Slaaf van de maatschappij

Student201 vrijdag 25 augustus 2023 om 12:33

Hii,

Edit: laat ik vooropstellen dat ik geen vergelijk wil maken met slavernij zoals het vroeger was en nu nog steeds op plekken. Dat is niet de lading die ik "slaaf" wil geven...

Klinkt als een heftige titel. In bepaalde zin is het dat misschien ook wel. Ik vroeg me af hoe jullie hier tegenaan kijken en of jullie hier ooit over nadenken. Toevallig had ik het hier gisteren met wat mensen over en zij gaven toe dat ze er eigenlijk hetzelfde tegenaan keken.

Ik ben nu midden 20. Net 3 weken vakantie achter de rug en aankomende maandag begint werk weer. En om eerlijk te zijn, ik heb er belachelijk weinig zin in (zoals vrijwel iedereen na vakantie). Niet zo zeer omdat ik het werk zo erg vind. Maar ik vraag me af of dit nu het leven is zoals je het zou willen leiden.

Ik voel me soms nogal een robot: letterlijk een slaaf van de maatschappij. Iemand die niet werkt om te leven, maar leeft om te werken.

Ma tm vr zien er ongeveer uit als:
- 7u: wekker (snoozen) en opstaan
- 8u: vertrek naar werk
- 9u tot half 6: werk
- 18.30 tot 19.45: eten/douchen etc.
- 20 tot 22u: hobby/sporten
- 23u: slapen

En dat week na week na week. In het weekend bijslapen en dan heb ik wat tijd om dingen te doen die ik leuk vind. Op een rustig tempo, zonder dat het moet.

Het leven voelt vaak heel erg als moeten en veel te weinig als vrijheid voor mijn gevoel. Tijdens corona stond alles even stil en was er veel meer tijd en ruimte (ik studeerde toen nog + thuiswerken). Maar voor mijn gevoel rent iedereen nu weer door op dezelfde automatische piloot, zoals vroeger. En het moet ook wel, want alle hobbies gaan weer door, thuiswerken is bij ons weer vrijwel in de ban. Let wel: ik vind mijn hobbies heel tof. Maar dat constante gevoel dat ik van A naar B aan het rennen ben absoluut niet!

Werken, eten, hobby/tv kijken, slapen en dat op repeat. Als je er over nadenkt, eigenlijk worden we al vanaf het moment dat we naar school gaan klaargestoomd om deel te nemen in deze kapitalistische machine.

Ik sta hier wel eens vaker bij stil. Wil ik dit wel? Wat wil ik dan? Mijn leven hangt aan elkaar door dingen die geld kosten. En geld krijg je door te werken. En zo is het cirkeltje weer rond.

Ik ben er sowieso over aan het denken om over niet al te lange tijd te gaan kijken voor een andere baan: meer mogelijkheden tot thuiswerken en niet meer 2u per dag onderweg zijn.

Maar verder dan? Hoe ga ik bewuster leven?

Zijn er meer mensen die hier wel eens over nadenken en ook actie ondernomen hebben? Ik ben heel benieuwd.

student201 wijzigde dit bericht op 25-08-2023 12:45

3.88% gewijzigd

Zwetser

Student201 maandag 28 augustus 2023 om 20:00

noglangnietjarig schreef: ↑
28-08-2023 19:42
Iets

Uitdagingen, uitdagingen.

Ik weet niet wat je precies probeert. Maar erg aardig kom je niet over in ieder geval...

Zwetser

noglangnietjarig maandag 28 augustus 2023 om 20:02

Student201 schreef: ↑
28-08-2023 20:00
Ik weet niet wat je precies probeert. Maar erg aardig kom je niet over in ieder geval...

Dan moet je me staffen

Nyx maandag 28 augustus 2023 om 22:37

Heb je hulp voor die psychische dingen die je zo belemmeren?

Student201 maandag 28 augustus 2023 om 23:19

Nyx schreef: ↑
28-08-2023 22:37
Heb je hulp voor die psychische dingen die je zo belemmeren?

Wel gehad, een aantal keren ondertussen. Maar ik kan niet echt zeggen dat het heel veel geholpen heeft.

Ik ben zelf nog wel wat bezig met wat dingetjes. Maar vrij minimaal toch wel.

