Werk & Studie
alle pijlers
Vrouwelijke collega’s boos
vrijdag 3 juli 2020 om 20:21
Ik werk op een afdeling met 3 mannen en 2 vrouwen. Ik ben coordinator, een vage functie waarmee het hogere management mij verantwoordelijk kan houden voor andermans prestaties zonder dat ik er echt heel veel invloed op heb. Voor de rest is het niet echt een afdeling, maar meer een setje individuen met werkzaamheden op het gebied van inkoop en logistiek. Ik heb deze functie ooit aanvaard omdat ik zo weinig mogelijk tijd op een kantoor wil doorbrengen en zoveel mogelijk tijd bij leveranciers en soms ook klanten, liefst in moeilijke landen waar niemand heen wil.
Om toch nog wat te sturen, ga ik regelmatig 1 op 1 lunchen of dineren met de heren in het team. Informeel, bijkletsen, horen hoe het gaat en wat tips en ideeën geven. Soms gaan we ook wat drinken.
Met de dames spreek ik gewoon op kantoor af. Dit omdat er in het bedrijf vorig jaar wat #metoo voorvallen zijn geweest in de categorie ‘vrouwelijke collega beschuldigt mannelijke collega van iets grensoverschrijdends, maar niemand was erbij’. Dit heeft een hele tijd de sfeer vergiftigd en heeft mij doen concluderen dat ik nooit meer buiten kantoor ga afspreken met vrouwelijke collega’s om alle schijn te vermijden. Uitzondering uiteraard wanneer we met een gemengde groep gaan.
Nu zijn de twee vrouwelijke collega’s boos. Ze hebben bij mij vorige week geklaagd dat ik een ‘old boys network’ aan het bouwen ben waarbij zij buiten de boot vallen. Ik had niet echt een weerwoord, want ze vallen inderdaad een beetje buiten het informele circuit. Dat komt ook doordat, als we wel iets met z’n allen gaan doen, de dames eigenlijk nooit mee kunnen wegens te druk, kinderen ophalen, kat heeft schurft, tennisles, enzovoorts.
Wat is hier wijsheid? De mannen vinden het wel prettig dat we buiten het kantoor om de lijntjes kort houden dus ik wil daar vooral mee doorgaan. Maar juist al die informele contacten vinden mijn vrouwelijke collega’s een groot probleem omdat ik dat bij hen niet echt probeer.
Om toch nog wat te sturen, ga ik regelmatig 1 op 1 lunchen of dineren met de heren in het team. Informeel, bijkletsen, horen hoe het gaat en wat tips en ideeën geven. Soms gaan we ook wat drinken.
Met de dames spreek ik gewoon op kantoor af. Dit omdat er in het bedrijf vorig jaar wat #metoo voorvallen zijn geweest in de categorie ‘vrouwelijke collega beschuldigt mannelijke collega van iets grensoverschrijdends, maar niemand was erbij’. Dit heeft een hele tijd de sfeer vergiftigd en heeft mij doen concluderen dat ik nooit meer buiten kantoor ga afspreken met vrouwelijke collega’s om alle schijn te vermijden. Uitzondering uiteraard wanneer we met een gemengde groep gaan.
Nu zijn de twee vrouwelijke collega’s boos. Ze hebben bij mij vorige week geklaagd dat ik een ‘old boys network’ aan het bouwen ben waarbij zij buiten de boot vallen. Ik had niet echt een weerwoord, want ze vallen inderdaad een beetje buiten het informele circuit. Dat komt ook doordat, als we wel iets met z’n allen gaan doen, de dames eigenlijk nooit mee kunnen wegens te druk, kinderen ophalen, kat heeft schurft, tennisles, enzovoorts.
Wat is hier wijsheid? De mannen vinden het wel prettig dat we buiten het kantoor om de lijntjes kort houden dus ik wil daar vooral mee doorgaan. Maar juist al die informele contacten vinden mijn vrouwelijke collega’s een groot probleem omdat ik dat bij hen niet echt probeer.
vrijdag 3 juli 2020 om 22:30
Elke keer als je iets buiten kantoor wil afsprekende alleen “de mannen” sla je jezelf zo had voor je ballen dat je er misselijk van wordt.
