We gaan weer naar kantoor hoera of jammer?

Miskotto vrijdag 18 juni 2021 om 19:39

Zojuist de speech van Rutte gezien. We gaan weer naar kantoor.
Ergens vind ik het best jammer, want dit nieuwe ritme bevalt mij prima.
Gelukkig gaan we niet meer de hele week naar kantoor, dus dat scheelt.

Wat vinden jullie ervan dat we weer naar de werkvloer gaan. Opluchting of stiekem ook wel jammer.

Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf

KamilleT vrijdag 10 mei 2024 om 11:30

Vroeger (voor mij is dat al zeker 20 jaar geleden) moesten we gewoon vijf keer per week van 08.30 tot 17.00 uur naar kantoor en deden we dat zonder morren. Dan is het toch alleen maar vreselijk luxe dat je nu 20-60% van de week thuis mag werken? Waarom dan als rupsje Nooitgenoeg klagen dat je niet op dins- of donderdag wilt? Dan sla je m.i. echt door, je hebt nu eenmaal een dienstverband waar tegenover je salaris ook verplichtingen staan.

makreel vrijdag 10 mei 2024 om 11:38

KamilleT schreef: ↑
10-05-2024 11:30
Vroeger (voor mij is dat al zeker 20 jaar geleden) moesten we gewoon vijf keer per week van 08.30 tot 17.00 uur naar kantoor en deden we dat zonder morren. Dan is het toch alleen maar vreselijk luxe dat je nu 20-60% van de week thuis mag werken? Waarom dan als rupsje Nooitgenoeg klagen dat je niet op dins- of donderdag wilt? Dan sla je m.i. echt door, je hebt nu eenmaal een dienstverband waar tegenover je salaris ook verplichtingen staan.

Het standaard antwoord zou zijn: OK boomer.

We leven nu in een andere tijd, in corona heeft iedereen gemerkt hoe thuiswerken gaat en organisaties zijn erop ingesteld. Bovendien is het nu een andere arbeidsmarkt. Dus ja, thuiswerken is een ding.

Dat gemeut over niet op dinsdag en ook niet op maandag want dan is het te druk en en en leidt natuurlijk enorm af van de essentie, die Lorem ook noemt: zelf bepalen waar je werkt en hoe je dat doet is nu gewoner dan pakweg twintig jaar geleden. Misschien dat we omdat het allemaal nog nieuw is, een beetje moeten inslingeren naar hoe dat het beste gaat en de balans tussen eigen belang en belangen van collega's en van het bedrijf moeten vinden.

Wat eten we vanavond?

Sjimmie84 vrijdag 10 mei 2024 om 12:03

KamilleT schreef: ↑
10-05-2024 11:30
Vroeger (voor mij is dat al zeker 20 jaar geleden) moesten we gewoon vijf keer per week van 08.30 tot 17.00 uur naar kantoor en deden we dat zonder morren. Dan is het toch alleen maar vreselijk luxe dat je nu 20-60% van de week thuis mag werken? Waarom dan als rupsje Nooitgenoeg klagen dat je niet op dins- of donderdag wilt? Dan sla je m.i. echt door, je hebt nu eenmaal een dienstverband waar tegenover je salaris ook verplichtingen staan.

Omdat ik de dinsdag en donderdag gewoon echt te druk vind qua mensen en lawaai. Op maandag en woensdag is het uitgestorven. Alleen omdat er dus geen vaste dagen zijn afgesproken kiest de rest van mijn team er veelal niet voor om de maandag of woensdag naar kantoor te komen, door thuiswerken, parttime dag of andere redenen zoals hierboven al aangegeven (bezorging boodschappen, sociale afspraken etc.). Iedereen heeft dus andere voorkeuren en doet maar wat, dat is ook mijn probleem.

Lorem_Ipsum vrijdag 10 mei 2024 om 12:10

KamilleT schreef: ↑
10-05-2024 11:30
Vroeger (voor mij is dat al zeker 20 jaar geleden) moesten we gewoon vijf keer per week van 08.30 tot 17.00 uur naar kantoor en deden we dat zonder morren. Dan is het toch alleen maar vreselijk luxe dat je nu 20-60% van de week thuis mag werken? Waarom dan als rupsje Nooitgenoeg klagen dat je niet op dins- of donderdag wilt? Dan sla je m.i. echt door, je hebt nu eenmaal een dienstverband waar tegenover je salaris ook verplichtingen staan.