Zoals ik al schreef, het gaat wel wat beter dan bv 3 jaar terug. Maar het gaat zeker niet zoals ik zou willen. Eigenlijk gaat het gewoon nog niet erg goed.... Mijn plan was om eerst eens wat langere tijd te kijken hoe het zou gaan zonder hulp en gewoon zoveel mogelijk alles doen zoals ik normaal ook zou doen. Misschien dat het op die manier ook naar de achtergrond zakt.

Gaat het op die manier niet beter, dan ga ik op den duur wel weer naar de huisarts. Wanneer op den duur is, weet ik niet. Dat is meer een gevoel denk ik.

Maar verder, ik heb ook niet echt het idee dat ze nog heel veel voor me kunnen betekenen tbh.

Zwetser

Nyx dinsdag 29 augustus 2023 om 00:03

Ze is natuurlijk heel divers. Er zijn zoveel verschillende therapieën, coaches etc. Zonde om jezelf lang in de weg te zitten als het niet nodig is.

nicole123 dinsdag 29 augustus 2023 om 10:57

Siri schreef: ↑
28-08-2023 14:38
Je hebt gelijk dat je woorden niet goed vertaal. Excuses daarvoor. Ook voor Nicole123.

Maar ik vind het interessant om af te vragen welke structuren in de samenleving dwingend kunnen zijn. Deze structuren zijn soms onmerkbaar aanwezig denk ik.

Ook het idee dat veel maakbaar is en dat je als mens zelf aan stuur zit is mogelijk onderdeel van zo'n structuur. Het idee dat je zelf verantwoordelijk bent voor het leven wat je leidt,

Dank je. Zo komen we dichter bij elkaar, want ik denk dat we het in feite helemaal niet oneens zijn. Ik zie die maatschappelijke structuren zeker ook. Waar ik over val (en anderen hier denk ik ook) bij het woord 'slaaf' dat TO gebruikt is dat dat impliceert dat TO te weinig vrijheid zou hebben, teveel moet werken, geen eigen keuzes kan maken. Terwijl juist in de huidige maatschappij in theorie de vrijheid groter is dan ooit en hij keuzes te over heeft, zeker in de omstandigheden die TO heeft (Nederland, man, midden-20, WO-opgeleid, flexibele baan, goed salaris, geen kinderen of mantelzorg). Tegelijk heb je gelijk dat het in de praktijk vaak anders werkt.

Het maatschappelijke probleem waar TO tegenaan loopt is volgens mij de tegenwoordige denkwijze in de maatschappij dat je alles eruit moet halen wat erin zit. Jezelf maximaal ontplooien. Dat je het recht, of zelfs bijna de plicht hebt, om ervoor te zorgen dat je helemaal gelukkig bent en geen ongemak of sleur ervaart. Je staat zelf immers aan het roer, je kunt zelf kiezen, dus je doet het jezelf dan ook aan als je verkeerd kiest. En om je heen lijkt dat iedereen makkelijk af te gaan als je kijkt naar het perfecte plaatje dat ze op social media plaatsen. Waar mensen vroeger meer voor de groep als geheel gingen (hun familie, kerk en/of dorpsgemeenschap) en niet zo enorm bezig waren met hoe ze zichzelf daaronder voelden, viert nu het individualisme hoogtij. En in zekere zin is het heel goed en fijn dat we nu meer onze grenzen aangeven, iets doen omdat we dat zélf willen en niet onze familie/buurvrouw/dominee en kans hebben om uit ongeluk of sleur te komen. Maar het kan ook een grote druk op je schouders leggen. Ik denk dat jij dat ook bedoelt met die maakbaarheid en eigen verantwoordelijkheid. Juist dat we géén slaaf meer zijn van de samenleving maakt dat de druk groter wordt. TO heeft meer vrijheid dan tijdens de coronatijd of wanneer hij bouwvakker zou zijn, maar hij lijkt niet blij te worden van die vrijheid, maar het juist als druk te ervaren.

