Werk & Studie
alle pijlers
Vrouwelijke collega’s boos
vrijdag 3 juli 2020 om 20:21
Ik werk op een afdeling met 3 mannen en 2 vrouwen. Ik ben coordinator, een vage functie waarmee het hogere management mij verantwoordelijk kan houden voor andermans prestaties zonder dat ik er echt heel veel invloed op heb. Voor de rest is het niet echt een afdeling, maar meer een setje individuen met werkzaamheden op het gebied van inkoop en logistiek. Ik heb deze functie ooit aanvaard omdat ik zo weinig mogelijk tijd op een kantoor wil doorbrengen en zoveel mogelijk tijd bij leveranciers en soms ook klanten, liefst in moeilijke landen waar niemand heen wil.
Om toch nog wat te sturen, ga ik regelmatig 1 op 1 lunchen of dineren met de heren in het team. Informeel, bijkletsen, horen hoe het gaat en wat tips en ideeën geven. Soms gaan we ook wat drinken.
Met de dames spreek ik gewoon op kantoor af. Dit omdat er in het bedrijf vorig jaar wat #metoo voorvallen zijn geweest in de categorie ‘vrouwelijke collega beschuldigt mannelijke collega van iets grensoverschrijdends, maar niemand was erbij’. Dit heeft een hele tijd de sfeer vergiftigd en heeft mij doen concluderen dat ik nooit meer buiten kantoor ga afspreken met vrouwelijke collega’s om alle schijn te vermijden. Uitzondering uiteraard wanneer we met een gemengde groep gaan.
Nu zijn de twee vrouwelijke collega’s boos. Ze hebben bij mij vorige week geklaagd dat ik een ‘old boys network’ aan het bouwen ben waarbij zij buiten de boot vallen. Ik had niet echt een weerwoord, want ze vallen inderdaad een beetje buiten het informele circuit. Dat komt ook doordat, als we wel iets met z’n allen gaan doen, de dames eigenlijk nooit mee kunnen wegens te druk, kinderen ophalen, kat heeft schurft, tennisles, enzovoorts.
Wat is hier wijsheid? De mannen vinden het wel prettig dat we buiten het kantoor om de lijntjes kort houden dus ik wil daar vooral mee doorgaan. Maar juist al die informele contacten vinden mijn vrouwelijke collega’s een groot probleem omdat ik dat bij hen niet echt probeer.
Om toch nog wat te sturen, ga ik regelmatig 1 op 1 lunchen of dineren met de heren in het team. Informeel, bijkletsen, horen hoe het gaat en wat tips en ideeën geven. Soms gaan we ook wat drinken.
Met de dames spreek ik gewoon op kantoor af. Dit omdat er in het bedrijf vorig jaar wat #metoo voorvallen zijn geweest in de categorie ‘vrouwelijke collega beschuldigt mannelijke collega van iets grensoverschrijdends, maar niemand was erbij’. Dit heeft een hele tijd de sfeer vergiftigd en heeft mij doen concluderen dat ik nooit meer buiten kantoor ga afspreken met vrouwelijke collega’s om alle schijn te vermijden. Uitzondering uiteraard wanneer we met een gemengde groep gaan.
Nu zijn de twee vrouwelijke collega’s boos. Ze hebben bij mij vorige week geklaagd dat ik een ‘old boys network’ aan het bouwen ben waarbij zij buiten de boot vallen. Ik had niet echt een weerwoord, want ze vallen inderdaad een beetje buiten het informele circuit. Dat komt ook doordat, als we wel iets met z’n allen gaan doen, de dames eigenlijk nooit mee kunnen wegens te druk, kinderen ophalen, kat heeft schurft, tennisles, enzovoorts.
Wat is hier wijsheid? De mannen vinden het wel prettig dat we buiten het kantoor om de lijntjes kort houden dus ik wil daar vooral mee doorgaan. Maar juist al die informele contacten vinden mijn vrouwelijke collega’s een groot probleem omdat ik dat bij hen niet echt probeer.
zaterdag 4 juli 2020 om 11:45
Reageer je per ongeluk steeds op mij? Ik zeg toch niet dat collega's aan mijn billen mogen zitten en dat ik nooit met ze zou lunchen? Ik zet het rustig op een bier slempen met leuke mannelijke collega's en ze zitten nooit aan mijn lichaam.
zaterdag 4 juli 2020 om 11:47
Nee ik had allang op TO gereageerd eerder, lees even terug. Ik had het niet tegen TO. Ik reageer vaak eerst op een OP en later volgt er een gesprek op basis van reacties van anderen.ikBedoelHetGoed schreef: ↑04-07-2020 10:50En vind jij dat een gerechtvaardigd excuus van een manager om werkneemsters mee uit te sluiten?