Of iets anders waar je lichamelijk onpasselijk van wordt. Dan conditioneer je jezelf om dat nooit meer te doen.
Dan doe je vervolgens je semi-leidinggevende werk op je werk.
En als blijkt dat je dat niet kunt, dan maak je een van de vrouwen de baas en doe je een stapje terug in het kader van “Ik moet aan m’n gezondheid denken, ik word ziek van mijn oude functie/rol”
Of iets anders waar je lichamelijk onpasselijk van wordt. Dan conditioneer je jezelf om dat nooit meer te doen.
Dan doe je vervolgens je semi-leidinggevende werk op je werk.
En als blijkt dat je dat niet kunt, dan maak je een van de vrouwen de baas en doe je een stapje terug in het kader van “Ik moet aan m’n gezondheid denken, ik word ziek van mijn oude functie/rol”
Een zebra is geen paard met strepen
vrijdag 3 juli 2020 om 22:34
Ook voor mensen die niemand kent, en TO zeker niet (Annie wordt geopereerd -tmi- het kaartje ligt bij Mieke).ClumsyNinja schreef: ↑03-07-2020 21:34En de lief en leed pot beheren en kaartjes sturen als iemand ziek/getrouwd/bevallen is.
vrijdag 3 juli 2020 om 22:58
Gewoon met die mannen blijven afspreken buiten kantoor. Die relatie hoeft niet te lijden onder het gedoe met die vrouwen.
Pak ze alletwee tegelijk mee voor een lunch, lijkt me dat er dan geen metoo-gezeik van kan komen.
Als ze nooit tijd hebben dan moeten ze ook niet zeuren over het old boys network natuurlijk.
Pak ze alletwee tegelijk mee voor een lunch, lijkt me dat er dan geen metoo-gezeik van kan komen.
Als ze nooit tijd hebben dan moeten ze ook niet zeuren over het old boys network natuurlijk.
vrijdag 3 juli 2020 om 23:05
Dat heeft die hele #metoo-beweging veroorzaakt.viva-amber schreef: ↑03-07-2020 21:10Wanneer je met iedereen samen buiten afspreekt dan is het toch een gemengde groep?
Het is geen kostschool met een jongens en een meisjes klas: het 1 team, maar jij behandelt de mensen niet gelijk.
TO wil met die collega's 1 op 1 gaan lunchen, met de mannen kan dat, maar met de vrouwen kan dat niet meer.
Waarom zou de band met de mannelijke collega's daaronder moeten lijden? De vrouwen (niet specifiek die collega's, maar de aanjagers/ophitsers van de #metoo) maken het zich onmogelijk om nog zulke contacten mee te kunnen onderhouden gezien het risico op valse beschuldigingen. En blijkbaar staan ze ook niet open voor alternatieven, dus dan houdt het op.
vrijdag 3 juli 2020 om 23:11
Hou toch op. Van alleen lunchen krijg je echt geen # metoo gezeik. Mannen die daarover klagen weten zelf ook wel dat ze grensoverschrijdende gedrag vertonen. Het is echt niet moeilijk. Als je het vervelend zou vinden als een andere man zich op een bepaalde manier zou gedragen tegen je moeder/ dochter/ vrouw/ zus, dan is dat gedrag dus over de grens.redbulletje schreef: ↑03-07-2020 23:05Dat heeft die hele #metoo-beweging veroorzaakt.
TO wil met die collega's 1 op 1 gaan lunchen, met de mannen kan dat, maar met de vrouwen kan dat niet meer.
Waarom zou de band met de mannelijke collega's daaronder moeten lijden? De vrouwen (niet specifiek die collega's, maar de aanjagers/ophitsers van de #metoo) maken het zich onmogelijk om nog zulke contacten mee te kunnen onderhouden gezien het risico op valse beschuldigingen. En blijkbaar staan ze ook niet open voor alternatieven, dus dan houdt het op.
En reken maar dat je dat heus wel weet.
vrijdag 3 juli 2020 om 23:18
Ja, ik heb dit met haar besproken, zij vindt het verstandig om niet 1 op 1 met vrouwelijke collega’s buiten kantoor af te spreken.
vrijdag 3 juli 2020 om 23:34
.ManOpHetPrikbord schreef: ↑03-07-2020 23:18Ja, ik heb dit met haar besproken, zij vindt het verstandig om niet 1 op 1 met vrouwelijke collega’s buiten kantoor af te spreken.