Misschien werken goedbedoelde tips in de trant van 'Als je ongelukkig wordt van je baan moet je gewoon even van baan wisselen / een wereldreis maken / ZZPer worden / whatever' dan wel averechts, want zo'n keuze is vaak helemaal niet zo makkelijk als het lijkt. Het heeft nogal wat gevolgen en hoe weet je nou of je de perfecte keuze maakt, als je niet in de toekomst kunt kijken? Mijn advies aan TO zou denk ik eerder zijn om zich te realiseren dat eigenlijk iedereen om hem heen ook maar wat doet. Zo perfect is het leven helemaal niet en hoeft het ook helemaal niet. Het perfecte is de vijand van het goede, want het kan je helemaal verlammen. Als je je dat realiseert dan gaat er hopelijk al wat druk vanaf. En kun je daarna alsnog in meer rust beslissen of je bijvoorbeeld een jaar in het buitenland gaat werken of liever niet en dat beide keuzes allebei prima zijn.

Bulbul dinsdag 29 augustus 2023 om 11:50

Wat mij opviel in de posts van TO is dat hij bij mogelijke alternatieven voor zijn huidige leefstijl (bijv. een jaar ertussenuit, skileraar worden) heel sterk kijkt naar wat hem dat in de toekomst mogelijk oplevert (namelijk: niks). Maar als je eens kijkt naar wat het je in het hier en nu zou opleveren om je leven anders in te richten? Zonder teveel te plannen? Net als met dat sparen voor dat koophuis. Wie weet loop je morgen onder een auto, leef nu en bekijk nu wat je zou willen doen om je beter te voelen.

BROCCOLI IS OOK GEEN SPINAZIE AL IS HET WEL ALLEBEI GROENTE PEJEKA -- S-Meds

rosanna08 dinsdag 29 augustus 2023 om 12:33

en misschien kom je er ook achter dat door het te doen, je er juist achterkomt wat je wel wil

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

MysteriousLight dinsdag 29 augustus 2023 om 18:50

nicole123 schreef: ↑
29-08-2023 10:57
Dank je. Zo komen we dichter bij elkaar, want ik denk dat we het in feite helemaal niet oneens zijn. Ik zie die maatschappelijke structuren zeker ook. Waar ik over val (en anderen hier denk ik ook) bij het woord 'slaaf' dat TO gebruikt is dat dat impliceert dat TO te weinig vrijheid zou hebben, teveel moet werken, geen eigen keuzes kan maken. Terwijl juist in de huidige maatschappij in theorie de vrijheid groter is dan ooit en hij keuzes te over heeft, zeker in de omstandigheden die TO heeft (Nederland, man, midden-20, WO-opgeleid, flexibele baan, goed salaris, geen kinderen of mantelzorg). Tegelijk heb je gelijk dat het in de praktijk vaak anders werkt.

Het maatschappelijke probleem waar TO tegenaan loopt is volgens mij de tegenwoordige denkwijze in de maatschappij dat je alles eruit moet halen wat erin zit. Jezelf maximaal ontplooien. Dat je het recht, of zelfs bijna de plicht hebt, om ervoor te zorgen dat je helemaal gelukkig bent en geen ongemak of sleur ervaart. Je staat zelf immers aan het roer, je kunt zelf kiezen, dus je doet het jezelf dan ook aan als je verkeerd kiest. En om je heen lijkt dat iedereen makkelijk af te gaan als je kijkt naar het perfecte plaatje dat ze op social media plaatsen. Waar mensen vroeger meer voor de groep als geheel gingen (hun familie, kerk en/of dorpsgemeenschap) en niet zo enorm bezig waren met hoe ze zichzelf daaronder voelden, viert nu het individualisme hoogtij. En in zekere zin is het heel goed en fijn dat we nu meer onze grenzen aangeven, iets doen omdat we dat zélf willen en niet onze familie/buurvrouw/dominee en kans hebben om uit ongeluk of sleur te komen. Maar het kan ook een grote druk op je schouders leggen. Ik denk dat jij dat ook bedoelt met die maakbaarheid en eigen verantwoordelijkheid. Juist dat we géén slaaf meer zijn van de samenleving maakt dat de druk groter wordt. TO heeft meer vrijheid dan tijdens de coronatijd of wanneer hij bouwvakker zou zijn, maar hij lijkt niet blij te worden van die vrijheid, maar het juist als druk te ervaren.

