Werk & Studie
alle pijlers
Vrouwenemancipatie. Is mijn beeld te rooskleurig?
vrijdag 23 oktober 2020 om 12:06
Gisteren las ik iets over de ommezwaai van de katholieke kerk ten aanzien van homoseksuele stellen:
"Homoseksuele stellen hebben het recht om een gezin te vormen. Zij zijn Gods kinderen en hebben recht op een familie. Niemand zou uit een familie gezet mogen worden of een ongelukkig leven moeten leiden", zegt de paus halverwege de documentaire Francesco. "We moeten geregistreerd partnerschap invoeren. Dan zijn hun rechten juridisch goed geregeld. Ik heb mij daarvoor al ingezet."
Alhoewel ik altijd van 'laat het eerst maar eens zien ben', ben ik natuurlijk enthousiast over deze stap. Ik keek er dan ook van op dat iemand uit mijn netwerk zei 'Mooi. Nu hopen dat we als vrouw ook dezelfde positie als homo's gaan krijgen, met zelfbeschikking over ons eigen leven en lijf'.
En dat triggerde me. Is mijn beeld nou gewoon te rooskleurig? En hebben homostellen het qua rechten beter op de rit?
Toelichting:
Als blanke man van middelbare leeftijd realiseer ik me dat ik in een bevooroordeelde positie zit. Volgende week heb ik een afrondend sollicitatiegesprek, waarbij de enige andere tegenkandidaat een vrouw is. Zelf zou het me geen hol uitmaken of een man of een vrouw het werk zal doen, zolang hij of zij maar de beste fit is voor het werk en binnen het team. Als zij beter is en de baan krijgt? Jammer voor mij, maar prima toch?
"Homoseksuele stellen hebben het recht om een gezin te vormen. Zij zijn Gods kinderen en hebben recht op een familie. Niemand zou uit een familie gezet mogen worden of een ongelukkig leven moeten leiden", zegt de paus halverwege de documentaire Francesco. "We moeten geregistreerd partnerschap invoeren. Dan zijn hun rechten juridisch goed geregeld. Ik heb mij daarvoor al ingezet."
Alhoewel ik altijd van 'laat het eerst maar eens zien ben', ben ik natuurlijk enthousiast over deze stap. Ik keek er dan ook van op dat iemand uit mijn netwerk zei 'Mooi. Nu hopen dat we als vrouw ook dezelfde positie als homo's gaan krijgen, met zelfbeschikking over ons eigen leven en lijf'.
En dat triggerde me. Is mijn beeld nou gewoon te rooskleurig? En hebben homostellen het qua rechten beter op de rit?
Toelichting:
Als blanke man van middelbare leeftijd realiseer ik me dat ik in een bevooroordeelde positie zit. Volgende week heb ik een afrondend sollicitatiegesprek, waarbij de enige andere tegenkandidaat een vrouw is. Zelf zou het me geen hol uitmaken of een man of een vrouw het werk zal doen, zolang hij of zij maar de beste fit is voor het werk en binnen het team. Als zij beter is en de baan krijgt? Jammer voor mij, maar prima toch?
vrijdag 23 oktober 2020 om 13:39
Als je erop let komt het meer voor dan dat je denkt, maar dan niet het opvallende seksisme zoals het naroepen oid, maar juist de meer onzichtbare dingen. In mijn team is het vooral het laatste, bepaalde gesprekken die stilvallen als ik binnen kom. Zelfs al heb ik al lang gehoord dat dit over onderwerpen gaat waar ik ook wat (en soms meer) van weet.Maduixa schreef: ↑23-10-2020 12:38En als ik verhalen lees van madamecannibale vraag ik me altijd af of ik nou ziende blind ben of gewoon hartstikke gek, want ondanks dat ik in een mannenwereld werk (en wel voorbeelden heb gehoord van vrouwelijke collega's over vervelend seksisme) heb ik naar mezelf toe er nog nooit iets van gemerkt of last van gehad.
@TO: De maatschappij is nog steeds ingericht op de witte hetero man, een homoseksuele man zal het dus nog steeds gemakkelijker hebben dan een witte vrouw. Dan laat ik mensen van kleur nog buiten beschouwing, die hebben het namelijk nog veel slechter. Witte homoseksuele mannen zullen nog steeds meer verdienen dan hetero vrouwen.
