Werk & Studie
alle pijlers
Vrouwenemancipatie. Is mijn beeld te rooskleurig?
vrijdag 23 oktober 2020 om 12:06
Gisteren las ik iets over de ommezwaai van de katholieke kerk ten aanzien van homoseksuele stellen:
"Homoseksuele stellen hebben het recht om een gezin te vormen. Zij zijn Gods kinderen en hebben recht op een familie. Niemand zou uit een familie gezet mogen worden of een ongelukkig leven moeten leiden", zegt de paus halverwege de documentaire Francesco. "We moeten geregistreerd partnerschap invoeren. Dan zijn hun rechten juridisch goed geregeld. Ik heb mij daarvoor al ingezet."
Alhoewel ik altijd van 'laat het eerst maar eens zien ben', ben ik natuurlijk enthousiast over deze stap. Ik keek er dan ook van op dat iemand uit mijn netwerk zei 'Mooi. Nu hopen dat we als vrouw ook dezelfde positie als homo's gaan krijgen, met zelfbeschikking over ons eigen leven en lijf'.
En dat triggerde me. Is mijn beeld nou gewoon te rooskleurig? En hebben homostellen het qua rechten beter op de rit?
Toelichting:
Als blanke man van middelbare leeftijd realiseer ik me dat ik in een bevooroordeelde positie zit. Volgende week heb ik een afrondend sollicitatiegesprek, waarbij de enige andere tegenkandidaat een vrouw is. Zelf zou het me geen hol uitmaken of een man of een vrouw het werk zal doen, zolang hij of zij maar de beste fit is voor het werk en binnen het team. Als zij beter is en de baan krijgt? Jammer voor mij, maar prima toch?
"Homoseksuele stellen hebben het recht om een gezin te vormen. Zij zijn Gods kinderen en hebben recht op een familie. Niemand zou uit een familie gezet mogen worden of een ongelukkig leven moeten leiden", zegt de paus halverwege de documentaire Francesco. "We moeten geregistreerd partnerschap invoeren. Dan zijn hun rechten juridisch goed geregeld. Ik heb mij daarvoor al ingezet."
Alhoewel ik altijd van 'laat het eerst maar eens zien ben', ben ik natuurlijk enthousiast over deze stap. Ik keek er dan ook van op dat iemand uit mijn netwerk zei 'Mooi. Nu hopen dat we als vrouw ook dezelfde positie als homo's gaan krijgen, met zelfbeschikking over ons eigen leven en lijf'.
En dat triggerde me. Is mijn beeld nou gewoon te rooskleurig? En hebben homostellen het qua rechten beter op de rit?
Toelichting:
Als blanke man van middelbare leeftijd realiseer ik me dat ik in een bevooroordeelde positie zit. Volgende week heb ik een afrondend sollicitatiegesprek, waarbij de enige andere tegenkandidaat een vrouw is. Zelf zou het me geen hol uitmaken of een man of een vrouw het werk zal doen, zolang hij of zij maar de beste fit is voor het werk en binnen het team. Als zij beter is en de baan krijgt? Jammer voor mij, maar prima toch?
vrijdag 23 oktober 2020 om 12:24
Ik zou je terugkeren uit de procedure in het kader van de emancipatie.
Ik zie het verband met met homo's, vrouwen mogen al veel langer trouwen dan homo's. Ik vind het recht om te trouwen voor vrouwen nou niet echt een geemancipeerd recht??? Jij wel?
Waarom hebben ze aan jou bekend gemaakt dat die andere kandidaat een vrouw is? Waarom is dat nodig?
Ik zie het verband met met homo's, vrouwen mogen al veel langer trouwen dan homo's. Ik vind het recht om te trouwen voor vrouwen nou niet echt een geemancipeerd recht??? Jij wel?
Waarom hebben ze aan jou bekend gemaakt dat die andere kandidaat een vrouw is? Waarom is dat nodig?
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
vrijdag 23 oktober 2020 om 12:27
Ik denk dat het heel erg afhangt van de wereld waarin je je begeeft. In bepaalde beroepsgroepen maakt dit echt nog wel uit. En sommige mannen blijven vrouwen als een soort ander ras zien.
Ik heb er zelf gelukkig weinig ervaring mee dat ik anders behandeld werd als vrouw maar heb wel echt schandalige voorbeelden gezien. Dat iemand continue “vrouwtje” werd genoemd, dat er standaard vanuit gegaan werd dat de vrouw op de afdeling de vaatwasser wel in en uit ruimde, dat iemand een paar kritische vragen stelde en ‘s avonds nog een mailtje kreeg met “ik houd er wel van als een vrouw wat tegengas geeft”. Op beurzen wel eens dat mannen te veel dronken en echt van dat bralgedrag gingen vertonen, met continue seksuele toespelingen naar de vrouwen die er in de horeca werkten. Ik was vorig jaar op een carrière beurs voor IT en daar had een bedrijf een groep vrouwen ingehuurd die een beetje mooi stonden te wezen in hun stand, maar duidelijk niet echt voor het bedrijf werkten. Verder stonden er weinig vrouwen in de stands.
