Werk & Studie
alle pijlers
Spelling en andere taalvaardigheid: ik kan er NIET MEER TEGE
woensdag 14 juni 2023 om 21:55
Hahahaha, de topictitel is afgebroken, er stond écht een eind-n in het veld toen ik typte. De ironie. 
Maar toch, mijn klacht is serieus.
Ligt het aan mij? Kan ik niet omgaan met mensen? Of heb ik een terecht punt?
De haren rijzen me te berge. Ik trék het niet meer. Ik werk met allerlei universitair opgeleide collega's. Desondanks ben ik continu bezig met hun joekels van fouten verbeteren in hun teksten. Nooit gehoord hebben van het koppelteken in samenstellingen, doorlopend samenstellingen los schrijven waar ze aan elkaar horen, dat verschrikkelijke Engels terwijl het prima in het Nederlands kan, simpel te voorkomen dt-fouten, interpunctie en hoofdlettergebruik is dramatisch van kwaliteit.... Ik trék het niet meer.
Ik wil het liefste dat ze gisteren eindelijk een keer professioneel spellen en schrijven. Op ons niveau moet je dit gewoon beheersen. Ik werk met Nederlanders. Dit komt zo onprofessioneel over. Hoe krijg ik het voor elkaar dat dit wat beter gaat? Of moet ik niet zo zeiken? Ik weet werkelijk niet hoe ik hier het gesprek over moet aangaan zonder beschuldigd te worden van oncollegialiteit. En we hebben het hier niet over jongeren die slecht onderwijs hebben gehad of nog aan het begin van hun carrière staan. We hebben het hier over veertigers en vijftigers.
Wie weet raad?
Maar toch, mijn klacht is serieus.Ligt het aan mij? Kan ik niet omgaan met mensen? Of heb ik een terecht punt?
De haren rijzen me te berge. Ik trék het niet meer. Ik werk met allerlei universitair opgeleide collega's. Desondanks ben ik continu bezig met hun joekels van fouten verbeteren in hun teksten. Nooit gehoord hebben van het koppelteken in samenstellingen, doorlopend samenstellingen los schrijven waar ze aan elkaar horen, dat verschrikkelijke Engels terwijl het prima in het Nederlands kan, simpel te voorkomen dt-fouten, interpunctie en hoofdlettergebruik is dramatisch van kwaliteit.... Ik trék het niet meer.
Ik wil het liefste dat ze gisteren eindelijk een keer professioneel spellen en schrijven. Op ons niveau moet je dit gewoon beheersen. Ik werk met Nederlanders. Dit komt zo onprofessioneel over. Hoe krijg ik het voor elkaar dat dit wat beter gaat? Of moet ik niet zo zeiken? Ik weet werkelijk niet hoe ik hier het gesprek over moet aangaan zonder beschuldigd te worden van oncollegialiteit. En we hebben het hier niet over jongeren die slecht onderwijs hebben gehad of nog aan het begin van hun carrière staan. We hebben het hier over veertigers en vijftigers.
Wie weet raad?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 15-06-2023 13:15
Reden: Er is gebruik gemaakt van een racistische woordkeuze
Reden: Er is gebruik gemaakt van een racistische woordkeuze
6.22% gewijzigd
donderdag 15 juni 2023 om 11:55
Ik zit in een omgeving waar taal en interpunctie erg belangrijk wordt gevonden, en er wordt ook lustig verbeterd. Mensen zijn hier sowieso erg van de details. Serieuze discussies over het al dan niet consequent toepassen van de Oxford komma en meer van dat soort zaken.
Hoewel ik op zich goed ben met taal, ik snap en ken de meeste regels, ben ik wel slordig en doe ik vaak dingen snel-snel. Dan klopt mijn op het laatst omgebouwde zin opeens niet meer, haha! Dat wordt hier meteen door elke tegenlezer opgepakt, en daar dien je dan ook dankbaar voor te zijn
Een grammaticaregel die ik echt nooit onder de knie zal krijgen is, er vanuit/ervan uit/er van uit, etc. De link naar de regel is bij mij altijd paars, zo vaak bezoek ik die pagina. Gelukkig schrijf ik het meest in het Engels.