Misschien werken goedbedoelde tips in de trant van 'Als je ongelukkig wordt van je baan moet je gewoon even van baan wisselen / een wereldreis maken / ZZPer worden / whatever' dan wel averechts, want zo'n keuze is vaak helemaal niet zo makkelijk als het lijkt. Het heeft nogal wat gevolgen en hoe weet je nou of je de perfecte keuze maakt, als je niet in de toekomst kunt kijken? Mijn advies aan TO zou denk ik eerder zijn om zich te realiseren dat eigenlijk iedereen om hem heen ook maar wat doet. Zo perfect is het leven helemaal niet en hoeft het ook helemaal niet. Het perfecte is de vijand van het goede, want het kan je helemaal verlammen. Als je je dat realiseert dan gaat er hopelijk al wat druk vanaf. En kun je daarna alsnog in meer rust beslissen of je bijvoorbeeld een jaar in het buitenland gaat werken of liever niet en dat beide keuzes allebei prima zijn.

Dit is echt een enorm mooie reactie!

Dreamer dinsdag 29 augustus 2023 om 19:09

Student201 schreef: ↑
25-08-2023 12:41
Weet niet of ik sleur bedoel. Het voelt voor mij toch meer als dat de maatschappij tegenwoordig zo is ingericht dat mensen in zo'n druk leven gedwongen worden.

Ik wil geen vergelijking maken met slaverij zoals het vroegr was, laat ik dat nadrukkelijk zeggen en ook in de OP toevoegen.

Denk je echt dat dat vroeger zo anders was? Toen mensen 6 dagen per week werkten? En nog steeds niet hadden wat jij nu wel hebt?

Verder heeft hobby/sporten daar allemaal niets mee te maken, natuurlijk. Dat doe je puur voor jezelf en waarschijnlijk werk je (ook) om dat te kunnen betalen.

Later is nu

MysteriousLight dinsdag 29 augustus 2023 om 19:14

Dreamer schreef: ↑
29-08-2023 19:09
Denk je echt dat dat vroeger zo anders was? Toen mensen 6 dagen per week werkten? En nog steeds niet hadden wat jij nu wel hebt?

Verder heeft hobby/sporten daar allemaal niets mee te maken, natuurlijk. Dat doe je puur voor jezelf en waarschijnlijk werk je (ook) om dat te kunnen betalen.

Vroeger... vroeger. Zo had je ook vroeger de allerrijksten, die niet 6 dagen per week werkten... Zie niet het nut in van die eerste opmerking.

Nyx dinsdag 29 augustus 2023 om 19:15

MysteriousLight schreef: ↑
29-08-2023 19:14
Vroeger... vroeger. Zo had je ook vroeger de allerrijksten, die niet 6 dagen per week werkten... Zie niet het nut in van die eerste opmerking.

Omdat TO steeds verwijst naar vroeger.

MysteriousLight dinsdag 29 augustus 2023 om 19:17

Nyx schreef: ↑
29-08-2023 19:15
Omdat TO steeds verwijst naar vroeger.

Ja maar dat is al een reactie van dagen geleden en hij is er al achter gekomen dat het meer aan zijn psyche ligt. Beetje olie op het vuur doen ofzo.

Ginevra dinsdag 29 augustus 2023 om 19:43

nicole123 schreef: ↑
29-08-2023 10:57
Het heeft nogal wat gevolgen en hoe weet je nou of je de perfecte keuze maakt, als je niet in de toekomst kunt kijken?

Met de strekking van je posting ben ik het grotendeels wel eens. Maar ik pik dit zinnetje er even uit omdat ik al zowat ga hyperventileren van dat "de perfecte keuze".
Mijn god, als mensen zo in het leven staan dan snap ik wel dat iedere 25-jarige een burnout heeft. Wat een krankzinnig uitgangspunt.

For the record TO, mocht je je ooit bezig houden met de perfecte keuze:
- iedereen doet maar wat
- iedereen die op zijn 25e pretendeert precies te weten hoe hij de rest van z'n leven moet en gaat leiden is niet goed snik
- de meeste academici die ik ken doen op hun 40e iets anders dan waar ze voor gestudeerd hebben
- perfecte keuzes bestaan niet, hooguit keuzes die beter of slechter bij je passen
- elke keuze heeft risico's en/of minder aangename consequenties.

nicole123 dinsdag 29 augustus 2023 om 20:14

Ginevra schreef: ↑
29-08-2023 19:43
Met de strekking van je posting ben ik het grotendeels wel eens. Maar ik pik dit zinnetje er even uit omdat ik al zowat ga hyperventileren van dat "de perfecte keuze".
Mijn god, als mensen zo in het leven staan dan snap ik wel dat iedere 25-jarige een burnout heeft. Wat een krankzinnig uitgangspunt.

