Werk & Studie
alle pijlers
Vrouwen die klagen krijgen nooit een topfunctie
donderdag 15 mei 2008 om 14:36
AMSTERDAM - ”Het moet maar eens afgelopen met het gezeur,” vindt een platform voor topvrouwen dat onderzocht hoe vrouwen wél carrière kunnen maken zonder een wettelijk quotum.
TopBrainstorm is een initiatief onder leiding van oud-minister Sybilla Dekker. De denktank heeft zich gebogen over de vraag hoe het aantal Nederlandse topvrouwen opgekrikt kan worden. Want zoals we al in diverse kranten de laatste tijd hebben kunnen lezen, is het droevig gesteld met vrouwen in de top van het bedrijfsleven. Nederland bungelt in vergelijk met omringende landen ergens onderaan, met zo’n 7 procent vrouwen in de top van het bedrijfsleven. Toch wel vreemd als je je bedenkt dat er steeds meer vrouwen een hoge opleiding hebben genoten. Een wettelijk quotum zou daar de oplossing voor zijn.
Excuus-Truusen
Echter uit het onderzoek van TopBrainstorm blijkt dat zowel bedrijven als topmannen en -vrouwen een quotum te ver vinden gaan. In De Volkskrant zegt Ada van der Veer (eerste vrouwelijke bankdirecteur) ”Dat roept weerstand op. Er worden anders excuus-Truusen benoemd en daaronder zullen bedrijven en getalenteerde vrouwen lijden.”
In hetzelfde artikel zegt de Belgische Veronique Pauwels (partner van consultancybureau Bain & Company): ”Als vrouwen langere tijd drie dagen in de week werken, moeten ze niet klagen dat ze onvoldoende kansen krijgen. Hetzelfde geldt voor mannen, klagende mannen halen de top ook niet.”
Slijmen bij de baas?
Er zijn tal van andere middelen die vrouwen ook aan de top kunnen helpen. En dan moet je niet denken aan slijmen bij de baas of een sexy, strak truitje aantrekken… De oplossing voor het probleem is volgens de denktank een totale cultuuromslag bij bedrijven, mannen én vrouwen. Om een paar voorbeelden te noemen:
- managers moeten erop worden afgerekend als ze niet genoeg vrouwelijk talent binnenhalen.
- er moet meer aandacht zijn voor een individuele carrièreplanning, bedrijven verliezen vaak de aandacht voor een vrouw als ze net moeder is geworden.
- vrouwen moeten beter nadenken over de planning van hun carrière en moeten zich ervan bewust worden dat niet of minder werken een negatief effect heeft op je loopbaan.
- zowel mannen als vrouwen moeten afstappen van de traditionele rolverdeling. Mannen kunnen namelijk ook parttime of flexibele uren werken.
-----------
Net gelezen in de Telegraaf. Ik ben het helemaal eens. Dat gezeur over geen kansen krijgen, bah! Kansen creeer je zelf, is mijn mening.
Wat vinden jullie?
TopBrainstorm is een initiatief onder leiding van oud-minister Sybilla Dekker. De denktank heeft zich gebogen over de vraag hoe het aantal Nederlandse topvrouwen opgekrikt kan worden. Want zoals we al in diverse kranten de laatste tijd hebben kunnen lezen, is het droevig gesteld met vrouwen in de top van het bedrijfsleven. Nederland bungelt in vergelijk met omringende landen ergens onderaan, met zo’n 7 procent vrouwen in de top van het bedrijfsleven. Toch wel vreemd als je je bedenkt dat er steeds meer vrouwen een hoge opleiding hebben genoten. Een wettelijk quotum zou daar de oplossing voor zijn.
Excuus-Truusen
Echter uit het onderzoek van TopBrainstorm blijkt dat zowel bedrijven als topmannen en -vrouwen een quotum te ver vinden gaan. In De Volkskrant zegt Ada van der Veer (eerste vrouwelijke bankdirecteur) ”Dat roept weerstand op. Er worden anders excuus-Truusen benoemd en daaronder zullen bedrijven en getalenteerde vrouwen lijden.”
In hetzelfde artikel zegt de Belgische Veronique Pauwels (partner van consultancybureau Bain & Company): ”Als vrouwen langere tijd drie dagen in de week werken, moeten ze niet klagen dat ze onvoldoende kansen krijgen. Hetzelfde geldt voor mannen, klagende mannen halen de top ook niet.”
Slijmen bij de baas?