Hoewel ik op zich goed ben met taal, ik snap en ken de meeste regels, ben ik wel slordig en doe ik vaak dingen snel-snel. Dan klopt mijn op het laatst omgebouwde zin opeens niet meer, haha! Dat wordt hier meteen door elke tegenlezer opgepakt, en daar dien je dan ook dankbaar voor te zijn
Een grammaticaregel die ik echt nooit onder de knie zal krijgen is, er vanuit/ervan uit/er van uit, etc. De link naar de regel is bij mij altijd paars, zo vaak bezoek ik die pagina. Gelukkig schrijf ik het meest in het Engels.
donderdag 15 juni 2023 om 12:02
Ja, maar nu wordt het vaak gebruikt in de betekenis van actueel/er nog toe doen, en minder als ter zake dienend/van toepassing.
“Staying relevant” in het Engels vertalen naar “relevant blijven” is wel een nieuwe ontwikkeling. Influencer-taal.
donderdag 15 juni 2023 om 12:03
louise1 schreef: ↑15-06-2023 11:53Relevant is al eeuwenlang een normaal ingeburgerd woord in Nederland. Waarschijnlijk door de Fransen of Romeinen geïntroduceerd.
Er werd denk ik de zinopbouw bedoeld; hoe is dit ... ipv hoe kan het dat dit ... of waarom is dit ...
Ik sta er dubbel in; ik houd van taal en gebruik woorden als "wellicht, desalniettemin, voorts". Ik weet dat dat geen moderne hippe taal is en dat je, afhankelijk van de doelgroep, woordgebruik daarop moet aanpassen maar jammer vind ik het wel. Alles moet maar kort en simpel zijn. Taalverarming vind ik het. Mijn kinderen leren geen spreekwoorden of uitdrukkingen (meer) op school; ook al zo jammer.
waarom vind je dat jammer? de nieuwe generatie mist niet wat ze nooit gekend hebben en hebben weer andere manieren om dingen duidelijk te maken
Mijn zoon is dyslectisch en via hem weet ik nu hoe ingewikkeld en vooral niet consequent Nederlands is. Wat iemand al schreef: men leest niet meer het goede voorbeeld omdat Jan en alleman tegenwoordig op internet wat kan neerplempen of het nu correct gespeld is of niet.
daarom is het misschien wel een goed iets dat de Nederlandsche taal wat eenvoudiger wordt en rigide en onlogische regels wat losgelaten worden
Omdat ik juist lezen vroeger zo leuk vond wist ik hoe een woord er uit moet zien. Als het verkeerd geschreven staat herken ik het eerder dan wanneer ik simpelweg een taalregel er op loslaat. Heb een keertje op de basisschool van mijn kind een taalles meegemaakt (groep 7) en snapte er geen hol van; zoveel ingewikkelde regeltjes! Kan me ook niet herinneren dat ik dat vroeger zo geleerd heb (taxi-woorden, ei-woorden, teit-woorden en dan hele spelregels daaromheen die de kinderen op moeten dreunen).
* wacht nu op alle verbeteringen van taalpuristen
zelfbenoemde puristen want niemand is foutloos zo blijkt telkens weer
I wanna live my life with the volume full!
donderdag 15 juni 2023 om 12:09
Als correcte spelling belangrijk is voor jullie geloofwaardigheid, zoals je schrijft, kun je misschien voorstellen om als collega's teksten van elkaar te checken? Je ziet maar, je haalt altijd weer fouten uit de tekst van iemand anders en zelf lees je in je eigen tekst makkelijk over iets heen.Macarinata schreef: ↑15-06-2023 11:04Nee, ik ben geen leidinggevende. Ik werk wel op een afdeling die zich bezighoudt met handhaving van de regels. We publiceren veel: nieuwsberichten, presentaties, trainingen, evenementen met begeleidende website enzovoorts. Ik heb er last van omdat ik zulke eenvoudige missers niet kan rijmen met onze taak. Het doet wat met ons imago en hoe serieus mensen ons nemen. Dat ik er last van heb en een zeikwijf ben, doet natuurlijk niet ter zake. Mijn collega staat in zijn recht om te zeggen: 'Zak een eind in de stront.' Maar wat wel er toe doet, is dat de veiligheid binnen onze organisatie en de veiligheid van de patiënt in gevaar komt als collega's onze publicaties niet serieus nemen door missers in het taalgebruik.