Die gelijke geschiktheid waar jij het over hebt is gemakkelijk praten als jij diegene niet kent, maar een vrouw moet dus echt beter zijn dan de man om daadwerkelijk in aanmerking te komen. Als de sollicitatiecommissie vooral uit witte mannen bestaat zullen ze eerder voor een man gaan omdat ze zich daarmee verbonden voelen.
v1k1ng wijzigde dit bericht op 23-10-2020 13:57
30.72% gewijzigd
Valhalla! Where the brave may live Forever!
vrijdag 23 oktober 2020 om 13:39
viva-amber schreef: ↑23-10-2020 12:24Ik zou je terugkeren uit de procedure in het kader van de emancipatie.
Ik neem aan dat je opmerking semi-grappig is bedoeld. Emancipatie is het streven naar een volwaardige plaats in de samenleving vanuit een achtergestelde positie. Deze organisatie heeft emancipatie hoog zitten en ik ga er vanuit dat we evenveel kansen hebben op de baan.
viva-amber schreef: ↑23-10-2020 12:24Waarom hebben ze aan jou bekend gemaakt dat die andere kandidaat een vrouw is? Waarom is dat nodig?
Een derde partij heeft dit gedeeld. Zij hadden drie kandidaten voorgedragen, waarbij er dus een man en een vrouw overgebleven is. Waarom ze dit gedeeld hebben weet ik niet. Ik zou ook niet weten in hoeverre dit in mijn voor- of nadeel zou kunnen werken bij deze specifieke organisatie.
vrijdag 23 oktober 2020 om 13:42
V1k1ng schreef: ↑23-10-2020 13:39Als je erop let komt het meer voor dan dat je denkt, maar dan niet het opvallende seksisme zoals het naroepen oid, maar juist de meer onzichtbare dingen. In mijn team is het vooral het laatste, bepaalde gesprekken die stilvallen als ik binnen kom. Zelfs al heb ik al lang gehoord dat dit over onderwerpen gaat waar ik ook wat (en soms meer) van weet.
Gesprekken die stilvallen? Oh... Dat lijkt me bijzonder vervelend. Werkgerelateerde gesprekken dan?
vrijdag 23 oktober 2020 om 13:51
Jup, dan hoor ik bijvoorbeeld al op de gang dat het over 'mijn specialisme' gaat, maar op het moment dat ik dan zichtbaar wordt gaan ze het over wat anders hebben. Dan vaak over een onderwerp waar ik weinig mee hebt, voetbal bijvoorbeeld. Uiteraard weet ook iedereen precies hoe mijn specialisme werkt (95% van de tijd is dat niet zo) en willen ze natuurlijk nog wel even mansplainen aan mij hoe het echt werkt.FitsSprits schreef: ↑23-10-2020 13:42Gesprekken die stilvallen? Oh... Dat lijkt me bijzonder vervelend. Werkgerelateerde gesprekken dan?
In welke tak dan? In de beheertakken waar ik heb gezeten heb ik daar meer last van gehad dan toen ik tussen de software engineers zat. Dat er geflirt wordt en dat jij het niet irritant vindt wil niet zeggen dat het ok is.Zalmsnipper schreef: ↑23-10-2020 13:55Ik denk precies hetzelfde als Maduixa. Nergens last van en ik ben vrij opmerkzaam.
Ik werk in de IT.
Er wordt wel eens wat geflirt maar niet irritant. Nog nooit meegemaakt dat ik niet serieus genomen wordt (moeten ze eens proberen)
v1k1ng wijzigde dit bericht op 23-10-2020 13:59
31.67% gewijzigd
Valhalla! Where the brave may live Forever!
vrijdag 23 oktober 2020 om 13:59
Mannen en vrouwen zijn juridisch enigszins gelijk. Maar dat is niet hetzelfde als emancipatie. Er is ook nog culturele en maatschappelijke emancipatie en op die gebieden zijn vrouwen nauwelijks geëmancipeerd. Vrouwen worden nog steeds achtergesteld als het gaat om reproductie, daarnaast zijn en blijven ze hoofdverantwoordelijk voor de zorg voor kinderen en besteden ze daar meer tijd aan dan de andere ouder. Tijd die ten koste gaat van tijd en energie die gestoken kan worden in arbeid buiten de deur. Dus nee, er is nog niet zo heel veel emancipatie op een aantal gebieden.