Er zijn tal van andere middelen die vrouwen ook aan de top kunnen helpen. En dan moet je niet denken aan slijmen bij de baas of een sexy, strak truitje aantrekken… De oplossing voor het probleem is volgens de denktank een totale cultuuromslag bij bedrijven, mannen én vrouwen. Om een paar voorbeelden te noemen:
- managers moeten erop worden afgerekend als ze niet genoeg vrouwelijk talent binnenhalen.
- er moet meer aandacht zijn voor een individuele carrièreplanning, bedrijven verliezen vaak de aandacht voor een vrouw als ze net moeder is geworden.
- vrouwen moeten beter nadenken over de planning van hun carrière en moeten zich ervan bewust worden dat niet of minder werken een negatief effect heeft op je loopbaan.
- zowel mannen als vrouwen moeten afstappen van de traditionele rolverdeling. Mannen kunnen namelijk ook parttime of flexibele uren werken.
-----------
Net gelezen in de Telegraaf. Ik ben het helemaal eens. Dat gezeur over geen kansen krijgen, bah! Kansen creeer je zelf, is mijn mening.
Wat vinden jullie?
donderdag 15 mei 2008 om 21:02
@lindy Ik denk dat jouw voorspelling juist is. En wat denk je dat de oplossing gaat worden?..................ff in mijn glazen bol kijken 
De oplossing ligt in het feit dat het bedrijfsleven niet anders meer kan dan meer part timers in dienst nemen voor top functies. Part timers gaan dus straks de economie redden dus wees nou maar aardig tegen ze.
Probleem helemaal opgelost. Kunnen ouwe lullen, hun ouwe lullen dag blijven behouden en ambtenaren nog steeds niks doen of anders beetje misbruik gaan maken van hun wachtgeld regeling. Oh ja das een beter idee, zet eerst die luie ambtenaren maar eens aan het werk en schaf die domme wachtgeld regeling af (waarom krijgen ambtenaren hun ouderschapsverlof bijv gewoon 100% doorbetaald?). Ga die maar eens op prestatie afrekenen, en topfunctionarissen niet zulke belachelijke bonussen geven zelfs als ze geen reet gepresteerd hebben. Aanpakken die full timers. Zet ze maar lekker harder aan het werk, want dat willen ze blijkbaar graag
En nee ik heb geen CEO baan maar ben wel middle management met mijn luttele 32 uurtjes, wat ik er ff bij doe. Weet je wat echt topsport is, een middle management baan, carriere maken, kids én forummen. Dat verdient een gouden plak zou ik zo zeggen.
De oplossing ligt in het feit dat het bedrijfsleven niet anders meer kan dan meer part timers in dienst nemen voor top functies. Part timers gaan dus straks de economie redden dus wees nou maar aardig tegen ze.
Probleem helemaal opgelost. Kunnen ouwe lullen, hun ouwe lullen dag blijven behouden en ambtenaren nog steeds niks doen of anders beetje misbruik gaan maken van hun wachtgeld regeling. Oh ja das een beter idee, zet eerst die luie ambtenaren maar eens aan het werk en schaf die domme wachtgeld regeling af (waarom krijgen ambtenaren hun ouderschapsverlof bijv gewoon 100% doorbetaald?). Ga die maar eens op prestatie afrekenen, en topfunctionarissen niet zulke belachelijke bonussen geven zelfs als ze geen reet gepresteerd hebben. Aanpakken die full timers. Zet ze maar lekker harder aan het werk, want dat willen ze blijkbaar graag
En nee ik heb geen CEO baan maar ben wel middle management met mijn luttele 32 uurtjes, wat ik er ff bij doe. Weet je wat echt topsport is, een middle management baan, carriere maken, kids én forummen. Dat verdient een gouden plak zou ik zo zeggen.
Verander wat je niet kunt accepteren en accepteer wat je niet kunt veranderen
donderdag 15 mei 2008 om 21:08
Wat ik wel weer fijn vind is dat er op dit topic tenminste gewoon lekker gediscussieerd word en meningen en mensen niet meteen persoonlijk afgebrand worden. Compliment dus ook voor iedereen waar ik het niet mee eens ben en helemaal voor mensen waar ik het wel mee eens ben
Verander wat je niet kunt accepteren en accepteer wat je niet kunt veranderen
donderdag 15 mei 2008 om 21:19
32 uur is part time. En ik ben zelfs overtuigd dat ik mijn baan ook in 27 uur zou kunnen doen (3x9 dus) Waarom? Omdat in eerste instantie mijn takenpakket gewoon afgestemd word op 32 uur. Ten tweede omdat ik de boel goed regel. De mensen en het bedrijf goed ken en gewoon goed in mijn werk ben en al jarenlang ervaring heb. Sommige dingen zijn puur routine geworden. Die kan ik snel en accuraat en een stuk beter dan mijn 28 jarig collega die 50 uur per week werkt.
