Werk & Studie
alle pijlers
Verplicht op vakantie met werk?
dinsdag 19 juli 2022 om 15:27
Vanuit kantoor wordt binnenkort een vakantie georganiseerd. Deze valt grotendeels in het weekend. Werkgever gaat ervan uit dat iedereen erbij is en heeft voor iedereen al een vlucht en hotel geboekt. Ik heb geen behoefte aan vakantie met collega's, zeker niet als dit in vrije tijd is en ik direct daarna weer aan het werk moet. Ik heb ook nog nooit meegemaakt dat zulke dingen verplicht/zonder inschrijving waren. Is dit gebruikelijk, en hoe kom ik hier onderuit zonder ruzie? Of moet ik door de zure appel heen bijten en wel gaan?
woensdag 20 juli 2022 om 16:42
Dit. En behoorlijk stupide ook die verlijkingen met moeten reizen voor je baan. Totaal niet aan de orde hier.dianaf schreef: ↑20-07-2022 11:10Volgens mij vinden de meesten het een stomme actie, maar geven TO als advies het gewoon netjes aan te kaarten om aan te geven dat je niet mee gaat.Nergens wordt gezegd dat TO tegen de werkgever moet zeggen dat deze een sukkel is.
Werkzaamheden in eigen tijd zijn overuren en dan gedraag je je idd professioneel. Maar werkgever kan niet zomaar tijd claimen buiten werktijd die niet bij de normale werkzaamheden horen.
Dat ik in het drukke seizoen overwerkt, is normaal in mijn branche. Maar ook dat moet redelijk en billijk zijn. Verwachten dat ik, zonder overleg (!!), mijn weekend opgeef om samen met collega's sociaal te gaan doen, zonder dat het echt werk is of zo. Is gewoon niet reëel.
woensdag 20 juli 2022 om 17:02
Ja wat jij niet kent bestaat niet en is om te lachen
woensdag 20 juli 2022 om 17:11
Best logisch om uit te gaan van wat bij vergelijkbare werkgevers gebruikelijk is op het moment dat er niet wordt gezegd dat het anders is, toch? Als het anders is dan bij anderen moet je dat als werkgever aangeven, helemaal als je zonder toestemming/overleg vliegtickets gaat boeken op iemands naam. Dat heb ik echt nog nooit gehoord
woensdag 20 juli 2022 om 17:15
Ik heb het nergens over zakenreizen gehad.Chienandalou schreef: ↑20-07-2022 16:03Bij dit bedrijf niet. Bedrijf heeft maanden geleden wel een tripje en datum aangekondigd, maar verder geen info. Nu had TO best ook wel eerder info kunnen inwinnen, maar het blijkt een eerste keer voor het hele bedrijf te zijn. Dan is het het wel gek om als bedrijf alleen wat data te droppen, geen info ontrent locatie, doel, waar afmelden of tijden etc. te melden en dan laat minute mensen voor een voldongen feit zetten met geboekte tickets en beweren dat het ‘verplicht’ is.
Verder zeggen degene met de leuke reisjes in dit topic nergens dat zij verplicht zijn. Zakenreizen zijn natuurlijk anders en kunnen vaak wel ‘verplicht’ zijn omdat het onderdeel van de functie is.
In de sectoren waar ik in werk wordt het soms als professioneel gezien en als teken dat je in jezelf en je team wil investeren (ben ik dus niet mee eens, heb ik ook al geschreven) om met dit soort dingen mee te gaan.
Managers praten graag over werknemers die 'breed' werken en mensen die 'smal' werken, en onder dat breed werken wordt dus ook verstaan dat je het leuk vindt om mee te gaan met dit soort dingen en wat extra te doen.
Ik word er nu door de usual suspects van het forum van beschuldigd dat ik expres aan het dwars doen ben ofzo, maar ik heb die houding dus niet verzonnen of vindt het heel leuk. Maar to moet daar wel rekening mee houden. Dus ik vind de gegeven adviezen nogal wereldvreemd en dat blijkt dus ook uit de reactie van het bedrijf.
En mensen die niet meegaan en zelfs heel dramatisch gaan lopen doen, maken geen gebruik van 'ontwikkelingsmogelijkheden' , en ik ken er die dus om die reden zelf weggaan omdat ze het gezeur erover zat zijn of die hierom geen contractverlenging krijgen.
Kunnen mensen gek en raar vinden, maar er zijn managers die dit zo zien. En geen enkeling.