Ik heb één keer gehad dat iemand mij “meisje” noemde, denk aan een vergadering waarbij ik zat en waarbij een oudere man vroeg “wil jij ook nog wat vragen meisje?”, terwijl ik al rond de 30 was, en hij de rest (mannen) super formeel aansprak, en ik bovendien al meerdere vragen had gesteld.
Het voorbeeld dat je aanhaalt met je sollicitatie is een voorbeeld waarin ik zelf dus wel geneigd ben te discrimineren. Ik ben zelf nu op zoek naar een nieuw persoon voor in ons team en had sterk de voorkeur voor een man (nu overigens in onderhandeling met een vrouw). Niet omdat ik vind dat mannen meer geschikt zijn voor een functie maar omdat ik graag een divers team heb. We waren al met meer vrouwen, nu gaat er een man weg en wordt de verhouding nog schever. Daarnaast speelt mee dat wij in ons werk soms fysiek contact hebben met klanten, het is dan vaak prettiger als het man/man of vrouw/vrouw is. Dat is lastiger in te plannen met weinig mannen in ons team aangezien de verhouding klanten wel 50/50 is.
Ik heb er zelf gelukkig weinig ervaring mee dat ik anders behandeld werd als vrouw maar heb wel echt schandalige voorbeelden gezien. Dat iemand continue “vrouwtje” werd genoemd, dat er standaard vanuit gegaan werd dat de vrouw op de afdeling de vaatwasser wel in en uit ruimde, dat iemand een paar kritische vragen stelde en ‘s avonds nog een mailtje kreeg met “ik houd er wel van als een vrouw wat tegengas geeft”. Op beurzen wel eens dat mannen te veel dronken en echt van dat bralgedrag gingen vertonen, met continue seksuele toespelingen naar de vrouwen die er in de horeca werkten. Ik was vorig jaar op een carrière beurs voor IT en daar had een bedrijf een groep vrouwen ingehuurd die een beetje mooi stonden te wezen in hun stand, maar duidelijk niet echt voor het bedrijf werkten. Verder stonden er weinig vrouwen in de stands.
Ik heb één keer gehad dat iemand mij “meisje” noemde, denk aan een vergadering waarbij ik zat en waarbij een oudere man vroeg “wil jij ook nog wat vragen meisje?”, terwijl ik al rond de 30 was, en hij de rest (mannen) super formeel aansprak, en ik bovendien al meerdere vragen had gesteld.
Het voorbeeld dat je aanhaalt met je sollicitatie is een voorbeeld waarin ik zelf dus wel geneigd ben te discrimineren. Ik ben zelf nu op zoek naar een nieuw persoon voor in ons team en had sterk de voorkeur voor een man (nu overigens in onderhandeling met een vrouw). Niet omdat ik vind dat mannen meer geschikt zijn voor een functie maar omdat ik graag een divers team heb. We waren al met meer vrouwen, nu gaat er een man weg en wordt de verhouding nog schever. Daarnaast speelt mee dat wij in ons werk soms fysiek contact hebben met klanten, het is dan vaak prettiger als het man/man of vrouw/vrouw is. Dat is lastiger in te plannen met weinig mannen in ons team aangezien de verhouding klanten wel 50/50 is.
vrijdag 23 oktober 2020 om 12:36
vrijdag 23 oktober 2020 om 12:36
vrijdag 23 oktober 2020 om 12:38
Ik begrijp niet welke rechten homo's hebben die vrouwen niet zouden hebben, dat ten eerste. Ik begrijp nog minder wat de uitspraak van de paus te maken heeft met jouw sollicitatie, dat ten tweede.
En als ik verhalen lees van madamecannibale vraag ik me altijd af of ik nou ziende blind ben of gewoon hartstikke gek, want ondanks dat ik in een mannenwereld werk (en wel voorbeelden heb gehoord van vrouwelijke collega's over vervelend seksisme) heb ik naar mezelf toe er nog nooit iets van gemerkt of last van gehad.