En ja, ik wordt ook keihard afgerekend op prestaties, deze prestaties zijn tot nu toe altijd heel goed geweest. Zelfs zo goed dat een volgende stap in mijn carriere er makkelijk aan zit te komen. Deze nieuwe stap zal makkelijk kunnen in 32 uur en wellicht over een jaartje als de routine er weer is ook in 27 uur. Maar ja, overtuig daar je CEO maar eens van. Want dat is zon ouderwetse vent die een secretaresse nodig heeft om zijn briefjes te typen en zelf nog met twee vingers typt. Zon man die geen reet in het huishouden doet en niet eens kan koken. Zijn vrouw is altijd thuis gebleven bij de kinderen, heeft alles gemist aan het opgroeien van zijn kinderen want er moest 80 uur gewerkt worden en hij heeft altijd zijn hele leven maar bij 1 bedrijf gewerkt en zijn carriere te danken aan het feit dat iedereen weg ging maar hij bleef. Nee, daar win je lekker de oorlog mee zeg.
Bovenstaande geldt voor een heleboel van mijn part time collega's dat weet ik 100% zeker.
En ja, ik wordt ook keihard afgerekend op prestaties, deze prestaties zijn tot nu toe altijd heel goed geweest. Zelfs zo goed dat een volgende stap in mijn carriere er makkelijk aan zit te komen. Deze nieuwe stap zal makkelijk kunnen in 32 uur en wellicht over een jaartje als de routine er weer is ook in 27 uur. Maar ja, overtuig daar je CEO maar eens van. Want dat is zon ouderwetse vent die een secretaresse nodig heeft om zijn briefjes te typen en zelf nog met twee vingers typt. Zon man die geen reet in het huishouden doet en niet eens kan koken. Zijn vrouw is altijd thuis gebleven bij de kinderen, heeft alles gemist aan het opgroeien van zijn kinderen want er moest 80 uur gewerkt worden en hij heeft altijd zijn hele leven maar bij 1 bedrijf gewerkt en zijn carriere te danken aan het feit dat iedereen weg ging maar hij bleef. Nee, daar win je lekker de oorlog mee zeg.
Bovenstaande geldt voor een heleboel van mijn part time collega's dat weet ik 100% zeker.
Verander wat je niet kunt accepteren en accepteer wat je niet kunt veranderen
donderdag 15 mei 2008 om 21:36
donderdag 15 mei 2008 om 23:07
Ja, nee, jammer he, Doornroosje. 
Interessant artikel trouwens, Traincha! Ik denk dat er best wel wat inzit, als ik zo naar mezelf kijk. Ik heb de wind er aardig onder hier thuis met mijn 3 kakelende kippen. Je moet altijd flexibel zijn, streng doch rechtvaardig en continu met instant-oplossingen komen.
Ja, ik denk dat ik, net als Maddy Albright bij mijn a.s. sollicitatie ga aangeven dat ik 3 kinderen opvoed!
Interessant artikel trouwens, Traincha! Ik denk dat er best wel wat inzit, als ik zo naar mezelf kijk. Ik heb de wind er aardig onder hier thuis met mijn 3 kakelende kippen. Je moet altijd flexibel zijn, streng doch rechtvaardig en continu met instant-oplossingen komen.
Ja, ik denk dat ik, net als Maddy Albright bij mijn a.s. sollicitatie ga aangeven dat ik 3 kinderen opvoed!
vrijdag 16 mei 2008 om 00:18
De reden dat ik een jaar naar de VS ben gegaan (bijna voorbij) is dat dat goed was voor mijn carrière... (en een gave, verrijkende, leerzame ervaring natuurlijk). Mijn man heeft er zijn baan voor opgezegd, kind heeft er hier een 2e taal voor moeten leren en wij allemaal hebben een jaar onze fam+vrienden moeten missen, wat best moeilijk was soms. In mijn omgeving werd af en toe ook wel gek opgekeken van het feit dat het hele gezin voor mijn werk ging verhuizen. Gelukkig is het voor mij en mijn man niet meer dan vanzelfsprekend dat als er zich een bijzondere kans voordoet, zowel voor hem als voor haar, dat je die dan benut.
