Werk & Studie
alle pijlers
Vrouwen die klagen krijgen nooit een topfunctie
donderdag 15 mei 2008 om 14:36
AMSTERDAM - ”Het moet maar eens afgelopen met het gezeur,” vindt een platform voor topvrouwen dat onderzocht hoe vrouwen wél carrière kunnen maken zonder een wettelijk quotum.
TopBrainstorm is een initiatief onder leiding van oud-minister Sybilla Dekker. De denktank heeft zich gebogen over de vraag hoe het aantal Nederlandse topvrouwen opgekrikt kan worden. Want zoals we al in diverse kranten de laatste tijd hebben kunnen lezen, is het droevig gesteld met vrouwen in de top van het bedrijfsleven. Nederland bungelt in vergelijk met omringende landen ergens onderaan, met zo’n 7 procent vrouwen in de top van het bedrijfsleven. Toch wel vreemd als je je bedenkt dat er steeds meer vrouwen een hoge opleiding hebben genoten. Een wettelijk quotum zou daar de oplossing voor zijn.
Excuus-Truusen
Echter uit het onderzoek van TopBrainstorm blijkt dat zowel bedrijven als topmannen en -vrouwen een quotum te ver vinden gaan. In De Volkskrant zegt Ada van der Veer (eerste vrouwelijke bankdirecteur) ”Dat roept weerstand op. Er worden anders excuus-Truusen benoemd en daaronder zullen bedrijven en getalenteerde vrouwen lijden.”
In hetzelfde artikel zegt de Belgische Veronique Pauwels (partner van consultancybureau Bain & Company): ”Als vrouwen langere tijd drie dagen in de week werken, moeten ze niet klagen dat ze onvoldoende kansen krijgen. Hetzelfde geldt voor mannen, klagende mannen halen de top ook niet.”
Slijmen bij de baas?
Er zijn tal van andere middelen die vrouwen ook aan de top kunnen helpen. En dan moet je niet denken aan slijmen bij de baas of een sexy, strak truitje aantrekken… De oplossing voor het probleem is volgens de denktank een totale cultuuromslag bij bedrijven, mannen én vrouwen. Om een paar voorbeelden te noemen:
- managers moeten erop worden afgerekend als ze niet genoeg vrouwelijk talent binnenhalen.
- er moet meer aandacht zijn voor een individuele carrièreplanning, bedrijven verliezen vaak de aandacht voor een vrouw als ze net moeder is geworden.
- vrouwen moeten beter nadenken over de planning van hun carrière en moeten zich ervan bewust worden dat niet of minder werken een negatief effect heeft op je loopbaan.
- zowel mannen als vrouwen moeten afstappen van de traditionele rolverdeling. Mannen kunnen namelijk ook parttime of flexibele uren werken.
-----------
Net gelezen in de Telegraaf. Ik ben het helemaal eens. Dat gezeur over geen kansen krijgen, bah! Kansen creeer je zelf, is mijn mening.
Wat vinden jullie?
TopBrainstorm is een initiatief onder leiding van oud-minister Sybilla Dekker. De denktank heeft zich gebogen over de vraag hoe het aantal Nederlandse topvrouwen opgekrikt kan worden. Want zoals we al in diverse kranten de laatste tijd hebben kunnen lezen, is het droevig gesteld met vrouwen in de top van het bedrijfsleven. Nederland bungelt in vergelijk met omringende landen ergens onderaan, met zo’n 7 procent vrouwen in de top van het bedrijfsleven. Toch wel vreemd als je je bedenkt dat er steeds meer vrouwen een hoge opleiding hebben genoten. Een wettelijk quotum zou daar de oplossing voor zijn.
Excuus-Truusen
Echter uit het onderzoek van TopBrainstorm blijkt dat zowel bedrijven als topmannen en -vrouwen een quotum te ver vinden gaan. In De Volkskrant zegt Ada van der Veer (eerste vrouwelijke bankdirecteur) ”Dat roept weerstand op. Er worden anders excuus-Truusen benoemd en daaronder zullen bedrijven en getalenteerde vrouwen lijden.”
In hetzelfde artikel zegt de Belgische Veronique Pauwels (partner van consultancybureau Bain & Company): ”Als vrouwen langere tijd drie dagen in de week werken, moeten ze niet klagen dat ze onvoldoende kansen krijgen. Hetzelfde geldt voor mannen, klagende mannen halen de top ook niet.”