anoniem_639c119608cab wijzigde dit bericht op 23-10-2020 14:18
0.26% gewijzigd
vrijdag 23 oktober 2020 om 14:09
En internationaal gaan we de verkeerde kant op:
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/10/23/ve ... n-a4017130
Wat nou als we om ongewenste zwangerschappen te voorkomen gewoon preventief alle jongemannen zouden laten steriliseren? Dat is omkeerbaar, dus dan gewoon weer ongedaan laten maken zodra ze aan kinderen toe zijn.
Of is het dan ineens niet ok dat een ander een beslissing over iemands lichaam maakt?
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/10/23/ve ... n-a4017130
Wat nou als we om ongewenste zwangerschappen te voorkomen gewoon preventief alle jongemannen zouden laten steriliseren? Dat is omkeerbaar, dus dan gewoon weer ongedaan laten maken zodra ze aan kinderen toe zijn.
Of is het dan ineens niet ok dat een ander een beslissing over iemands lichaam maakt?
vrijdag 23 oktober 2020 om 14:20
ClumsyNinja schreef: ↑23-10-2020 14:09Dat is omkeerbaar, dus dan gewoon weer ongedaan laten maken zodra ze aan kinderen toe zijn.
Dat is niet altijd omkeerbaar.
vrijdag 23 oktober 2020 om 14:32
Wat bedoelde jouw collega dan?
In mijn kleine hoekje van de wereld gaat het prima, ik word nauwelijks gediscrimineerd. Ik krijg ook gewoon anticonceptie mee van de apotheek (om even aan te haken bij een voorbeeld op dit forum van afgelopen week). Bovendien ben ik wit en hoogopgeleid, dat maakt ook nog uit.
Straatintimidatie is wel nog alomtegenwoordig, ook omdat dat minder afhankelijk is van je sociale omgeving.
Maar die gelijkheid is zelfs in Nederland niet overal vanzelfsprekend, laat staan internationaal. In de VS is een conservatieve campagne tegen Planned Patenthood bezig bijvoorbeeld. Ook hier in Nederland zijn groepen actief die vrouwen liever stil en mooi in huis houden, zowel religieuze groepen als nieuwe conservatieven (en neonazi's).
In mijn kleine hoekje van de wereld gaat het prima, ik word nauwelijks gediscrimineerd. Ik krijg ook gewoon anticonceptie mee van de apotheek (om even aan te haken bij een voorbeeld op dit forum van afgelopen week). Bovendien ben ik wit en hoogopgeleid, dat maakt ook nog uit.
Straatintimidatie is wel nog alomtegenwoordig, ook omdat dat minder afhankelijk is van je sociale omgeving.
Maar die gelijkheid is zelfs in Nederland niet overal vanzelfsprekend, laat staan internationaal. In de VS is een conservatieve campagne tegen Planned Patenthood bezig bijvoorbeeld. Ook hier in Nederland zijn groepen actief die vrouwen liever stil en mooi in huis houden, zowel religieuze groepen als nieuwe conservatieven (en neonazi's).
What a nuanced anxiety
vrijdag 23 oktober 2020 om 14:41
Ik vind dat we helemaal niet geemancipeerd zijn. Ik zie zeker wekelijks om me heen voorbeelden van de witte man die vrouwen niet serieus neemt. Op mijn werk, in mijn vriendenkring, op het wereldwijde web, overal wel. De vraag hoe ik het met de kinderen regel is wel voorbij, sinds die kinderen niet meer klein zijn. De verbazing dat ik altijd fulltime gewerkt heb en nog steeds doe, is er nog altijd. Van welke generatie iemand is, maakt niet uit, immer verbaasd.