Ik lees hier dat bedoeling van een tekst er meer toe doet dan een spelling. Maar dat heeft toch ergens een kantelpunt? Ergens houdt het toch op met het aantal en het soort spelfouten dat je aankunt als lezer voor je de tekst niet meer leest?
Wat eten we vanavond?
donderdag 15 juni 2023 om 12:14
Ik zou dat met mijn leidinggevende aankaarten.Macarinata schreef: ↑15-06-2023 11:04Nee, ik ben geen leidinggevende. Ik werk wel op een afdeling die zich bezighoudt met handhaving van de regels. We publiceren veel: nieuwsberichten, presentaties, trainingen, evenementen met begeleidende website enzovoorts. Ik heb er last van omdat ik zulke eenvoudige missers niet kan rijmen met onze taak. Het doet wat met ons imago en hoe serieus mensen ons nemen. Dat ik er last van heb en een zeikwijf ben, doet natuurlijk niet ter zake. Mijn collega staat in zijn recht om te zeggen: 'Zak een eind in de stront.' Maar wat wel er toe doet, is dat de veiligheid binnen onze organisatie en de veiligheid van de patiënt in gevaar komt als collega's onze publicaties niet serieus nemen door missers in het taalgebruik.
Als er een risico is op imagoschade dan moet het bedrijf de procedures aanpassen en bvb een taalkundige controle vóór publicatie invoeren.
En dan kunnen er ook voorwaarden worden bepaald: wat moet de auteur minimaal zelf doen vóór die controle.
Want gewoon met zeuren en jezelf ergeren kom je geen stap verder zoals je nu ondervindt.
donderdag 15 juni 2023 om 12:54
donderdag 15 juni 2023 om 13:01
Dat is slim. Dat moet ik doen. Dan maak ik mezelf veel gelijkwaardiger aan hem. Zoals maar blijkt, ben ik zelf echt niet perfect. Er speelt ook het een ander bij mijn collega in de privésfeer. Het kan zijn dat hij daardoor te snel en te onzorgvuldig werkt. Ik moet het gesprek eerst maar eens op de relatie aangaan. Dan landt een eventuele boodschap over de inhoud zachter.makreel schreef: ↑15-06-2023 12:09Als correcte spelling belangrijk is voor jullie geloofwaardigheid, zoals je schrijft, kun je misschien voorstellen om als collega's teksten van elkaar te checken? Je ziet maar, je haalt altijd weer fouten uit de tekst van iemand anders en zelf lees je in je eigen tekst makkelijk over iets heen.
donderdag 15 juni 2023 om 13:19
LuciFee2023 schreef: ↑14-06-2023 22:19Nogal... als je maar goed kan spellen ofzo. Dat is pas belangrijk.
Kots.
donderdag 15 juni 2023 om 14:08
Mijn kinderen begonnen al jong met online gamen en deden dat dus met mensen van over de hele wereld. En alle communicatie ging in het Engels.Poeszie schreef: ↑14-06-2023 22:50Dat heb ik ook. Dat komt omdat veel mensen de Engelse taal zo machtig zijn, dat ze daar het best kloppende woord uit pakken denk ik. Ik denk dat veel mensen wel een Engels woord gebruiken waarvoor geen helemaal passende vertaling is, maar dat voor je gevoel het best klopt. Net zoals bij het Nederlandse gezellig, andersom.
Studie van mijn oudste is ook in het Engels.