Slijmen bij de baas?
Er zijn tal van andere middelen die vrouwen ook aan de top kunnen helpen. En dan moet je niet denken aan slijmen bij de baas of een sexy, strak truitje aantrekken… De oplossing voor het probleem is volgens de denktank een totale cultuuromslag bij bedrijven, mannen én vrouwen. Om een paar voorbeelden te noemen:
- managers moeten erop worden afgerekend als ze niet genoeg vrouwelijk talent binnenhalen.
- er moet meer aandacht zijn voor een individuele carrièreplanning, bedrijven verliezen vaak de aandacht voor een vrouw als ze net moeder is geworden.
- vrouwen moeten beter nadenken over de planning van hun carrière en moeten zich ervan bewust worden dat niet of minder werken een negatief effect heeft op je loopbaan.
- zowel mannen als vrouwen moeten afstappen van de traditionele rolverdeling. Mannen kunnen namelijk ook parttime of flexibele uren werken.
-----------
Net gelezen in de Telegraaf. Ik ben het helemaal eens. Dat gezeur over geen kansen krijgen, bah! Kansen creeer je zelf, is mijn mening.
Wat vinden jullie?
donderdag 15 mei 2008 om 19:50
donderdag 15 mei 2008 om 19:53
Ik heb net als Elska het idee dat dit aan het veranderen is. In mijn vriendenkring (Randstad, universitar opgeleid) is een ware babyboom aan de gang. Al die stellen regelen het zo dat zowel vader als moeder vier dagen gaat werken. Letterlijk zonder uitzondering. En het lijkt me toch heel stug dat ik nou net precies alleen maar hele vooruitstrevende mannen in mijn vriendenkring heb.
donderdag 15 mei 2008 om 19:56
Wat een bullshit. Een baantje voor erbij? Die zullen er echt wel zijn maar het overgrote deel doet het niet er even bij, maar is serieus in het aantal uren dat ze werkt. Het is financieel niet eens winstgevend om er een baatje erbij te hebben. Nog even en de kinderopvang is duurder dan het salaris wat je krijgt.
ik zie juist al die full timers een beetje lopen lantefanteren en maar klagen over die part timers. Efficient zijn kennen ze niet want er is toch genoeg tijd. Gewoon jalouzie aangezien ze best ook minder willen werken én carriere willen maken.
Weet je wat zo grappig is. 10 jaar geleden zou niemand gezegd hebben dat je een topbaan wel in 4 dagen kunt doen (al is het het minimum volgens sommige). Goed gedaan dus part time medewerkers want er is dus wel degelijk iets veranderd in de mentaliteit. Het is ook gewoon een generatiekloof. Zometeen staan er aan de top alleen nog maar vaders en moeders die part time werken of hebben gewerkt en die begrijpen hoe het in elkaar zit. Zijn ambitieus en serieus met hun baan bezig en weet dat part timers het er niet even makkelijk vanaf brengen. Gewoon nog 1 generatie en dan zal het al weer een stuk schelen. Let maar op zelfs de tegenstanders hier op het forum praten over 10 jaar wel anders.
ik zie juist al die full timers een beetje lopen lantefanteren en maar klagen over die part timers. Efficient zijn kennen ze niet want er is toch genoeg tijd. Gewoon jalouzie aangezien ze best ook minder willen werken én carriere willen maken.
Weet je wat zo grappig is. 10 jaar geleden zou niemand gezegd hebben dat je een topbaan wel in 4 dagen kunt doen (al is het het minimum volgens sommige). Goed gedaan dus part time medewerkers want er is dus wel degelijk iets veranderd in de mentaliteit. Het is ook gewoon een generatiekloof. Zometeen staan er aan de top alleen nog maar vaders en moeders die part time werken of hebben gewerkt en die begrijpen hoe het in elkaar zit. Zijn ambitieus en serieus met hun baan bezig en weet dat part timers het er niet even makkelijk vanaf brengen. Gewoon nog 1 generatie en dan zal het al weer een stuk schelen. Let maar op zelfs de tegenstanders hier op het forum praten over 10 jaar wel anders.