Op mijn werk hebben lange tijd de witte mannen geregeerd. En werd je als witte man ook een stuk sneller gepromoot dan als witte vrouw. Dat is nu gelukkig wel voorbij, maar de grapjes zijn nog vaak genoeg seksistisch. Verschil met 5 jaar geleden is wel dat als je daar dan wat van zegt, je tegenwoordig excuses krijgt voor de grap ipv een 'grapje moet kunnen'.
Op mijn werk hebben lange tijd de witte mannen geregeerd. En werd je als witte man ook een stuk sneller gepromoot dan als witte vrouw. Dat is nu gelukkig wel voorbij, maar de grapjes zijn nog vaak genoeg seksistisch. Verschil met 5 jaar geleden is wel dat als je daar dan wat van zegt, je tegenwoordig excuses krijgt voor de grap ipv een 'grapje moet kunnen'.
vrijdag 23 oktober 2020 om 14:53
Zodra ik vorig jaar had gemeld zwanger te zijn werd ik per direct van alle interessante projecten/ werkgroepen gehaald, niet bij nieuwe plannen betrokken en komt mijn hele naam in het ontwikkelingsplan nergens voor. Dit ondanks dat ik net een zeer geslaagd traject had begeleid, ze heel tevreden over mijn functioneren zijn en we in wezen al grootste plannen aan het maken waren voor het nieuwe jaar. 
. Nee ik moest maar eerst genieten en dan na m’n verlof mag ik weer meepraten. Toen ik twee weken na m’n bevalling een werkgerelateerde vraag had werd ik afgewimpeld want ik moest en zou alleen maar bezig moeten zijn met koters.
Ik werk met alleen maar vrouwen....
We zijn er nog lang niet.....
. Nee ik moest maar eerst genieten en dan na m’n verlof mag ik weer meepraten. Toen ik twee weken na m’n bevalling een werkgerelateerde vraag had werd ik afgewimpeld want ik moest en zou alleen maar bezig moeten zijn met koters.Ik werk met alleen maar vrouwen....
We zijn er nog lang niet.....
vrijdag 23 oktober 2020 om 15:10
Ik vond het ook allemaal wel meevallen, totdat ik een kind kreeg en mij door collega’s gevraagd werd of ik wilde blijven werken en hoe ik alles regelde. Mij werd regelmatig gevraagd waar mijn kind waa, als ik op niet kantoortijden aan het werk was, terwijl mijn man, die echt vaak op reis was, nooit die vraag kreeg. De aanname dat ik het bij 1 kind hield, omdat ik het anders thuis niet geregeld zou krijgen werd ook gedaan. En ga zo maar verder.
De soms absurde aandacht qua flirten of verbazing als vrouw in een mannenwereld stoor ik me niet zo aan, dat vind ik wel grappig. Het is soms niet zo professioneel van de mannen, maar het is bij mij nooit onprettig geweest, dus ik heb daar verder geen last van. Ik word altijd wel serieus genomen op werkvlak dus dat zit ook wel goed. Maar de aanname dat onze zoon mijn verantwoordelijkheid is, terwijl er gewoon een vader is die 50% van de zorg kan doen, dat stoort me mateloos.
De soms absurde aandacht qua flirten of verbazing als vrouw in een mannenwereld stoor ik me niet zo aan, dat vind ik wel grappig. Het is soms niet zo professioneel van de mannen, maar het is bij mij nooit onprettig geweest, dus ik heb daar verder geen last van. Ik word altijd wel serieus genomen op werkvlak dus dat zit ook wel goed. Maar de aanname dat onze zoon mijn verantwoordelijkheid is, terwijl er gewoon een vader is die 50% van de zorg kan doen, dat stoort me mateloos.
vrijdag 23 oktober 2020 om 16:50
Ik heb, als lesbische vrouw, eerlijk gezegd van beide geen 'last'. Wellicht ligt dat dan weer aan mijn werkgebied, maar ik heb me nog nooit gediscrimineerd gevoel o.b.v. mijn geaardheid of mijn geslacht.
Dat het anders had kunnen zijn, betekent niet dat het ook beter was geweest.
vrijdag 23 oktober 2020 om 17:30
Ik heb er ook weinig last van hoor, maar in de ongeveer 15 jaar dat ik werk wel wat om mij heen gezien. Ik werk ook in de IT en daar is het sowieso een stuk minder volgens mij. Toen ik nog in de marketing werkte zag ik veel vaker situaties die ik bijzonder vond.Zalmsnipper schreef: ↑23-10-2020 13:55Ik denk precies hetzelfde als Maduixa. Nergens last van en ik ben vrij opmerkzaam.