Die gaan er zelf enthousiast bij meedoen en zijn oprecht stomverbaasd dat niet iedereen dit een leuke besteding van het weekend/ de avond vindt.
'Want kijk wat het bedrijf je geeft'.
Maargoed, blijkbaar hebben mensen het warm en moet het persoonlijk worden, dus bye, doe ermee wat je wil.
woensdag 20 juli 2022 om 17:36
Ik reageerde op dit stukje van je: ‘Het is nu al door een aantal mensen aangegeven dat het er binnen sommige bedrijven wel bijhoort. Lastig te bevatten misschien, maar het is echt zo.’Surebaby schreef: ↑20-07-2022 17:15Ik heb het nergens over zakenreizen gehad.
In de sectoren waar ik in werk wordt het soms als professioneel gezien en als teken dat je in jezelf en je team wil investeren (ben ik dus niet mee eens, heb ik ook al geschreven) om met dit soort dingen mee te gaan.
Managers praten graag over werknemers die 'breed' werken en mensen die 'smal' werken, en onder dat breed werken wordt dus ook verstaan dat je het leuk vindt om mee te gaan met dit soort dingen en wat extra te doen.
Ik word er nu door de usual suspects van het forum van beschuldigd dat ik expres aan het dwars doen ben ofzo, maar ik heb die houding dus niet verzonnen of vindt het heel leuk. Maar to moet daar wel rekening mee houden. Dus ik vind de gegeven adviezen nogal wereldvreemd en dat blijkt dus ook uit de reactie van het bedrijf.
En mensen die niet meegaan en zelfs heel dramatisch gaan lopen doen, maken geen gebruik van 'ontwikkelingsmogelijkheden' , en ik ken er die dus om die reden zelf weggaan omdat ze het gezeur erover zat zijn of die hierom geen contractverlenging krijgen.
Kunnen mensen gek en raar vinden, maar er zijn managers die dit zo zien. En geen enkeling.
Die gaan er zelf enthousiast bij meedoen en zijn oprecht stomverbaasd dat niet iedereen dit een leuke besteding van het weekend/ de avond vindt.
'Want kijk wat het bedrijf je geeft'.
Maargoed, blijkbaar hebben mensen het warm en moet het persoonlijk worden, dus bye, doe ermee wat je wil.
Ik heb nog steeds bij niemand die hier reageerde gelezen dat het er dezelfde manier aan toegaat zoals bij TO. Veel mensen die dit soort reisjes leuk vinden (waaronder ik), een aantal mensen die zelfs met partner meegaan, maar er werd overall juist gesproken over het vrijblijvende gedeelte. En dus niet opgelegd en bij directie je afwezigheid moeten verklaren, dat is nl. waar de meesten over vallen, niet het reisje an sich.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 20 juli 2022 om 18:13
Ik zou het vanzelfsprekend vinden dat zo'n reisje concreet wordt aangekondigd en niet verplicht is. Als er iets is gezegd in de trant van 'die week volgt een reisje' dan is dat al wel een eerste aankondiging en zou ik al wel willen weten hoe en wat. Maar goed, dan wel vanuit het oogpunt dat ik lekker meega en dus dingen moet regelen, want dat lijkt me best leuk!
Als je dan al denkt 'ik ga niet mee, ik hoef me alleen af te melden te zijner tijd' dan kan ik me wel voorstellen dat je niet doorvraagt.
Nu komt het in dit geval als een verrassing, maar ik zou, als ik kan, alsnog van harte meegaan.
Als je dan al denkt 'ik ga niet mee, ik hoef me alleen af te melden te zijner tijd' dan kan ik me wel voorstellen dat je niet doorvraagt.
Nu komt het in dit geval als een verrassing, maar ik zou, als ik kan, alsnog van harte meegaan.
woensdag 20 juli 2022 om 18:32
Dat zou me tegenstaan, en dan daarna ook nog door moeten liegen over hoe je het gehad hebt? Nee, je wil niet mee, en eerder was het niet duidelijk wanneer het was en dat je geacht werd mee te gaan. Daar doen ze het maar mee.Florisante schreef: ↑20-07-2022 18:22De datum komt blijkbaar als een verrassing, wat let je om te zeggen: helaas vieren mijn ouders dan hun 40 jarig huwelijk / herdenken we het heengaan van ons buurmeisje / heb ik een fietsweekend met de meiden oid?
woensdag 20 juli 2022 om 18:55
Een aantal jaren geleden had ik ook een werkgever die dat zo deed.