Verander wat je niet kunt accepteren en accepteer wat je niet kunt veranderen
donderdag 15 mei 2008 om 19:59
Eens met Elska. Topmensen hoeven helemaal niks met het eindproduct te hebben. Zo las ik net in Elsevier dat de algemeen directeur van vliegveld Eelde binnenkort aan het roer komt van de Efteling. Lijkt me toch wel heel iets anders.
En mijn eigen man, die advocaat is, werkt (niet als advocaat) in de chemische bisnis, en weet geen klap van chemicalien. Nouja, inmiddels wel natuurlijk, maar het was geen droom ofzo.Maargoed, dat heeft geloof ik niet perse met de discussie te maken. Ik wilde er alleen even op in gaan.
(kan de applaus-smily niet vinden)
donderdag 15 mei 2008 om 20:08
Baantje voor erbij was een verkeerd gekozen term van me want ik ben het ook met Chica eens. Maar ik denk wel dat we in deze discussie een onderscheid moeten maken tussen de partimmers die echt weinig dagen werken en degenen die 4, of bijna 4 dagen werken. Dat is volgens mij echt niet dezelfde groep.
Ik denk ook dat er al een hele mentaliteitsomslag aan de gang is. Net als bij Magica gaat in mijn omgeving 90% van de mannen ook gewoon een deel van de zorg voor kleine kinderen op zich nemen. Zo uitzonderlijk is dat helemaal niet meer, (althans blijkbaar niet onder hoogopgeleide mensen in de Randstad). Het gevolg: we creeeren nu een hele generatie parttime (ofwel 4 dagen want minder is het meestal niet) werkenden mannen EN vrouwen die over een jaartje of 10-15 de nieuwe topmensen worden.
Ik denk ook dat er al een hele mentaliteitsomslag aan de gang is. Net als bij Magica gaat in mijn omgeving 90% van de mannen ook gewoon een deel van de zorg voor kleine kinderen op zich nemen. Zo uitzonderlijk is dat helemaal niet meer, (althans blijkbaar niet onder hoogopgeleide mensen in de Randstad). Het gevolg: we creeeren nu een hele generatie parttime (ofwel 4 dagen want minder is het meestal niet) werkenden mannen EN vrouwen die over een jaartje of 10-15 de nieuwe topmensen worden.
donderdag 15 mei 2008 om 20:09
Het is logisch dat je als parttime sporter nooit nationaal kampioen zult worden. Dat laat onverlet dat je op regionaal niveau misschien best aardig mee kunt komen. Ik hoor eerlijk gezegd amateursporters nooit klagen dat zij met vijftien uur trainingsarbeid minder bereiken dat professionals die meer dan fulltime bezig zijn met hun sport.
Waarom zou dat voor managers anders moeten zijn?
Waarom zou dat voor managers anders moeten zijn?
donderdag 15 mei 2008 om 20:19
Ik stel vast dat de term topfunctie kennelijk aan ernstige inflatie onderhevig is. Onder een topfunctie versta ik, zoals al eerder aangegeven, niet een gemiddelde managementbaan bij een gemiddeld bedrijf. Dergelijke banen kunnen doorgaans prima in vier of vijf dagen worden uitgevoerd; wat mij betreft niet in minder. Als ik spreek over topbanen dan heb ik het over de topbanen waar het kabinet op doelt: posities in Raden van Bestuur en Raden van Commissarissen bij beursgenoteerde ondernemingen, rijksambtenaren vanaf DG-niveau en zo verder. Dergelijke managers doen naar mijn idee niet onder voor topsporters, zullen gefocussed moeten zijn en werken meer dan fulltime. Lijkt me niet meer dan normaal.
donderdag 15 mei 2008 om 20:20
He, wees toch eens wat positiever! Het zou toch prachtig zijn als het inderdaad zo zou gaan?:
Ik vind het op zich best grappig dat dit soort discussies altijd het fanatiekst gevoerd wordt door mensen die overduidelijk heel veel tijd om handen hebben, tijd die anderen klaarblijkelijk wel op hun werk doorbrachten.
Ik ben met zwangerschapsverlof dus heb idd teveel tijd omhanden. Kan je nu al voorspellen dat mijn forumtijd over een paar maanden met baby en baan een stuk minder zal zijn
Ik vind de toekomstvoorspellingen van Chica ontroerend, maar gezien de algemene arbeidsomstandigheden buiten dit poldermodellandje vrees ik dat het straks gewoon keihard aan de bak, of helemaal niks wordt, als je enige ambitie hebt.