Ik werk in de IT.
Er wordt wel eens wat geflirt maar niet irritant. Nog nooit meegemaakt dat ik niet serieus genomen wordt (moeten ze eens proberen
Ik ben overigens echt niet iemand die op alle slakken zout legt. Ik vind het helemaal niet erg als er (schuine) grappen worden gemaakt en doe daar zelf ook net zo hard aan mee. Maar als enige in een vergadering met meisje aangesproken worden dat voelt niet als een grap maar als niet serieus genomen worden. Gelukkig maak ik die situaties ook zelden mee.
vrijdag 23 oktober 2020 om 17:36
Ik denk niet dat het vergelijkbaar is. Ik kan alleen vanuit mijn eigen positie spreken en ja, op de werkvloer is er toch behoorlijk wat seksisme, zelfs in moderne en gemixte kantoren. Voorbeeld uit velen (zowel op studie, werk en prive): als ik met mijn vrouwelijke collega tegelijk naar het toilet ging werden er hardop seksgerelateerde opmerkingen over gemaakt wat we allemaal zouden gaan uitspoken onder het mom van een grapje. Toen het eens andersom gebeurde maakte ik deze opmerkingen terug. Toen stonden ze heel vreemd te kijken, want dan klinkt het ineens heel raar wat er gezegd wordt.........
vrijdag 23 oktober 2020 om 20:08
[quote=Zalmsnipper post_id=32063116 time=1603454139 user_id=95
Ik denk precies hetzelfde als Maduixa. Nergens last van en ik ben vrij opmerkzaam.
Ik werk in de IT.
Er wordt wel eens wat geflirt maar niet irritant. Nog nooit meegemaakt dat ik niet serieus genomen wordt (moeten ze eens proberen )
[/quote]
Tja, ik werk ook in de IT en het is hier echt alom aanwezig (maar vaak onder de oppervlakte, verpakt in zogenaamd onschuldige grapjes, kleinerende opmerkingen etc). Ik spreek mensen hier ook regelmatig op aan.
Gelukkig wordt door steeds meer IT bedrijven onderkend dat dit gebeurt en dat het echt een probleem is.
Het is een van de redenen dat er zo weinig vrouwen in de IT komen werken of na een paar jaar in deze sector te hebben gewerkt stoppen. Ze ervaren seksisme, beperkte carrièremogelijkheden, worden niet serieus genomen etc.
Binnen ons bedrijf en veel andere IT bedrijven zijn er inmiddels programma's opgezet om werknemers meer bewust te maken van hiervan, van hun 'unconsious bias'. Volgens veel mn middelbare witte mannen bestaat het niet, aangezien ze het zelf niet ervaren.
Er wordt gezegd dat vrouwen het zich inbeelden, want we zijn toch een meritocratie? Dit is helaas nog totaal niet het geval.
Ook mensen uit een andere sociaal-culturele achtergrond hebben hier veel last van.
Het is in verschillende onderzoeken inmiddels aangetoond dat het voor vrouwen (en andere minderheidsgroepen) veel moeilijker is om serieus te worden genomen en door te groeien binnen een cultuur gedomineerd door mannen. Binnen de IT in Nederland is het aantal vrouwen relatief laag, maar vrouwen in leidinggevende functies zie je helemaal weinig helaas.
Dit geldt overigens ook voor heel veel andere branches. Dat komt niet omdat er geen capabele vrouwen zijn. Vrouwen krijgen vaak de kans niet, omdat ze anders en over het algemeen veel minder positief worden beoordeeld dan mannen met dezelfde kennis en ervaring.
Helaas is er nog een lange weg te gaan op dit gebied.
Ik denk precies hetzelfde als Maduixa. Nergens last van en ik ben vrij opmerkzaam.
Ik werk in de IT.