Ook ben ik heb met Merretje eens dat het heel belangrijk is dat je dit soort dingen bespreekt voordat de kinders komen. Mijn man wilde eerder kinderen dan ik, en ik wilde hem wel tegemoetkomen, maar onder enkele voorwaarden. Hij heeft toen van harte ingestemd met de volgende afspraken: dat hij
1) We allebei 50% doen wat betreft opvoeding en huishouden, niet alleen uitvoerend maar ook wat betreft verantwoordelijkheid nemen
2) mijn carrière nog steeds zich zou kunnen ontwikkelen, onder meer door (samen) naar het buitenland te gaan voor belangrijke banen/ binnen NL te verhuizen.
3) als dat nodig zou zijn, financieel zou gaan en hij dat nog steeds een goed idee vindt als het aan de orde is, dat ik dan de kostwinner wordt en hij meer dagen thuis bij de kinderen zou zijn.
Ik had natuurlijk een beetje geluk dat hij degene was met de kinderwens (onderhandelt net wat makkelijker
) maar al mijn vriendinnen zijn jaloers op onze taakverdeling! 
En zonder afspraken hadden we dit jaar in de VS ook niet gehad - dan had ik het veel te veel gevraagd gevonden van mijn gezin denk ik. Maar nu lag het 'contract' er al! Afspraken maken dus dames!
vrijdag 16 mei 2008 om 08:00
Ja, dat vind ik toch een lastige kwestie hoor, Missmara. Vantevoren afspraken maken. Hoe weet je nou van te voren, nog voordat je echt vaste serieuze verkering hebt zeg maar, hoe je toekomst er precies uit gaat zien?
Wij hebben absoluut geen afspraken gemaakt, alles wordt bij wijze van spreken per dag beslist. Ik zou ook niet weten hoe we hadden kunnen weten destijds dat we jarenlang hier zouden zitten in Latijns Amerika met 3 (drie!) kinderen.
Laat ik het zo zeggen; ik snap gewoon niet hoe zoiets werkt; van te voren afspraken maken over opvang, werken, huishouden, etc. met je partner. Ik zie het gewoon niet. Maar ik hoor het wel vaak. Doen jullie dat allemaal?
Wij hebben absoluut geen afspraken gemaakt, alles wordt bij wijze van spreken per dag beslist. Ik zou ook niet weten hoe we hadden kunnen weten destijds dat we jarenlang hier zouden zitten in Latijns Amerika met 3 (drie!) kinderen.
Laat ik het zo zeggen; ik snap gewoon niet hoe zoiets werkt; van te voren afspraken maken over opvang, werken, huishouden, etc. met je partner. Ik zie het gewoon niet. Maar ik hoor het wel vaak. Doen jullie dat allemaal?
vrijdag 16 mei 2008 om 08:03
Surface; ah, okee. Dat is zo.
Maar ik denk dat Evidenza de spijker op de kop slaat door te stellen dat er een old boys network is, waar mannen elkaar de hand boven het hoofd houden. Die mannen gaan golven, sigaren roken, en naar de sauna, en over wijven en autos praten. Daar horen geen vrouwen bij.
als een vrouw derhalve toch die regionen nadert qua werk, dan denk ik wel degelijk dat haar dat haal wat meer moeite zal hebben gekost dan de gemiddelde man. En die moeite die zou ik dan, als ze bij mij kwam solliciteren, graag belonen door haar aan te nemen. Depending on haar persoonlijkheid natuurijk.
Maar ik denk dat Evidenza de spijker op de kop slaat door te stellen dat er een old boys network is, waar mannen elkaar de hand boven het hoofd houden. Die mannen gaan golven, sigaren roken, en naar de sauna, en over wijven en autos praten. Daar horen geen vrouwen bij.
als een vrouw derhalve toch die regionen nadert qua werk, dan denk ik wel degelijk dat haar dat haal wat meer moeite zal hebben gekost dan de gemiddelde man. En die moeite die zou ik dan, als ze bij mij kwam solliciteren, graag belonen door haar aan te nemen. Depending on haar persoonlijkheid natuurijk.
vrijdag 16 mei 2008 om 08:11
Wij waren al heel lang samen hoor, voordat we dergelijke afspraken maakten. We wisten dus al wel een beetje hoe we in elkaar zaten en wat we wilden doen met ons leven, qua werk/gezin. Ik heb het er vooral over om afspraken te maken als er kinderen komen en je als vrouw nog wilt blijven werken. Dan kun je in ieder geval op die afspraken terugvallen in stressvolle tijden - veel vriendinnen van mij zeggen als het druk wordt: ok, dan ga ik wel minder werken om het op te vangen. Dat lijkt me niet helemaal logisch.