En ik merk dat zijn zinsbouw regelmatig op z'n Engels gaat.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 15 juni 2023 om 14:14
Oh, is het maar 1 collega?Macarinata schreef: ↑15-06-2023 13:01Dat is slim. Dat moet ik doen. Dan maak ik mezelf veel gelijkwaardiger aan hem. Zoals maar blijkt, ben ik zelf echt niet perfect. Er speelt ook het een ander bij mijn collega in de privésfeer. Het kan zijn dat hij daardoor te snel en te onzorgvuldig werkt. Ik moet het gesprek eerst maar eens op de relatie aangaan. Dan landt een eventuele boodschap over de inhoud zachter.
In je OP leek het over de hele afdeling te gaan
donderdag 15 juni 2023 om 14:33
Wat ik wel grappig vind zijn mensen die denken correct Nederlands te schrijven/praten en dan andere gaan corrigeren terwijl de ander het gewoon goed zegt.
Bijvoorbeeld ik zei eens een keer dat ik heb gestofzuigd en toen werd het verbeterd naar ik heb stof gezogen. Dat is grammaticaal correct maar de betekenis van de zin wordt volledig anders. Als je stof hebt gezogen zit je letterlijk op je handen en knieën stof te inhaleren.
Bijvoorbeeld ik zei eens een keer dat ik heb gestofzuigd en toen werd het verbeterd naar ik heb stof gezogen. Dat is grammaticaal correct maar de betekenis van de zin wordt volledig anders. Als je stof hebt gezogen zit je letterlijk op je handen en knieën stof te inhaleren.
donderdag 15 juni 2023 om 14:44
Ja precies. Mijn oudste (groep 8) zei gister nog; "ik kijk filmpjes liever zonder ondertiteling, want ik vind de vertaling soms niet zo kloppend". Jongeren komen nu zoveel meer in aanraking met Engels dan wij vroeger. En ik ken toch ook veel mensen uit mijn generatie die goed zijn in Engels. Lang niet iedereen natuurlijk, maar net zoals bij jouw kinderen, is het logisch dat een vreemde taal dan invloed gaat hebben. Het is ook nog eens een rijke taal. Ik vind het allemaal niet zo erg in ieder geval
donderdag 15 juni 2023 om 14:44
Gelijkwaardigheid zit natuurlijk niet in de kwaliteit van spelling. Als die collega duidelijk niet kan spellen, en jij wel, is het nogal badinerend om onder deze noemer elkaars teksten te gaan editen.Macarinata schreef: ↑15-06-2023 13:01Dat is slim. Dat moet ik doen. Dan maak ik mezelf veel gelijkwaardiger aan hem. Zoals maar blijkt, ben ik zelf echt niet perfect. Er speelt ook het een ander bij mijn collega in de privésfeer. Het kan zijn dat hij daardoor te snel en te onzorgvuldig werkt. Ik moet het gesprek eerst maar eens op de relatie aangaan. Dan landt een eventuele boodschap over de inhoud zachter.
Daarnaast gaat het over spélling. Daar kun je iemand zo nodig toch gewoon professioneel en vriendelijk op aanspreken in plaats van zo omzichtig te werk te gaan? Of mishandelt je collega letters waardoor je eerst aan de relatie wil werken voordat je je eigenlijke boodschap overbrengt?
Ars longa, vita brevis
donderdag 15 juni 2023 om 14:51
donderdag 15 juni 2023 om 15:05
Voor mij is dat kantelpunt snel bereikt inderdaad. Als ik bijvoorbeeld op een bedrijfswebsite taalfouten zie zal ik niet snel met dat bedrijf in zee gaan.Macarinata schreef: ↑15-06-2023 11:04Ik lees hier dat bedoeling van een tekst er meer toe doet dan een spelling. Maar dat heeft toch ergens een kantelpunt? Ergens houdt het toch op met het aantal en het soort spelfouten dat je aankunt als lezer voor je de tekst niet meer leest?
donderdag 15 juni 2023 om 15:13
Dat komt doordat spellingcheckers dat niet doen op basis van taalkennis, maar vooral op basis van woordenlijsten. Samengestelde woorden die niet herkend worden, worden uit elkaar getrokken omdat de software "denkt" dat je twee losse woorden per ongeluk aan elkaar hebt geschreven.