Er wordt wel eens wat geflirt maar niet irritant. Nog nooit meegemaakt dat ik niet serieus genomen wordt (moeten ze eens proberen
)[/quote]
Tja, ik werk ook in de IT en het is hier echt alom aanwezig (maar vaak onder de oppervlakte, verpakt in zogenaamd onschuldige grapjes, kleinerende opmerkingen etc). Ik spreek mensen hier ook regelmatig op aan.
Gelukkig wordt door steeds meer IT bedrijven onderkend dat dit gebeurt en dat het echt een probleem is.
Het is een van de redenen dat er zo weinig vrouwen in de IT komen werken of na een paar jaar in deze sector te hebben gewerkt stoppen. Ze ervaren seksisme, beperkte carrièremogelijkheden, worden niet serieus genomen etc.
Binnen ons bedrijf en veel andere IT bedrijven zijn er inmiddels programma's opgezet om werknemers meer bewust te maken van hiervan, van hun 'unconsious bias'. Volgens veel mn middelbare witte mannen bestaat het niet, aangezien ze het zelf niet ervaren.
Er wordt gezegd dat vrouwen het zich inbeelden, want we zijn toch een meritocratie? Dit is helaas nog totaal niet het geval.
Ook mensen uit een andere sociaal-culturele achtergrond hebben hier veel last van.
Het is in verschillende onderzoeken inmiddels aangetoond dat het voor vrouwen (en andere minderheidsgroepen) veel moeilijker is om serieus te worden genomen en door te groeien binnen een cultuur gedomineerd door mannen. Binnen de IT in Nederland is het aantal vrouwen relatief laag, maar vrouwen in leidinggevende functies zie je helemaal weinig helaas.
Dit geldt overigens ook voor heel veel andere branches. Dat komt niet omdat er geen capabele vrouwen zijn. Vrouwen krijgen vaak de kans niet, omdat ze anders en over het algemeen veel minder positief worden beoordeeld dan mannen met dezelfde kennis en ervaring.
Helaas is er nog een lange weg te gaan op dit gebied.
zondag 25 oktober 2020 om 12:21
Zwangerschap, bevalling en zuigelingen hebben een zeer grote invloed op het verloop van een vrouwencarriere. Mannen hoeven amper na te denken hoe ze een kind in hun leven inpassen, totdat dat kind er is. Vrouwen zijn vaak 10-15 jaar kwijt aan plannen hoe ze kinderen gaan inpassen in hun werkende leven. Vanaf pak 'm beet 25 jaar oud moet je nadenken of je wel/niet die vervolgstudie gaat doen. Want zou het te combineren zijn met zwangerschap, bevallen? Je gaat time managen. Een plan moeten hebben klaarliggen of je voor of na promotie aan kinderen gaat beginnen. Of je wel of niet kan solliciteren met dikke buik. Of je het bij een nieuwe baas kunt maken om in je eerste jaar zwanger te worden. Hoe je het dan moet plannen met kind 2. Wat ze er op je werk wel niet van vinden dat je wéér zwanger bent etc. Kortom, je moet een lange periode echt flink nadenken en plannen en dat geldt vooral voor vrouwen. Dan beïnvloedt sterk de keuzes die vrouwen maken of laten op het moment in het leven dat er normaal carrière gemaakt wordt. Als jij in 5 jaar tijd minimaal 2 keer moet onderbreken voor een aantal maanden, dan is de keus aan wie je promotie gaat geven makkelijker gemaakt. Als je zaken doorberekend als wie er wordt gebeld door opvang en school (vaak de moeder) als er iets met kind is, is het niet ondenkbaar dat vanaf een bepaalde leeftijd ouderschap vooral als een handicap vd vrouw wordt gezien. En dan begin je als vrouw al snel achterop te raken qua werk. Zeker als er dan ook een man thuiszit die best wel wil zorgen, maar vooral niet minder kan werken.
Overigens zit de mindset niet alleen in het hoofd van mannen. Veel vrouwen denken er hetzelfde over.