En vindt ze het ook verstandig om je mannelijke collega's op een geheel andere manier te behandelen dan je vrouwelijke collega's?
Je hoort de vogels weer, je ruikt de regen nog
zaterdag 4 juli 2020 om 01:42
ManOpHetPrikbord schreef: ↑03-07-2020 23:18Ja, ik heb dit met haar besproken, zij vindt het verstandig om niet 1 op 1 met vrouwelijke collega’s buiten kantoor af te spreken.
Dat snap ik
.
zaterdag 4 juli 2020 om 03:03
Moeilijke zaken in moeilijke landen krijg je wel geregeld maar zoiets simpels als je collega's gelijk behandelen niet.ManOpHetPrikbord schreef: ↑03-07-2020 20:37Ik heb last van het Peter’s principle. Omdat ik moeilijke zaken in moeilijke landen geregeld krijg en daar ook nog lol in heb, is ooit besloten dat ik extra verantwoordelijkheden krijg, zonder overigens officieel een leidinggevende van me te maken. Achteraf gezien had ik dat moeten weigeren.
zaterdag 4 juli 2020 om 08:51
Je behandelt mensen in een gelijke situatie niet gelijk en dat doe je om reden van hun geslacht. Dat is tegen artikel 1 van de grondwet dat discriminatie, en dus ook seksisme, verbiedt.
Ik hoop dat iemand van jouw werkvloer hier meeleest en dit aanhangig maakt, zodat jij binnenkort in je handjes mag knijpen als je er überhaupt in dienst mag blijven.
Ik hoop dat iemand van jouw werkvloer hier meeleest en dit aanhangig maakt, zodat jij binnenkort in je handjes mag knijpen als je er überhaupt in dienst mag blijven.
zaterdag 4 juli 2020 om 08:55
Waarom moet het contact met de mannelijke collega's lijden onder de beperkingen die vrouwen met zich meebrengen door metoo?ikBedoelHetGoed schreef: ↑04-07-2020 08:51Je behandelt mensen in een gelijke situatie niet gelijk en dat doe je om reden van hun geslacht. Dat is tegen artikel 1 van de grondwet dat discriminatie, en dus ook seksisme, verbiedt.
Ik hoop dat iemand van jouw werkvloer hier meeleest en dit aanhangig maakt, zodat jij binnenkort in je handjes mag knijpen als je er überhaupt in dienst mag blijven.
Ik zou de 2 vrouwen dus samen uitnodigen voor een lunch en met de mannen 1 op 1 blijven doen als dat wederzijds goed bevalt.
zaterdag 4 juli 2020 om 09:02
Omdat het tegen de wet is om een dergelijk onderscheid te maken op grond van sekse.redbulletje schreef: ↑04-07-2020 08:55Waarom moet het contact met de mannelijke collega's lijden onder de beperkingen die vrouwen met zich meebrengen door metoo?
Ik zou de 2 vrouwen dus samen uitnodigen voor een lunch en met de mannen 1 op 1 blijven doen als dat wederzijds goed bevalt.
Omgekeerd kun je je bovendien afvragen: waarom moeten deze twee vrouwen lijden onder hun geslacht?
zaterdag 4 juli 2020 om 09:05
Dat hebben de vrouwen (niet persé die collega's dus) zelf over zich afgeroepen door de #metoo campagne waarbij je schuldig bent totdat het tegendeel bewezen is.ikBedoelHetGoed schreef: ↑04-07-2020 09:02Omdat het tegen de wet is om een dergelijk onderscheid te maken op grond van sekse.
Omgekeerd kun je je bovendien afvragen: waarom moeten deze twee vrouwen lijden onder hun geslacht?