Ik denk dat TO iets probeerde te triggeren en RB heeft ergens een punt: dat sommigen meteen helemaal kwaad worden bewijst dat alleen maar.
zaterdag 4 juli 2020 om 11:51
Tuurlijk mag jij dat geloven. Maakt het alleen niet waar.redbulletje schreef: ↑04-07-2020 09:27Als ik die metoo-berichten mag geloven gaat het al over een hand op de schouder terwijl je dat bij mannen onder elkaar ook wel 'ns ziet.
En mogen er ook geen seksistische grappen meer op de werkvloer?
zaterdag 4 juli 2020 om 11:51
No shit, zou je denken?Murrmurr schreef: ↑04-07-2020 11:47Nee ik had allang op TO gereageerd eerder, lees even terug. Ik had het niet tegen TO. Ik reageer vaak eerst op een OP en later volgt er een gesprek op basis van reacties van anderen.
Ik denk dat TO iets probeerde te triggeren en RB heeft ergens een punt: dat sommigen meteen helemaal kwaad worden bewijst dat alleen maar.
Doet die anders nooit, bewust rellen.
zaterdag 4 juli 2020 om 12:16
Wat had hij toen verzonnen? (geen zin om ver terug te bladeren met loepen)Luci_Morgenster schreef: ↑03-07-2020 22:02Dat je er nog werkt na dat akkefietje na kerst 2019. Ben je goed mee weg gekomen.
zaterdag 4 juli 2020 om 12:17
zaterdag 4 juli 2020 om 12:26
Niemand behandelt mensen in een gelijke situatie precies gelijk.ikBedoelHetGoed schreef: ↑04-07-2020 08:51Je behandelt mensen in een gelijke situatie niet gelijk en dat doe je om reden van hun geslacht. Dat is tegen artikel 1 van de grondwet dat discriminatie, en dus ook seksisme, verbiedt.
Ik hoop dat iemand van jouw werkvloer hier meeleest en dit aanhangig maakt, zodat jij binnenkort in je handjes mag knijpen als je er überhaupt in dienst mag blijven.
zaterdag 4 juli 2020 om 12:40
Eens.ManOpHetPrikbord schreef: ↑04-07-2020 12:26Niemand behandelt mensen in een gelijke situatie precies gelijk.
Over het algemeen niet door de tweedeling: vagina - penis.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
zaterdag 4 juli 2020 om 12:55
Jij trekt het echter een tandje verder: jij behandelt mensen bewust afwijkend op grond van hun kruis. En dat is verboden. Dat is blijkbaar lastig te accepteren voor jou, maar je overtreedt hiermee de wet.ManOpHetPrikbord schreef: ↑04-07-2020 12:26Niemand behandelt mensen in een gelijke situatie precies gelijk.
zaterdag 4 juli 2020 om 13:00
Bedoel jij nu dat mensen niet gekwetst mogen reageren als iemand generaliseert en dat vervolgens persoonlijk maakt, omdat dat bewijst dat de generalisatie terecht is?Murrmurr schreef: ↑04-07-2020 11:47Nee ik had allang op TO gereageerd eerder, lees even terug. Ik had het niet tegen TO. Ik reageer vaak eerst op een OP en later volgt er een gesprek op basis van reacties van anderen.
Ik denk dat TO iets probeerde te triggeren en RB heeft ergens een punt: dat sommigen meteen helemaal kwaad worden bewijst dat alleen maar.
Ik volg je niet.
zaterdag 4 juli 2020 om 13:11
Ik heb niet alles gelezen, maar ik hoef echt niet buiten werktijd af te spreken met mijn baas om het over werk te hebben. Dat doen we lekker tijdens werk, op de werkplek.
Kap gewoon met dat buiten de deur gedoe en spreek je mensen allemaal op kantoor. Zo hoort het gewoon. Lunchen doe je maar met iemand anders.