Overigens zit de mindset niet alleen in het hoofd van mannen. Veel vrouwen denken er hetzelfde over.
anoniem_354676 wijzigde dit bericht op 25-10-2020 20:53
30.25% gewijzigd
zondag 25 oktober 2020 om 12:54
Tja, ik werk ook in de IT en het is hier echt alom aanwezig (maar vaak onder de oppervlakte, verpakt in zogenaamd onschuldige grapjes, kleinerende opmerkingen etc). Ik spreek mensen hier ook regelmatig op aan.ClubSoda schreef: ↑23-10-2020 20:08[quote=Zalmsnipper post_id=32063116 time=1603454139 user_id=95
Ik denk precies hetzelfde als Maduixa. Nergens last van en ik ben vrij opmerkzaam.
Ik werk in de IT.
Er wordt wel eens wat geflirt maar niet irritant. Nog nooit meegemaakt dat ik niet serieus genomen wordt (moeten ze eens proberen
Gelukkig wordt door steeds meer IT bedrijven onderkend dat dit gebeurt en dat het echt een probleem is.
Het is een van de redenen dat er zo weinig vrouwen in de IT komen werken of na een paar jaar in deze sector te hebben gewerkt stoppen. Ze ervaren seksisme, beperkte carrièremogelijkheden, worden niet serieus genomen etc.
Binnen ons bedrijf en veel andere IT bedrijven zijn er inmiddels programma's opgezet om werknemers meer bewust te maken van hiervan, van hun 'unconsious bias'. Volgens veel mn middelbare witte mannen bestaat het niet, aangezien ze het zelf niet ervaren.
Er wordt gezegd dat vrouwen het zich inbeelden, want we zijn toch een meritocratie? Dit is helaas nog totaal niet het geval.
Ook mensen uit een andere sociaal-culturele achtergrond hebben hier veel last van.
Het is in verschillende onderzoeken inmiddels aangetoond dat het voor vrouwen (en andere minderheidsgroepen) veel moeilijker is om serieus te worden genomen en door te groeien binnen een cultuur gedomineerd door mannen. Binnen de IT in Nederland is het aantal vrouwen relatief laag, maar vrouwen in leidinggevende functies zie je helemaal weinig helaas.
Dit geldt overigens ook voor heel veel andere branches. Dat komt niet omdat er geen capabele vrouwen zijn. Vrouwen krijgen vaak de kans niet, omdat ze anders en over het algemeen veel minder positief worden beoordeeld dan mannen met dezelfde kennis en ervaring.
Helaas is er nog een lange weg te gaan op dit gebied.
[/quote]
Ik denk niet dat dit de reden is waarom er weinig vrouwen in de IT werken. Toen ik 25 jaar geleden mijn opleiding deed zaten er zeggen en schrijven 6 vrouwen op de 140 man op de opleiding. Waarvan er 3 niet afstudeerden. Vandaar ook alle programma's op middelbare scholen om techniek te promoten. Tegenwoordig zie ik het wel beter worden, veel vrouwen in de risk audit en governance achtige gebieden. Maar nog steeds weinig core techies.
En wat betreft serieus genomen worden en niet in aanmerking komen voor leidinggevende functies: ik leef blijkbaar in een hele andere wereld. Wel zie ik dat vrouwen soms tijdelijk prioriteit geven aan andere zaken (kinderen) en of niet succesvol gedrag vertonen (onzeker, niets vragen, denken dat het allemaal wel gezien wordt).
zondag 25 oktober 2020 om 13:17
Ik ben vanuit mijn werk bij een project betrokken om dus meer meiden naar technische opleidingen te trekken. Het schijnt te zijn dan veel meiden afhaken van de opleidingen omdat ze zich aan het begin van de opleiding heel erg op de hard core techniek richten en veel minder op de softskills,Zalmsnipper schreef: ↑25-10-2020 12:54Ik denk niet dat dit de reden is waarom er weinig vrouwen in de IT werken. Toen ik 25 jaar geleden mijn opleiding deed zaten er zeggen en schrijven 6 vrouwen op de 140 man op de opleiding. Waarvan er 3 niet afstudeerden. Vandaar ook alle programma's op middelbare scholen om techniek te promoten. Tegenwoordig zie ik het wel beter worden, veel vrouwen in de risk audit en governance achtige gebieden. Maar nog steeds weinig core techies.