En als je de man hartelijk op z'n schouder klopt dan kun je voor datzelfde gebaar een claim krijgen van 'n vrouw. Dus de seksen zijn niet gelijk en kunnen niet gelijk behandeld worden.
anoniem_109047 wijzigde dit bericht op 04-07-2020 09:07
17.88% gewijzigd
zaterdag 4 juli 2020 om 09:06
Dat is onzin, onze rechtsstaat staat nog steeds overeind. Je gelooft iets teveel in de red pill propaganda red bulletje.redbulletje schreef: ↑04-07-2020 09:05Dat hebben de vrouwen (niet persé die collega's dus) zelf over zich afgeroepen door de #metoo campagne waarbij je schuldig bent totdat het tegendeel bewezen is.
zaterdag 4 juli 2020 om 09:10
TO is onprofessioneel. Het geslacht van de collega's doet niet ter zake, wanneer hij met Tanja wel gaat borrelen en dan Tanja voordeel geeft op de werkvloer en met Bart niet omdat hij zijn kinderen uit de crèche haalt tijdens TO's borreltijd, was het net zo goed onprofessioneel.
En omdat TO nergens op in gaat, is mijn indruk dat TO dit topic met een bepaalde intentie geopend heeft.
En omdat TO nergens op in gaat, is mijn indruk dat TO dit topic met een bepaalde intentie geopend heeft.
zaterdag 4 juli 2020 om 09:11
De rechtstaat is niet veranderd hoor. Het enige wat veranderd is, is dat jij een mooi excuus hebt gevonden om je seksistisch te gedragen. En dat is al sinds heel lang tegen de grondwet. Punt.redbulletje schreef: ↑04-07-2020 09:05Dat hebben de vrouwen (niet persé die collega's dus) zelf over zich afgeroepen door de #metoo campagne waarbij je schuldig bent totdat het tegendeel bewezen is.
En als je de man hartelijk op z'n schouder klopt dan kun je voor datzelfde gebaar een claim krijgen van 'n vrouw. Dus de seksen zijn niet gelijk en kunnen niet gelijk behandeld worden.
zaterdag 4 juli 2020 om 09:13
Dat is jou wijsgemaakt ja, maar dat is niet de praktijk, want daarin komen juist echte slachtoffers die alleen maar rechtvaardigheid willen niet ver en moeten ze op hun tenen lopen omdat ze anders tegen beschuldigingen aanlopen als de jouwe. Andersom kan iemand die grensoverschrijdend verdrag vertoond daar doorgaans nog wel relatief makkelijk mee wegkomen.redbulletje schreef: ↑04-07-2020 09:09Maar het kan mannen wel ontzettend lastig gemaakt worden door een vrouw die kwaad wil.
zaterdag 4 juli 2020 om 09:17
Ik ben zelf een vrouw, maar ik begrijp het volkomen dat het tegenwoordig niet meer zo spontaan amicaal kan zijn als vroeger tussen mannelijke en vrouwelijke collega's.ikBedoelHetGoed schreef: ↑04-07-2020 09:11De rechtstaat is niet veranderd hoor. Het enige wat veranderd is, is dat jij een mooi excuus hebt gevonden om je seksistisch te gedragen. En dat is al sinds heel lang tegen de grondwet. Punt.
zaterdag 4 juli 2020 om 09:20
Ik ben zelf een man en heb geen begrip voor verzinsels over onze rechtsstaat en als je gewoon fatsoenlijk met elkaar omgaat is er niets aan de hand in Nederland.redbulletje schreef: ↑04-07-2020 09:17Ik ben zelf een vrouw, maar ik begrijp het volkomen dat het tegenwoordig niet meer zo spontaan amicaal kan zijn als vroeger tussen mannelijke en vrouwelijke collega's.
zaterdag 4 juli 2020 om 09:24
Dat is 100% de schuld van de seksistische idioten die niet gewoon met vrouwen om kunnen gaan. Die verpesten het voor alle anderen, niet de slachtoffers.redbulletje schreef: ↑04-07-2020 09:17Ik ben zelf een vrouw, maar ik begrijp het volkomen dat het tegenwoordig niet meer zo spontaan amicaal kan zijn als vroeger tussen mannelijke en vrouwelijke collega's.
Of moeten vrouwen zich maar laten aanranden voor de algemene gezelligheid ofzo?
positivevibes wijzigde dit bericht op 04-07-2020 09:24
6.58% gewijzigd