En verder heb je natuurlijk volkomen gelijk dat je nooit weet hoe het loopt in het leven! Wij houden ons er natuurlijk alleen maar aan als we het allebei zien zitten. Meer iets als een intentieverklaring ofzo. Maar ik zou niet snel accepteren dat mijn man zegt: ja, ik zei wel dat ik de helft van het huishouden zou doen, maar ik heb toch meer zin in 20%... nee, zo zijn we niet getrouwd!
vrijdag 16 mei 2008 om 08:58
Ik denk dat het old boys network al een hele tijd langzaam aan het afbrokkelen is. Ook vrouwen netwerken tegenwoordig (en met succes!). Maar wat zie ik vaak (op bijeenkomsten waar netwerken echt goed mogelijk is) dat een boel vrouwen gaan klieken in plaats van mengen, en dat werkt dus niet!
Mijn punt is gewoon dat een boel vrouwen diep in hun hart helemaal geen topfunctie willen. En dat is prima. Als je er voor kiest om lekker bij de kinderen te zijn 2 dagen per week, helemaal ok. Maar ga niet zeuren dat er geen kansen zijn voor vrouwen.
Natuurlijk zijn er ook nog de echte die-hard vrouwen die wel een topfunctie ambieren. Ik ken er een aantal, die hebben andere prioriteiten dan de vrouwen zonder die ambitie, en die schoppen het dan ook ver.
vrijdag 16 mei 2008 om 11:02
Op zich leuk dat er over mijn stelling doorgediscussieerd wordt, maar wat jullie zeggen bedoelde ik helemaal niet 
Het punt is dat de vrouwen die het halen aan de top beter gekwalificeerd zijn dan de mannen aan de top. Omdat er in het proces van vrouwen richting top een selectie plaatsvindt ( omdat ze toch voor een gezin gaan, besluiten om parttime te gaan werken, omdat ze meer tegengas ondervinden dan mannen etc) halen alleen de besten de top. Onder mannen vindt die selctie veel minder plaats. Plus dat ze geholpen worden door het Old Boys netwerk. Ergo, de vrouwen zijn gekozen op kwaliteit waarbij dat bij de mannen niet perse nodig is.
Dus waarbij er bij de vrouwen aan de top een korenveld staat, zit er bij de mannen redelijk wat kaf tussen.
Misschien heb ik het zo beter uitgelegd.
Het punt is dat de vrouwen die het halen aan de top beter gekwalificeerd zijn dan de mannen aan de top. Omdat er in het proces van vrouwen richting top een selectie plaatsvindt ( omdat ze toch voor een gezin gaan, besluiten om parttime te gaan werken, omdat ze meer tegengas ondervinden dan mannen etc) halen alleen de besten de top. Onder mannen vindt die selctie veel minder plaats. Plus dat ze geholpen worden door het Old Boys netwerk. Ergo, de vrouwen zijn gekozen op kwaliteit waarbij dat bij de mannen niet perse nodig is.
Dus waarbij er bij de vrouwen aan de top een korenveld staat, zit er bij de mannen redelijk wat kaf tussen.
Misschien heb ik het zo beter uitgelegd.
vrijdag 16 mei 2008 om 13:11
vrijdag 16 mei 2008 om 15:48
Dat begreep ik er ook al uit, maar ik legde even de nadruk op het OBN. En zoals je het nu zegt, ben ik het - in theorie - ook met je eens. Ik ken de praktijk niet goed genoeg om te weten of het ook echt zo werkt.:
Op zich leuk dat er over mijn stelling doorgediscussieerd wordt, maar wat jullie zeggen bedoelde ik helemaal niet
Het punt is dat de vrouwen die het halen aan de top beter gekwalificeerd zijn dan de mannen aan de top. Omdat er in het proces van vrouwen richting top een selectie plaatsvindt ( omdat ze toch voor een gezin gaan, besluiten om parttime te gaan werken, omdat ze meer tegengas ondervinden dan mannen etc) halen alleen de besten de top. Onder mannen vindt die selctie veel minder plaats. Plus dat ze geholpen worden door het Old Boys netwerk. Ergo, de vrouwen zijn gekozen op kwaliteit waarbij dat bij de mannen niet perse nodig is.
Dus waarbij er bij de vrouwen aan de top een korenveld staat, zit er bij de mannen redelijk wat kaf tussen.
Misschien heb ik het zo beter uitgelegd.