![;-]](https://forum.viva.nl/smilies/79_wink.gif){kind=small}
donderdag 15 mei 2008 om 20:22
Wie hier aanwezig heeft er een parttime topfunctie? Wie hier aanwezig heeft zelfs maar een topfunctie?
Ik zit net even mijn kennissenkring na te gaan en te bedenken wat ik een topfunctie vind, en wie van mijn vrouwelijke kennissen er eentje heeft. Dat zijn er bar weinig. Welgeteld één vriendin heeft echt een topfunctie. Ze werkt fulltime, maar ze zou het vast ook in 4 dagen kunnen.
Ik zit net even mijn kennissenkring na te gaan en te bedenken wat ik een topfunctie vind, en wie van mijn vrouwelijke kennissen er eentje heeft. Dat zijn er bar weinig. Welgeteld één vriendin heeft echt een topfunctie. Ze werkt fulltime, maar ze zou het vast ook in 4 dagen kunnen.
donderdag 15 mei 2008 om 20:25
Hoe weet jij hoe anderen in deze discussie hun tijd indelen? Ikzelf zit bijv. te studeren en aangezien ik een korte aandachtsspanne heb, loop ik heen en weer tussen boek en forumdiscussie. Ik krijg aardig wat gedaan hoor, zo al met al.
En over je opmerking over ambtenaren; ik weet uit de eerste hand dat dat niet waar is. Ik zou de papierverschuivers liever niet de kost willen geven.
Over Chicas glazen bol; als meer mensen parttime gaan werken, krijgen meer vrouwen de gelegenheid om uberhaubt aan het werk te gaan, dus zouden er meer arbeidsuren gedraaid kunnen worden in NL. Ik ben geen econoom maar iemand zou het kunnen voorrekenen en ik denk echt niet dat het een utopie is.
Ik heb het idee dat jij een beeld voor ogen hebt over fulltime en parttime en dat je mening daarover geschreven staat in steen. Jammer voor jezelf want een flexibelere opstelling zou je eventueel nieuwe inzichten kunnen geven.
En nee; een topfunctie doe je niet in 3 dagen. Daar waren we het geloof ik al over eens. :-)
En over je opmerking over ambtenaren; ik weet uit de eerste hand dat dat niet waar is. Ik zou de papierverschuivers liever niet de kost willen geven.
Over Chicas glazen bol; als meer mensen parttime gaan werken, krijgen meer vrouwen de gelegenheid om uberhaubt aan het werk te gaan, dus zouden er meer arbeidsuren gedraaid kunnen worden in NL. Ik ben geen econoom maar iemand zou het kunnen voorrekenen en ik denk echt niet dat het een utopie is.
Ik heb het idee dat jij een beeld voor ogen hebt over fulltime en parttime en dat je mening daarover geschreven staat in steen. Jammer voor jezelf want een flexibelere opstelling zou je eventueel nieuwe inzichten kunnen geven.
En nee; een topfunctie doe je niet in 3 dagen. Daar waren we het geloof ik al over eens. :-)
donderdag 15 mei 2008 om 20:26
Topfunctie zoals Wuiles bedoeld, zoals een CEO, of allerhoogste ambtenaar: heb ik niet en ken ik ook niet. Zo'n baan ambieer ik zelf ook niet. Ken eerlijk gezegd ook niet veel mensen (man of vrouw) die dat ambieren.
Wel ken ik een aantal mannelijke en vrouwelijke (middel) managers die 4 dagen werken en daar hoop ik mezelf vanaf volgend jaar ook onder te scharen.
Wel ken ik een aantal mannelijke en vrouwelijke (middel) managers die 4 dagen werken en daar hoop ik mezelf vanaf volgend jaar ook onder te scharen.
donderdag 15 mei 2008 om 20:30
Ik denk overigens dat in een vergelijkbare situatie qua topfunctie een vrouw beter gekwalificeerd is dan een man. Per definitie. Vrouwen moeten het op eigen kracht doen en onderweg haken er een hoop af. Dus de creme de la creme redt het. Bij mannen heb je dat veel minder. Die hebben het Old Boys netwerk om ze in het zadel te helpen en hoeven zich veel minder te bewijzen.