Kap gewoon met dat buiten de deur gedoe en spreek je mensen allemaal op kantoor. Zo hoort het gewoon. Lunchen doe je maar met iemand anders.
zaterdag 4 juli 2020 om 13:18
Ik bedoel dat ik zei soms is het ook wel een wespennest als je als getrouwde man flirt en publiek geshamed wordt, en dat dan iemand komt met linkjes over misbruik door leraren en hoogleraren. Terwijl ik alleen maar zei dat het kwalijk is om dat allemaal over een kam te scheren.ikBedoelHetGoed schreef: ↑04-07-2020 13:00Bedoel jij nu dat mensen niet gekwetst mogen reageren als iemand generaliseert en dat vervolgens persoonlijk maakt, omdat dat bewijst dat de generalisatie terecht is?
Ik volg je niet.
zaterdag 4 juli 2020 om 13:51
Het zegt eigenlijk al genoeg dat to aangeeft heus wel te weten dat zijn vrouwelijke collega's gelijk hebben, maar dat niet serieus genoeg lijkt te nemen en hier komt mauwen.
Een 'je hebt gelijk' en gewoon je acties aanpassen is ook een optie.
Als dit al lastig is moet je inderdaad maar niet 1 op 1 met dames gaan afspreken, het 1 horen, weten dat je het gedrag moet stoppen en toch het ander willen blijven doen gewoon omdat, is zo ongeveer het hele metoo principe.
Een 'je hebt gelijk' en gewoon je acties aanpassen is ook een optie.
Als dit al lastig is moet je inderdaad maar niet 1 op 1 met dames gaan afspreken, het 1 horen, weten dat je het gedrag moet stoppen en toch het ander willen blijven doen gewoon omdat, is zo ongeveer het hele metoo principe.
zaterdag 4 juli 2020 om 16:12
Dat geldt voor mij ook. Overleggen doe ik op kantoor onder werktijd. Als ik buiten werktijd iets met collega's afspreek dan is dat voor de gezelligheid en wordt bij voorkeur niet over werk gepraat.M0RIARTY schreef: ↑04-07-2020 13:11Ik heb niet alles gelezen, maar ik hoef echt niet buiten werktijd af te spreken met mijn baas om het over werk te hebben. Dat doen we lekker tijdens werk, op de werkplek.
Kap gewoon met dat buiten de deur gedoe en spreek je mensen allemaal op kantoor. Zo hoort het gewoon. Lunchen doe je maar met iemand anders.
zaterdag 4 juli 2020 om 16:31
zaterdag 4 juli 2020 om 16:42
Waarom zou hij de goede relatie die hij heeft met zijn mannelijke collega's niet voort mogen zetten?Lady*Voldemort schreef: ↑04-07-2020 16:31Bij mij hangen de tieten tot op het kruis, dus zo raar is die veronderstelling niet.
En verder beste prikbordman: neem gewoon je mannelijke collega's ook niet meer mee uit eten. Probleem opgelost.
Hij kan voor de vorm een groepslunch plannen zodat de vrouwen zich niet gepasseerd voelen en daarnaast nog steeds met de mannen uit eten gaan en daar gewoon maar niet meer met die vrouwen over reppen.
zaterdag 4 juli 2020 om 16:43
Hou toch op. Zulke dingen blijven nooit geheim. Echt nooit.redbulletje schreef: ↑04-07-2020 16:42Waarom zou hij de goede relatie die hij heeft met zijn mannelijke collega's niet voort mogen zetten?
Hij kan voor de vorm een groepslunch plannen zodat de vrouwen zich niet gepasseerd voelen en daarnaast nog steeds met de mannen uit eten gaan en daar gewoon maar niet meer met die vrouwen over reppen.
zaterdag 4 juli 2020 om 16:44
Dan moeten die vrouwen zich er maar bij neerleggen. Goed kans dat de dames ook samen onderling afspreken buiten kantoor.Lady*Voldemort schreef: ↑04-07-2020 16:43Hou toch op. Zulke dingen blijven nooit geheim. Echt nooit.