Menselijke taalgebruikers kunnen oeverloos woordcombinaties maken die nog niet bestaan, maar wel taalkundig correct zijn. Het woord "spijkerverwijderingsapparaat" zal niet een database staan, maar is taalkundig wel correct en hoort zonder spaties geschreven te worden. Een checker zet er waarschijnlijk1 of 2 spaties in.
donderdag 15 juni 2023 om 15:19
Deze had ik gemist. Ik denk niet dat instructieve teksten hun doel missen door spelfouten, maar ze fungeren ook als visitekaartje en geven een beeld van de organisatie. Maar jij kunt dit niet oplossen, tenzij je graag het werk van een ander erbij wil doen. Leg het neer bij je leidinggevende.Macarinata schreef: ↑15-06-2023 11:04Nee, ik ben geen leidinggevende. Ik werk wel op een afdeling die zich bezighoudt met handhaving van de regels. We publiceren veel: nieuwsberichten, presentaties, trainingen, evenementen met begeleidende website enzovoorts. Ik heb er last van omdat ik zulke eenvoudige missers niet kan rijmen met onze taak. Het doet wat met ons imago en hoe serieus mensen ons nemen. Dat ik er last van heb en een zeikwijf ben, doet natuurlijk niet ter zake. Mijn collega staat in zijn recht om te zeggen: 'Zak een eind in de stront.' Maar wat wel er toe doet, is dat de veiligheid binnen onze organisatie en de veiligheid van de patiënt in gevaar komt als collega's onze publicaties niet serieus nemen door missers in het taalgebruik.
Ik lees hier dat bedoeling van een tekst er meer toe doet dan een spelling. Maar dat heeft toch ergens een kantelpunt? Ergens houdt het toch op met het aantal en het soort spelfouten dat je aankunt als lezer voor je de tekst niet meer leest?
Ars longa, vita brevis
donderdag 15 juni 2023 om 15:23
Ik ben geen tegenstander van niet-bestaande woorden verzinnen, au contraire, maar is het al bestaande woord spijkertrekker niet gewoon makkelijker?Knuddestudder schreef: ↑15-06-2023 15:13Dat komt doordat spellingcheckers dat niet doen op basis van taalkennis, maar vooral op basis van woordenlijsten. Samengestelde woorden die niet herkend worden, worden uit elkaar getrokken omdat de software "denkt" dat je twee losse woorden per ongeluk aan elkaar hebt geschreven.
Menselijke taalgebruikers kunnen oeverloos woordcombinaties maken die nog niet bestaan, maar wel taalkundig correct zijn. Het woord "spijkerverwijderingsapparaat" zal niet een database staan, maar is taalkundig wel correct en hoort zonder spaties geschreven te worden. Een checker zet er waarschijnlijk1 of 2 spaties in.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 15 juni 2023 om 16:00
Dit betwijfel ik. Ik zie in het algemeen ouderen een stuk beter Nederland schrijven dan jongeren. De generatie onder mij schrijft slechter dan mijn generatie. De generatie boven mij schrijft beter dan mijn generatie. Met rekenen precies hetzelfde.
donderdag 15 juni 2023 om 16:19
Nou ik lees regelmatig stukken van advocaten die vol zitten met de meest tenenkrommende taalfouten….luiwammes schreef: ↑14-06-2023 22:20Waarom wil je hier verandering in brengen? Omdat jij je er zo aan stoort of omdat het ook echt afbreuk doet aan de dienst die het bedrijf levert waar je werkt? Is het belangrijk voor jou of voor je werkomgeving? Of is het je eigen bedrijf?
Misschien moet je partner worden bij een advocatenkantoor. Die hebben er nogal een handje van om lekker met hun rode pen door stukken heen te gaan en hun stagiaires en medewerkers op te leiden tot schrijvers die nooit meer ergens een dubbele spatie laten staan - laat staan een taalfout maken.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