Klein bedrijf, 25 werknemers.
Ik heb gemeld dat ik niet mee ging ivm prive verplichtingen. Verdere uitleg heb ik ze niet gegeven, ik vond (en vind) nl. dat het mijn werkgever geen moer aangaat wat ik in het weekend doe.
De eigenlijke reden was dat ik helemaal geen zin had in een weekend optrekken met collega's zonder dat ik ook maar een moment tijd had voor mezelf.
Achteraf hoorde ik zaken als: tot diep in de nacht uitgaan, veel te veel alcohol drinken en met drank op autorijden (en de collega's dwingen om in te stappen) en gedeelde slaapkamers.
Zo blij dat ik niet mee ben gegaan. En nee, het werd me echt niet in dank afgenomen. Er zijn opmerkingen gevallen in de trant van niet collegiaal zijn en je prive leven te belangrijk vinden.
Ik gun ieder zijn plezierige uitjes, maar mij doe je geen plezier met uitgaan tot diep in de nacht en vooral veel drank naar binnen werken.
Klein bedrijf, 25 werknemers.
Ik heb gemeld dat ik niet mee ging ivm prive verplichtingen. Verdere uitleg heb ik ze niet gegeven, ik vond (en vind) nl. dat het mijn werkgever geen moer aangaat wat ik in het weekend doe.
De eigenlijke reden was dat ik helemaal geen zin had in een weekend optrekken met collega's zonder dat ik ook maar een moment tijd had voor mezelf.
Achteraf hoorde ik zaken als: tot diep in de nacht uitgaan, veel te veel alcohol drinken en met drank op autorijden (en de collega's dwingen om in te stappen) en gedeelde slaapkamers.
Zo blij dat ik niet mee ben gegaan. En nee, het werd me echt niet in dank afgenomen. Er zijn opmerkingen gevallen in de trant van niet collegiaal zijn en je prive leven te belangrijk vinden.
Ik gun ieder zijn plezierige uitjes, maar mij doe je geen plezier met uitgaan tot diep in de nacht en vooral veel drank naar binnen werken.
woensdag 20 juli 2022 om 19:17
woensdag 20 juli 2022 om 19:44
Nee, het is totaal niet logisch om uit te gaan van het beleid bij andere bedrijven. Elk bedrijf is uniek en gaat anders met het personeel om. Dat bedrijf A misschien naar de VS gaat wil niet zeggen dat medewerkers van bedrijf B daar ook vanuit kunnen gaan. Om maar even een voorbeeld te noemen.Help123 schreef: ↑20-07-2022 17:11Best logisch om uit te gaan van wat bij vergelijkbare werkgevers gebruikelijk is op het moment dat er niet wordt gezegd dat het anders is, toch? Als het anders is dan bij anderen moet je dat als werkgever aangeven, helemaal als je zonder toestemming/overleg vliegtickets gaat boeken op iemands naam. Dat heb ik echt nog nooit gehoord
Het is wel gek dat een werkgever zonder overleg tickets gaat boeken, maar je schreef zelf ok al dat het wel van te voren aangekondigd is.
woensdag 20 juli 2022 om 20:24
Wauw wat asociaal zeg! Niet collegiaal omdat je je vrije weekend graag vrij wil zijn? Prive leven te belangrijk?!Dolfine schreef: ↑20-07-2022 18:55Een aantal jaren geleden had ik ook een werkgever die dat zo deed.
Klein bedrijf, 25 werknemers.
Ik heb gemeld dat ik niet mee ging ivm prive verplichtingen. Verdere uitleg heb ik ze niet gegeven, ik vond (en vind) nl. dat het mijn werkgever geen moer aangaat wat ik in het weekend doe.
De eigenlijke reden was dat ik helemaal geen zin had in een weekend optrekken met collega's zonder dat ik ook maar een moment tijd had voor mezelf.
Achteraf hoorde ik zaken als: tot diep in de nacht uitgaan, veel te veel alcohol drinken en met drank op autorijden (en de collega's dwingen om in te stappen) en gedeelde slaapkamers.
Zo blij dat ik niet mee ben gegaan. En nee, het werd me echt niet in dank afgenomen. Er zijn opmerkingen gevallen in de trant van niet collegiaal zijn en je prive leven te belangrijk vinden.
