zonder direct wantrouwen uit te stralen. Want dat is het lastigste. Als je iets wil controleren ben je wantrouwend.
zondag 6 augustus 2023 om 11:49
Daar heb je dan toch meteen je controlemiddel? Bereikbaarheid. En spreek iemand er op aan als dat niet goed gaat.MrsMorrison schreef: ↑06-08-2023 11:45Welke maatregelen mag je dan als werkgever wel nemen om te controleren of iemand zijn werkuren/werktaken doet. Qua output is het makkelijk natuurlijk, iets is af of iets is niet af.
Maar thuiswerken en onbereikbaar zijn terwijl je bereikbaar hoort te zijn. Hoe kun je daar als werkgever op een nette manier mee omgaan? Zonder direct wantrouwen uit te stralen. Want dat is het lastigste. Als je iets wil controleren ben je wantrouwend.
zondag 6 augustus 2023 om 11:49
Dan kun je toch zeggen: “Hey, we probeerden je te bereiken, maar kregen geen contact. Het is wel de bedoeling dat je bereikbaar bent.”
En mocht het heel vaak voorkomen dat iemand bereikbaar móet zijn (bijvoorbeeld omdat diegene telefoondienst heeft) en hij is het niet, kan je een waarschuwing geven.
Maar op kantoor ben je natuurlijk ook wel eens niet bereikbaar, omdat je in een overleg zit, op het toilet, rookpauze hebt of koffie haalt. Op je werkuren hoef je in bijna alle banen niet iedere minuut bereikbaar te zijn.
En mocht het heel vaak voorkomen dat iemand bereikbaar móet zijn (bijvoorbeeld omdat diegene telefoondienst heeft) en hij is het niet, kan je een waarschuwing geven.
Maar op kantoor ben je natuurlijk ook wel eens niet bereikbaar, omdat je in een overleg zit, op het toilet, rookpauze hebt of koffie haalt. Op je werkuren hoef je in bijna alle banen niet iedere minuut bereikbaar te zijn.
zondag 6 augustus 2023 om 11:50
Hier kan je precies lezen wat wel en niet mag.
https://www.juridischloket.nl/werk-en-i ... ntroleren/
Am Yisrael Chai!
zondag 6 augustus 2023 om 11:50
Wij hebben programmaatjes die alles bij houden. Die ‘zeggen’ ook wanneer je te lang achter je beeldscherm zit. Misschien dat het management daar alleen bij kan bij onregelmatigheden?fashionvictim schreef: ↑06-08-2023 11:40Ook dat mag niet zomaar hoor. Toetsaanslagen loggen mag bij mijn weten zelfs helemaal niet.
Maar telefoon is voor iedereen zichtbaar. Wij hebben een collega gehad die onwaarschijnlijk lang bereikbaar was maar niet te bereiken was, dat valt op.
Daarnaast inkloksysteem waarbij je je soort werkzaamheden moet opsplitsen. Dit ook om de planningen in orde te maken voor de week erop.
In teams laten we elkaar weten als we langer pauzeren of als er echt afwijkingen zijn.
Dus bij ons zit er qua controle nog relatief veel grip op.
Twintig jaar geleden sprak ik een manager die heel erg voor eigen verantwoordelijkheid was en het belangrijker vond dat je je werk deed ipv naar uren kijken. Dat was toen nieuw voor mij maar inmiddels zie ik die gedachtengang in meer bedrijven. Omgekeerd wordt er in piektijden meer van je gevraagd.
zondag 6 augustus 2023 om 11:52
Je schrijft toch dat je niet mag controleren? Productiviteit en aanwezigheid wordt dus wel gecontroleerd. Of zitten we langs elkaar heen te lezen
?Volgens mij bedoelt FV naar iemands huis gaan ivm privacy.
zondag 6 augustus 2023 om 11:52
fashionvictim schreef: ↑06-08-2023 11:50Hier kan je precies lezen wat wel en niet mag.
https://www.juridischloket.nl/werk-en-i ... ntroleren/
Aaahhh dankjewel!
zondag 6 augustus 2023 om 11:53
Lorem_Ipsum schreef: ↑06-08-2023 11:49Daar heb je dan toch meteen je controlemiddel? Bereikbaarheid. En spreek iemand er op aan als dat niet goed gaat.