zaterdag 4 juli 2020 om 16:54
Dat heeft er niks mee te maken. De facto hebben we hier te maken met een leidinggevende man die zijn mannelijke collega's mee uit eten neemt en zijn vrouwelijke collega's niet, omdat vrouwen volgens hem toch altijd beginnen te zeiken over ongewenste intimiteiten. Kunnen er drie dingen aan de hand zijn: of hij heeft helemaal zelf aanleiding gegeven tot dat gezeik, of hij is een seksistische incel, of allebei. In alle gevallen is hij niet geschikt voor een leidinggevende functie en hebben de dames alle reden om boos te zijn. Mocht de prikbordman desondanks toch nog aan damage control willen doen is het enige wat erop zit dat achterlijke onderscheid tussen mannen en vrouwen los te laten en voortaan helemaal met niemand van de werkvloer meer uit eten te gaan. Of met allemaal wel, maar als ik één van die dames was zou ik daar heel geen trek meer in hebben.redbulletje schreef: ↑04-07-2020 16:44Dan moeten die vrouwen zich er maar bij neerleggen. Goed kans dat de dames ook samen onderling afspreken buiten kantoor.
zaterdag 4 juli 2020 om 16:58
zaterdag 4 juli 2020 om 17:27
Grappig dat je dat zegt. Hier zit bij mij inderdaad wel een stukje minachting naar sommige teamleden die bij de meest internationale afdeling van een internationaal bedrijf komen werken maar vervolgens nauwelijks met een stok het vliegtuig in te krijgen zijn. En een woordenboek hanteren waarin ‘overwerk’ is geschrapt.meisje85 schreef: ↑04-07-2020 16:58Misschien hebben ze wel helemaal geen zin om buiten werktijd te werken omdat jij ze toch niet serieus neemt. Waarom zouden ze dan eigenlijk ook extra hun best doen? Lekker op tijd naar huis en zoek het verder lekker met de mannen uit qua zogenaamde ingewikkeldheid en buitenlandse kwesties.
zaterdag 4 juli 2020 om 17:50
Wat een hoop mensen al schrijven: je intentie is misschien goed, maar hiermee creëer je juist een onderscheid. Namelijk informeel/relaxed voor de mensen die makkelijk zijn, en meteen een formele houding t.o. de mensen die in jouw ogen 'moeilijk' doen. Ik proef vooral ook een minachtende houding jegens deze dames, en ik denk dat ze dat feilloos aanvoelen. Volgens mij zit daar ook vooral de angel.
Als jij je coordinerende rol wilt houden t.o.v. je team zul je echt moeten leren hoe je draagvlak krijgt voor die rol. Juist als je niet een formeel leidinggevende bent, moet een coordinerende rol je door je mensen 'gegund' worden, anders kun je hem niet goed uitvoeren. Dat betekent vertrouwen creëren, meedenken, gewaardeerd worden als sparringspartner etc. Mensen moeten bereid zijn voor en met je te werken. Dat gaat je met deze houding en deze aanpak echt niet lukken.
Tegelijkertijd geef je duidelijk aan dat je daar eigenlijk helemaal geen zin in hebt. Zoals ik het lees vind je dit allemaal vooral gedoe en gezeik. En dan moet je daar je conclusies uit trekken.
Als jij je coordinerende rol wilt houden t.o.v. je team zul je echt moeten leren hoe je draagvlak krijgt voor die rol. Juist als je niet een formeel leidinggevende bent, moet een coordinerende rol je door je mensen 'gegund' worden, anders kun je hem niet goed uitvoeren. Dat betekent vertrouwen creëren, meedenken, gewaardeerd worden als sparringspartner etc. Mensen moeten bereid zijn voor en met je te werken. Dat gaat je met deze houding en deze aanpak echt niet lukken.
Tegelijkertijd geef je duidelijk aan dat je daar eigenlijk helemaal geen zin in hebt. Zoals ik het lees vind je dit allemaal vooral gedoe en gezeik. En dan moet je daar je conclusies uit trekken.
zaterdag 4 juli 2020 om 17:54
Ja, die anderen zijn echt superstom.ManOpHetPrikbord schreef: ↑04-07-2020 17:27Grappig dat je dat zegt. Hier zit bij mij inderdaad wel een stukje minachting naar sommige teamleden die bij de meest internationale afdeling van een internationaal bedrijf komen werken maar vervolgens nauwelijks met een stok het vliegtuig in te krijgen zijn. En een woordenboek hanteren waarin ‘overwerk’ is geschrapt.