En als ik verhalen lees van madamecannibale vraag ik me altijd af of ik nou ziende blind ben of gewoon hartstikke gek, want ondanks dat ik in een mannenwereld werk (en wel voorbeelden heb gehoord van vrouwelijke collega's over vervelend seksisme) heb ik naar mezelf toe er nog nooit iets van gemerkt of last van gehad.
vrijdag 23 oktober 2020 om 12:42
Het quoten zal toch een foutje zijn mag ik hopen.
dan kan je het tegenwoordig sowieso
vrijdag 23 oktober 2020 om 12:46
vrijdag 23 oktober 2020 om 13:01
Qua rechten is het appels met peren vergelijken. Vrouwen mochten al trouwen, zolang het met een man was. Als je een stap terug neemt en het bekijkt als zijnde recht op zelfbeschikking, lopen vrouwen wel ver achter op mannen en mannelijke homoseksuele stellen. Homoseksuele vrouwen staan nu in principe op hetzelfde punt als heteroseksuele vrouwen.
vrijdag 23 oktober 2020 om 13:09
De ene mannenwereld zal de andere niet zijn he. Ik werk ook in een ‘mannenberoep’ en laat me je garanderen: de emancipatie is verre van voltooid.Maduixa schreef: ↑23-10-2020 12:38
En als ik verhalen lees van madamecannibale vraag ik me altijd af of ik nou ziende blind ben of gewoon hartstikke gek, want ondanks dat ik in een mannenwereld werk (en wel voorbeelden heb gehoord van vrouwelijke collega's over vervelend seksisme) heb ik naar mezelf toe er nog nooit iets van gemerkt of last van gehad.
En ook buiten typisch mannelijke of typisch vrouwelijke werkomgevingen zie je vrouwen nog vaak in een achterstand terecht komen hoor. Lees alleen maar eens op dit forum hoe vaak er wel niet relaties zijn waarin de vrouw (zowat) al het huishouden doet en de man ‘helpt’. Om nog maar niet eens te beginnen over dat het nog steeds als vanzelfsprekend wordt gezien dat de vrouw parttime gaat werken (of zelfs helemaal thuis zitten) als er kinderen komen. Terwijl minder gaan werken om zelf voor je kind te zorgen voor mannen nog steeds bijzonder is.
vrijdag 23 oktober 2020 om 13:16
Ik denk niet dat je ziende blind bent haha. Het hangt denk ik compleet af van de sector waarin je werkt. Werk je in de zorg, het leger, de bouw, het onderwijs, de IT, marketing, het maakt allemaal behoorlijk verschil. Ik heb zelf niet het gevoel ooit gediscrimineerd te zijn op geslacht, maar zie om me heen wel zo nu en dan dingen waarvan ik het mijne denk.Maduixa schreef: ↑23-10-2020 12:38Ik begrijp niet welke rechten homo's hebben die vrouwen niet zouden hebben, dat ten eerste. Ik begrijp nog minder wat de uitspraak van de paus te maken heeft met jouw sollicitatie, dat ten tweede.
En als ik verhalen lees van madamecannibale vraag ik me altijd af of ik nou ziende blind ben of gewoon hartstikke gek, want ondanks dat ik in een mannenwereld werk (en wel voorbeelden heb gehoord van vrouwelijke collega's over vervelend seksisme) heb ik naar mezelf toe er nog nooit iets van gemerkt of last van gehad.
De vergelijking met homorechten begrijp ik ook niet helemaal. Als ik kijk naar de kerk (ik woon hartje Bible Belt) en naar de rol van de vrouw denk ik wel dat daar zeker nog heel wat te emanciperen is.
vrijdag 23 oktober 2020 om 13:33
Ik zag een foutje in mijn oorspronkelijke topic, wilde dat corrigeren en zo ineens werd het opgeslagen als comment. Toen ik die wilde verwijderen (knip dubbel) stond ook dat ineens als een nieuwe reactie. Heb het maar zo gelaten. Lijkt me ergens een bugje in het forum.
Maar goed, beetje flauw om zo te reageren.
vrijdag 23 oktober 2020 om 13:34
Daar heeft de paus alleen geen invloed. De katholieke kerk laat vrouwen veel vrijer dan de orthodox protestante.madamecannibale schreef: ↑23-10-2020 13:16Als ik kijk naar de kerk (ik woon hartje Bible Belt) en naar de rol van de vrouw denk ik wel dat daar zeker nog heel wat te emanciperen is.
vrijdag 23 oktober 2020 om 13:34
Die link werd inderdaad ook gemaakt. En met dat in het achterhoofd snap ik het dan weer wel dat vrouwen achtergesteld worden.
vrijdag 23 oktober 2020 om 13:35
Je schrijft notabene zelf in je OP dat het onder andere gaat om zelfbeschikkingsrecht.FitsSprits schreef: ↑23-10-2020 13:34Die link werd inderdaad ook gemaakt. En met dat in het achterhoofd snap ik het dan weer wel dat vrouwen achtergesteld worden.
vrijdag 23 oktober 2020 om 13:37
Tja, als je gelijke rechten wil voor vrouwen helpt het absoluut niet dat je mannetjes (en misschien ook wel vrouwtjes) aan de top hebt staan die daar dus niet in geloven.FitsSprits schreef: ↑23-10-2020 13:34Die link werd inderdaad ook gemaakt. En met dat in het achterhoofd snap ik het dan weer wel dat vrouwen achtergesteld worden.