For the record TO, mocht je je ooit bezig houden met de perfecte keuze:
- iedereen doet maar wat
- iedereen die op zijn 25e pretendeert precies te weten hoe hij de rest van z'n leven moet en gaat leiden is niet goed snik
- de meeste academici die ik ken doen op hun 40e iets anders dan waar ze voor gestudeerd hebben
- perfecte keuzes bestaan niet, hooguit keuzes die beter of slechter bij je passen
- elke keuze heeft risico's en/of minder aangename consequenties.

Precies, helemaal mee eens. Die perfecte keuze is niet wat ik zelf wil zeggen hè, het is het stemmetje dat volgens mij in het hoofd van TO zit. Gevoed door de individialistische huidige 'je moet alles uit jezelf halen' maatschappij. Ik denk dat we als maatschappij zijn doorgeschoten in gerichtheid op onszelf ipv het collectief en in het nastreven van het perfecte leven, het perfecte plaatje naar buiten toe en volledig tot ons recht komen.

Ginevra dinsdag 29 augustus 2023 om 20:54

nicole123 schreef: ↑
29-08-2023 20:14
Die perfecte keuze is niet wat ik zelf wil zeggen hè

Snap ik, maar ik moest dit er nog even uitgooien

Nyx dinsdag 29 augustus 2023 om 20:58

MysteriousLight schreef: ↑
29-08-2023 19:17
Ja maar dat is al een reactie van dagen geleden en hij is er al achter gekomen dat het meer aan zijn psyche ligt. Beetje olie op het vuur doen ofzo.

Ach welnee, niet zo dramatisch.

Streepjeskat dinsdag 29 augustus 2023 om 21:16

TO ik herken heel erg je gevoel. En het ergste vind ik dat er zo weinig uitwegen lijken, als je tenminste in Nederland wil blijven wonen.
Een huis is al onbetaalbaar geworden, dus wil je uberhaupt een hypotheek kunnen betalen en je ziektekostenverzekering en je boodschappen en je elektra dan heb je dus echt een salaris nodig.
Het idealistische "ik heb geen bezit nodig", dat is in Nederland bijna niet mogelijk tenzij je onder een brug gaat wonen ofzo.

Ik voelde me altijd enorm gevangen in kantoorbanen. voelde me letterlijk verstikt door dat eeuwige riedeltje: 1,5 uur in de file - 8,5 uur op kantoor uitzitten - 1,5 uur terug in file.

Sidns 3 jaar ben ik ZZP er en ik moet zeggen dat dat al heel veel scheelt. Ja het is eng om die stap te zetten, maar op een of andere manier voelt werken voor mij nu niet meer als werken en dat scheelt al heel erg. Ook ben je los van alle verplichtingen en onzin die vaste banen met zich meebrengen (denk vergaderingen, uitjes met collega's, persoonlijke ontwikkelings plannen, beperkte vakantiedagen etc. etc. etc.)

Natuurlijk moet ik ook nu nog steeds zorgen voor voldoende inkomsten wat zeker een bepaalde druk met zich meerbrengt. Maar ik voel me wel veel vrijer en het werk dat ik doe voelt als een eigen keuze ipv een opgelegde verplichting. Mentaal merk ik dat dat voor mij al heel veel verschil maakt. Wellicht voor jou ook

Streepjeskat dinsdag 29 augustus 2023 om 21:21

Ik herken overigens ook heel erg jouw "ja maar en dan?" reactie op alles wat je eventueel zou willen doen.
Inmiddels ben ik 45 en ik kan je vertellen: niet doen! GA gewoon eens een half jaar ski leraar worden, ga een paar maanden op reis....