Ik gun ieder zijn plezierige uitjes, maar mij doe je geen plezier met uitgaan tot diep in de nacht en vooral veel drank naar binnen werken.
Je werkt om te leven, je leeft niet om te werken. Dat ze het jammer vinden mag, maar zulke opmerkingen zijn ronduit onbeschoft…
woensdag 20 juli 2022 om 20:32
Ik ben niet negatief over het idee, maar de manier waarop is niet oké.
woensdag 20 juli 2022 om 22:03
Ik heb een paar werkgevers gehad waar dit soort reisjes erbij hoorden. Denk dan aan plekken als Ibiza, Malta, Mallorca. Reisjes waar het vooral draait om veel zuipen in clubs, strandfeestjes, zeilen etc. Voor mij de horror. Ik ben drie van de vier keer meegegaan. Bij werkgever 1 vooral omdat er geen optie werd geboden en ik vooraf al kon bedenken dat het een drama zou worden als ik niet mee zou gaan. Bij die werkgever lagen je promotiekansen af van je "netwerkskills" buiten werk. Op de juiste momenten op de juiste plek zijn. Gooi daar een nouveau riche directeur bovenop en je kunt je een beeld vormen.
Bij werkgever 2 ben ik 1x mee gegaan. Voor mij brak de klomp denk ik wel bij dansen op Nick en Simon en kotsende collega's. Er komt een moment dat het zelfs met de beste wil van de wereld niet lukt om zo'n weekend met (iets wat lijkt op) een glimlach door te komen. Ik moet daar wel bij zeggen dat ik toen ook de beslissing heb genomen om in een totaal andere branche aan de slag te gaan. De mensen, de cultuur en de sociale normen pasten mij gewoon niet. Wellicht is dat bij jou ook zo?
Bij werkgever 2 ben ik 1x mee gegaan. Voor mij brak de klomp denk ik wel bij dansen op Nick en Simon en kotsende collega's. Er komt een moment dat het zelfs met de beste wil van de wereld niet lukt om zo'n weekend met (iets wat lijkt op) een glimlach door te komen. Ik moet daar wel bij zeggen dat ik toen ook de beslissing heb genomen om in een totaal andere branche aan de slag te gaan. De mensen, de cultuur en de sociale normen pasten mij gewoon niet. Wellicht is dat bij jou ook zo?
donderdag 21 juli 2022 om 08:37
Goh, wat ongeveer iedereen hier zegt.
donderdag 21 juli 2022 om 12:31
Niet elk reisje gaat er zo aan toe hoor. Dus dat hoeft hier ook helemaal niet het geval te zijn.Tadderak30 schreef: ↑20-07-2022 22:03Ik heb een paar werkgevers gehad waar dit soort reisjes erbij hoorden. Denk dan aan plekken als Ibiza, Malta, Mallorca. Reisjes waar het vooral draait om veel zuipen in clubs, strandfeestjes, zeilen etc. Voor mij de horror. Ik ben drie van de vier keer meegegaan. Bij werkgever 1 vooral omdat er geen optie werd geboden en ik vooraf al kon bedenken dat het een drama zou worden als ik niet mee zou gaan. Bij die werkgever lagen je promotiekansen af van je "netwerkskills" buiten werk. Op de juiste momenten op de juiste plek zijn. Gooi daar een nouveau riche directeur bovenop en je kunt je een beeld vormen.
Bij werkgever 2 ben ik 1x mee gegaan. Voor mij brak de klomp denk ik wel bij dansen op Nick en Simon en kotsende collega's. Er komt een moment dat het zelfs met de beste wil van de wereld niet lukt om zo'n weekend met (iets wat lijkt op) een glimlach door te komen. Ik moet daar wel bij zeggen dat ik toen ook de beslissing heb genomen om in een totaal andere branche aan de slag te gaan. De mensen, de cultuur en de sociale normen pasten mij gewoon niet. Wellicht is dat bij jou ook zo?
Ik heb leuke reisjes meegemaakt, zowel met werk man als met mijn eigen werk (verschillende werkgevers) en dat waren stuk voor stuk leuke reisjes, waarbij er genoeg ruimte was om alleen of met een klein groepje op pad te gaan. Londen, Parijs, Gent. Zonder zuipfeestjes.
donderdag 21 juli 2022 om 13:01
Hier hetzelfde, altijd gewoon met een optioneel programma en veel culturele dingen. Tuurlijk, ‘s avonds lekker eten en drinken (misschien sommigen wat teveel), maar echt geen zuipfestijn.Pelle schreef: ↑21-07-2022 12:31Niet elk reisje gaat er zo aan toe hoor. Dus dat hoeft hier ook helemaal niet het geval te zijn.