En dit was dus bij collega van TO. Zij was niet bereikbaar terwijl ze dat wel had moeten zijn.
zondag 6 augustus 2023 om 11:54
Ja, dus dat is dan toch je “maatregel”, hier kun je prima iemand op aanspreken.MrsMorrison schreef: ↑06-08-2023 11:53En dit was dus bij collega van TO. Zij was niet bereikbaar terwijl ze dat wel had moeten zijn.
zondag 6 augustus 2023 om 11:58
Ik zie hier niks staan over controle van productiviteit etc. En klokuren controleren wordt ook niks over gezegd.fashionvictim schreef: ↑06-08-2023 11:50Hier kan je precies lezen wat wel en niet mag.
https://www.juridischloket.nl/werk-en-i ... ntroleren/
zondag 6 augustus 2023 om 12:04
Dat mag je controleren.
Voor de beeldvorming wat er gecontroleerd kan worden.
Wij hebben maandelijkse rapportages over bijvoorbeeld telefoongebruik. Stel, je bent 100% bereikbaar maar neemt veel minder telefoontjes aan dan iemand die 80% van de tijd staat ingelogd, dan is dat een zichtbare afwijking.
Veel van onze e-mails met klanten gaan via een programma dat zelfs de inhoud meet (dat werkt overigens niet denderend). Dus ook mailverkeer is zichtbaar.
Voor ander werk is er een inkloksysteem.
Daarnaast heb je je privé/werk Outlook waarvoor je tijd kan schrijven.
Van een vriendin weet ik dat zij alle bovenstaande middelen niet hebben. Zij werken op basis van vertrouwen en hebben grote piekmomenten waarin zij bijvoorbeeld in de avond en in het weekend moet werken en dat ook doet want zij heeft rechtstreeks met klanten te maken. Tijdens de rust kan het zijn dat zij ergens anderhalf uur gaat lunchen.
zondag 6 augustus 2023 om 12:04
Dat bedoeld ze ook lijkt me, maar ze wijst ook jouw instrumenten van controle af. De toetsaanslagen bijvoorbeeld. Daar leidt ik uit af dat je niet mag controleren of iemand werkt (op afstand controleren)
Bereikbaarheid vind ik maar een heel matig controlemiddel want zoals iemand eerder ergens typte: ik zet de meldingen hard, die hoor ik wel. En dan kan je ondertussen lekker ff bankhangen.
Dit zal uiteraard niet in elk beroep kunnen, maar toch.
zondag 6 augustus 2023 om 12:07
Maar is dit een baan waar het aannemen van de telefoon onderdeel van de functie is? Want in mijn werk kun je voor vergelijkbare projecten met het ene projectteam uren aan telefoontjes hebben, en voor het andere nul. Allemaal afhankelijk van de cultuur of voorkeur van de in-/externe klant. Ook al leveren we een vergelijkbare dienst.Eve schreef: ↑06-08-2023 12:04Dat mag je controleren.
Voor de beeldvorming wat er gecontroleerd kan worden.
Wij hebben maandelijkse rapportages over bijvoorbeeld telefoongebruik. Stel, je bent 100% bereikbaar maar neemt veel minder telefoontjes aan dan iemand die 80% van de tijd staat ingelogd, dan is dat een zichtbare afwijking.
Veel van onze e-mails met klanten gaan via een programma dat zelfs de inhoud meet (dat werkt overigens niet denderend). Dus ook mailverkeer is zichtbaar.
Voor ander werk is er een inkloksysteem.
Daarnaast heb je je privé/werk Outlook waarvoor je tijd kan schrijven.
Van een vriendin weet ik dat zij alle bovenstaande middelen niet hebben. Zij werken op basis van vertrouwen en hebben grote piekmomenten waarin zij bijvoorbeeld in de avond en in het weekend moet werken en dat ook doet want zij heeft rechtstreeks met klanten te maken. Tijdens de rust kan het zijn dat zij ergens anderhalf uur gaat lunchen.
zondag 6 augustus 2023 om 12:08
Precies dit.katkaatje schreef: ↑06-08-2023 11:49Dan kun je toch zeggen: “Hey, we probeerden je te bereiken, maar kregen geen contact. Het is wel de bedoeling dat je bereikbaar bent.”
En mocht het heel vaak voorkomen dat iemand bereikbaar móet zijn (bijvoorbeeld omdat diegene telefoondienst heeft) en hij is het niet, kan je een waarschuwing geven.
Maar op kantoor ben je natuurlijk ook wel eens niet bereikbaar, omdat je in een overleg zit, op het toilet, rookpauze hebt of koffie haalt. Op je werkuren hoef je in bijna alle banen niet iedere minuut bereikbaar te zijn.
En dan nog steeds snap ik niet waarom die papieren niet konden worden gemaild.
zondag 6 augustus 2023 om 12:11
Omdat we geen idee hebben om wat voor documenten het ging. Misschien waren het helemaal geen papieren maar iets materieels? Geen idee... maar schijnbaar kon dat niet anders hadden ze dat natuurlijk wel gedaan toch?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