Echt, je krijgt meer spijt van de dingen die je niet gedaan hebt, dan van die je wel gedaan hebt. Ik kijk nu terug op de tijd dat ik 22 was en denk soms: jeetje waar was je nou zo bang voor? ik wilde bijv een jaar naar Australie om te studeren, maar niet gedaan. Want ik kreeg na mn studie meteen een vaste baan aangeboden en ik dacht: "ja beter neem ik die aan want wie weet vind ik wel niks meer"
Dat soort dingen.
Het is zo zonde....want natuurlijk had ik ook op mijn 23e ook echt wel een baan gevonden. Maar ja...

nicole123 dinsdag 29 augustus 2023 om 21:54

Streepjeskat schreef: ↑
29-08-2023 21:16
Het idealistische "ik heb geen bezit nodig", dat is in Nederland bijna niet mogelijk tenzij je onder een brug gaat wonen ofzo.

Maar dat zie ik helemaal niet in de reacties van TO, dat hij een idealistische ‘ik heb geen bezit nodig’ instelling heeft. Op vragen waarom hij niet parttime werkt of op wereldreis gaat antwoordt hij dat hij veel wil blijven verdienen en een koophuis wil hebben in de toekomst. TO wil de zekerheid van zijn goedbetaalde baan niet opgeven. Hij verlangt dus niet een ongebonden ‘go with the flow’ leven zonder veel bezit, maar naar én vrijheid én zekerheid én luxe/bezit. En dat is een lastige combi, als je even verder kijkt dan de oppervlakkige zogenaamd perfecte Insta plaatjes.

MysteriousLight woensdag 30 augustus 2023 om 12:35

Nyx schreef: ↑
29-08-2023 20:58
Ach welnee, niet zo dramatisch.

Als jij graag oude koeien uit de sloot haalt: okay

Dreamer woensdag 30 augustus 2023 om 16:38

MysteriousLight schreef: ↑
29-08-2023 19:14
Vroeger... vroeger. Zo had je ook vroeger de allerrijksten, die niet 6 dagen per week werkten... Zie niet het nut in van die eerste opmerking.

Dat kan.
Ik zie vaak gezegd worden dat het 'tegenwoordig' zus en zo gaat, terwijl dat niets nieuws is, vandaar.

Later is nu

Dreamer woensdag 30 augustus 2023 om 16:39

MysteriousLight schreef: ↑
29-08-2023 19:17
Ja maar dat is al een reactie van dagen geleden en hij is er al achter gekomen dat het meer aan zijn psyche ligt. Beetje olie op het vuur doen ofzo.

Ja, sorry
ik viel er wat laat in en had na m'n reactie pas door dat we 7 pagina's verder waren.
Excuss

ik ben alweer weg

Later is nu

Irish_Wasser_Woman woensdag 30 augustus 2023 om 17:45

Ginevra schreef: ↑
29-08-2023 19:43
Met de strekking van je posting ben ik het grotendeels wel eens. Maar ik pik dit zinnetje er even uit omdat ik al zowat ga hyperventileren van dat "de perfecte keuze".
Mijn god, als mensen zo in het leven staan dan snap ik wel dat iedere 25-jarige een burnout heeft. Wat een krankzinnig uitgangspunt.

For the record TO, mocht je je ooit bezig houden met de perfecte keuze:
- iedereen doet maar wat
- iedereen die op zijn 25e pretendeert precies te weten hoe hij de rest van z'n leven moet en gaat leiden is niet goed snik
- de meeste academici die ik ken doen op hun 40e iets anders dan waar ze voor gestudeerd hebben
- perfecte keuzes bestaan niet, hooguit keuzes die beter of slechter bij je passen
- elke keuze heeft risico's en/of minder aangename consequenties.

En hier sla je nu precies het punt aan wat er op dit moment bij heel veel speelt

De meeste mensen leggen zichzelf ook deze druk op, zeker die twintigers.

Student201 woensdag 30 augustus 2023 om 22:37

nicole123 schreef: ↑
29-08-2023 10:57
Dank je. Zo komen we dichter bij elkaar, want ik denk dat we het in feite helemaal niet oneens zijn.

.......

Als je je dat realiseert dan gaat er hopelijk al wat druk vanaf. En kun je daarna alsnog in meer rust beslissen of je bijvoorbeeld een jaar in het buitenland gaat werken of liever niet en dat beide keuzes allebei prima zijn.

Thanks, dit is wel een hele goeie post, zoals iemand hierboven ook al zegt!

Zwetser

Actieve topics