Ik heb leuke reisjes meegemaakt, zowel met werk man als met mijn eigen werk (verschillende werkgevers) en dat waren stuk voor stuk leuke reisjes, waarbij er genoeg ruimte was om alleen of met een klein groepje op pad te gaan. Londen, Parijs, Gent. Zonder zuipfeestjes.
Zelfs op Ibiza was dat niet zo, daar konden we wandeltochten en yoga doen, maar gewoon lekker naar het stadje of het strand was ook prima. Er werd wel uitgegaan ‘s avonds, maar toch geen idioterie meegemaakt.
donderdag 21 juli 2022 om 13:35
Ik vond het ook onbeschoft, zeker omdat ik al een paar keer een dag gratis over had gewerkt (daar kreeg ik geen geld en geen tijd voor).
Dus hoezo niet collegiaal?
Na dit akkevietje heb ik dat ook nooit meer gedaan.
donderdag 21 juli 2022 om 13:40
Mooi. En dat klinkt inderdaad allemaal heel optioneel. Alleen gaat het er dus niet overal even optioneel aan toe.navyblue schreef: ↑21-07-2022 13:01Hier hetzelfde, altijd gewoon met een optioneel programma en veel culturele dingen. Tuurlijk, ‘s avonds lekker eten en drinken (misschien sommigen wat teveel), maar echt geen zuipfestijn.
Zelfs op Ibiza was dat niet zo, daar konden we wandeltochten en yoga doen, maar gewoon lekker naar het stadje of het strand was ook prima. Er werd wel uitgegaan ‘s avonds, maar toch geen idioterie meegemaakt.
donderdag 21 juli 2022 om 14:07
Mij werd door de collega van de organisatie, bij wie ik mij afmeldde, gezegd dat ik het zelf tegen de directie (en HR) moest zeggen en ook moest zeggen waarom. Ik heb dat nog niet gedaan, omdat ik vind dat dat hen eigenlijk niets aangaat en omdat ik (de directie kennende) wel veel gezeik verwacht als ik dit zeg. Tegelijkertijd komen ze er hoe dan ook wel achter en vraag ik me af of ik het dan toch niet beter zelf zou kunnen hebben laten weten.Creatieveling schreef: ↑21-07-2022 09:27Wat vervelend dat je het op het matje wordt geroepen. Hoe ga je het gesprek in, heb je voor jezelf bedacht wat je gaat zeggen?
donderdag 21 juli 2022 om 14:15
Ik zou even stoppen met dat conflict mijdende gedrag. Je staat recht in je schoenen en je hebt niets verkeerd gedaan en dus ga je dat gesprek gewoon neutraal in. Niet vanuit zelfverdediging of onderdanigheid.
Wel: Piet zei dat ik me ook bij jullie moest afmelden. Bij deze. Ik was niet ingelicht over het verplichte karakter van het reisje en ik ben verhinderd.
Waarom ben je zo bang ? Je mag toch je visie in een gesprek geven. En gezeik krijg je ook met dat struisvogel gedrag (zoals al blijkt).
Wel: Piet zei dat ik me ook bij jullie moest afmelden. Bij deze. Ik was niet ingelicht over het verplichte karakter van het reisje en ik ben verhinderd.
Waarom ben je zo bang ? Je mag toch je visie in een gesprek geven. En gezeik krijg je ook met dat struisvogel gedrag (zoals al blijkt).
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
donderdag 21 juli 2022 om 14:18
Ik zou het gewoon in een kort mailtje doen. Zonder te vermelden waarom (of gewoon zoiets als “in verband met andere verplichtingen”)Help123 schreef: ↑21-07-2022 14:07Mij werd door de collega van de organisatie, bij wie ik mij afmeldde, gezegd dat ik het zelf tegen de directie (en HR) moest zeggen en ook moest zeggen waarom. Ik heb dat nog niet gedaan, omdat ik vind dat dat hen eigenlijk niets aangaat en omdat ik (de directie kennende) wel veel gezeik verwacht als ik dit zeg. Tegelijkertijd komen ze er hoe dan ook wel achter en vraag ik me af of ik het dan toch niet beter zelf zou kunnen hebben laten weten.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