En wat betreft serieus genomen worden en niet in aanmerking komen voor leidinggevende functies: ik leef blijkbaar in een hele andere wereld. Wel zie ik dat vrouwen soms tijdelijk prioriteit geven aan andere zaken (kinderen) en of niet succesvol gedrag vertonen (onzeker, niets vragen, denken dat het allemaal wel gezien wordt).
Terwijl vanuit het bedrijfsleven vaak terug komt dat ze helemaal niet zoveel technische kennis nodig hebben, maar dat we meer aandacht moeten besteden aan de softskills, die technische kennis leren ze wel als ze gaan werken, zolang wij ze de basis maar leren.
Valhalla! Where the brave may live Forever!
zondag 25 oktober 2020 om 13:25
Decennia geleden waren er juist veel vrouwen die progammeerden.
Het werd toen veel meer gezien als vrouwenwerk, terwijl de mannen aan de hardware werkten.
Toen dit omdraaide, waren mannelijke programmeurs niet zo blij dat er zoveel vrouwen in zaten. Vrouwenberoepen worden namelijk doorgaans als minder gezien en vaak ook minder goed betaald.
Nu is het weer een mannenberoep en is er moeite om vrouwen in de IT te krijgen.
DIt laat wel zien dat het geen kwestie van kunnen is, maar dat socialisatie een groot deel ervan uitmaakt.
Even wat leuke achtegrond:
https://www.businessinsider.nl/apollo-1 ... %20stories.
Het werd toen veel meer gezien als vrouwenwerk, terwijl de mannen aan de hardware werkten.
Toen dit omdraaide, waren mannelijke programmeurs niet zo blij dat er zoveel vrouwen in zaten. Vrouwenberoepen worden namelijk doorgaans als minder gezien en vaak ook minder goed betaald.
Nu is het weer een mannenberoep en is er moeite om vrouwen in de IT te krijgen.
DIt laat wel zien dat het geen kwestie van kunnen is, maar dat socialisatie een groot deel ervan uitmaakt.
Even wat leuke achtegrond:
https://www.businessinsider.nl/apollo-1 ... %20stories.
zondag 25 oktober 2020 om 14:38
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... -onderwijs
Voor degenen die beweren dat mannen en vrouwen op dezelfde manier denken. Niet dus.
Moet meteen erbij zeggen dat de ene manier uiteraard niet beter of slechter is dan de andere.
Voor degenen die beweren dat mannen en vrouwen op dezelfde manier denken. Niet dus.
Moet meteen erbij zeggen dat de ene manier uiteraard niet beter of slechter is dan de andere.
zondag 25 oktober 2020 om 14:53
Geloof niet dat het hier door iemand werd gezegd. En wat heeft het met seksisme op het werk of met gelijke kansen te maken?julius schreef: ↑25-10-2020 14:38https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... -onderwijs
Voor degenen die beweren dat mannen en vrouwen op dezelfde manier denken. Niet dus.
Moet meteen erbij zeggen dat de ene manier uiteraard niet beter of slechter is dan de andere.
Wat eten we vanavond?
dinsdag 27 oktober 2020 om 18:44
Zonmuis schreef: ↑25-10-2020 13:25Decennia geleden waren er juist veel vrouwen die progammeerden.
Het werd toen veel meer gezien als vrouwenwerk, terwijl de mannen aan de hardware werkten.
Toen dit omdraaide, waren mannelijke programmeurs niet zo blij dat er zoveel vrouwen in zaten. Vrouwenberoepen worden namelijk doorgaans als minder gezien en vaak ook minder goed betaald.
Nu is het weer een mannenberoep en is er moeite om vrouwen in de IT te krijgen.
DIt laat wel zien dat het geen kwestie van kunnen is, maar dat socialisatie een groot deel ervan uitmaakt.
Even wat leuke achtegrond:
https://www.businessinsider.nl/apollo-1 ... %20stories.
Dat klopt niet wat je zegt. Ja, een aantal vrouwen hebben (heel) belangrijk werk gedaan maar de overduidelijke meerderheid bestond echt wel uit mannen in die tijd. Het is juist de laatste 10 jaar dat die omslag er is.
Do not go gentle into that good night, Old age should burn and rave at close of day; Rage, rage against the dying of the light.