Ik ben als de dood dat we op een bepaald moment (als het geen werknemersmarkt meer is) weer naar zulke situaties teruggaan. Ik pak dus nu wat ik pakken kan en neem geen halve maatregelen!

Heb me ook 20+ jaar naar kantoor gesleept, ik had er altijd al moeite mee, maar ik wist niet beter. Nu is de geest uit de fles.

Lorem_Ipsum vrijdag 10 mei 2024 om 12:13

makreel schreef: ↑
10-05-2024 11:38
Het standaard antwoord zou zijn: OK boomer.

We leven nu in een andere tijd, in corona heeft iedereen gemerkt hoe thuiswerken gaat en organisaties zijn erop ingesteld. Bovendien is het nu een andere arbeidsmarkt. Dus ja, thuiswerken is een ding.

Dat gemeut over niet op dinsdag en ook niet op maandag want dan is het te druk en en en leidt natuurlijk enorm af van de essentie, die Lorem ook noemt: zelf bepalen waar je werkt en hoe je dat doet is nu gewoner dan pakweg twintig jaar geleden. Misschien dat we omdat het allemaal nog nieuw is, een beetje moeten inslingeren naar hoe dat het beste gaat en de balans tussen eigen belang en belangen van collega's en van het bedrijf moeten vinden.

De industriële revolutie, maar dan digitaal

Laat de rest maar lekker op de oude manier blijven kantklossen, see you on the other side!

Lady_Day vrijdag 10 mei 2024 om 12:17

Ja, de geest is uit de fles, inderdaad. Ik zie om me heen ook nog best wel wat weerstand (vanuit zowel werkgevers als werknemerskant) maar ik ga er dan maar van uit dat het een soort groeipijnen zijn en dat er over een jaar of 10 totaal niet meer geneuzeld gaat worden over kantoordagen en Truus die alleen op dinsdag wil en Gerda wil op maandag en woensdag en Jan wil nooit naar kantoor.

Voor mij overigens wel de reden dat ik nog steeds goed zit bij mijn huidige werkgever. Wellicht zou ik ergens anders meer geld kunnen verdienen maar ik heb zo enorm veel vrijheid en dat is me heel wat waard.

Lorem_Ipsum vrijdag 10 mei 2024 om 12:33

Lady_Day schreef: ↑
10-05-2024 12:17
Ja, de geest is uit de fles, inderdaad. Ik zie om me heen ook nog best wel wat weerstand (vanuit zowel werkgevers als werknemerskant) maar ik ga er dan maar van uit dat het een soort groeipijnen zijn en dat er over een jaar of 10 totaal niet meer geneuzeld gaat worden over kantoordagen en Truus die alleen op dinsdag wil en Gerda wil op maandag en woensdag en Jan wil nooit naar kantoor.

Voor mij overigens wel de reden dat ik nog steeds goed zit bij mijn huidige werkgever. Wellicht zou ik ergens anders meer geld kunnen verdienen maar ik heb zo enorm veel vrijheid en dat is me heel wat waard.

Hier hetzelfde, maar wij zijn het ook roerend eens in dit topic. Het is echt wat me aan deze baan langer vasthoudt dan normaal, de angst elders weer in dat kantoorritme geslingerd te worden.

Ik ben dan ook, al zeg ik het zelf, een voorbeeldige thuiswerker, echt optimaal bereikbaar en dat soort dingen. Wil daar absoluut geen gemor over.

Op kantoor was ik dat veel minder. Kan me weleens herinneren dat ik een vergaderruimte boekte om even ene powernap te doen, haha! (Was wel in mijn jonge fase toen ik doordeweeks soms weleens te laat uitging). Of dat ik bepaalde mensen probeerde te ontwijken, vanwege mogelijk gezeur aan mijn kop. Nu totaal geen last meer van, online is elke zeur goed te handelen.

Saelle1 vrijdag 10 mei 2024 om 13:01

Lady_Day schreef: ↑
10-05-2024 12:17
Ja, de geest is uit de fles, inderdaad. Ik zie om me heen ook nog best wel wat weerstand (vanuit zowel werkgevers als werknemerskant) maar ik ga er dan maar van uit dat het een soort groeipijnen zijn en dat er over een jaar of 10 totaal niet meer geneuzeld gaat worden over kantoordagen en Truus die alleen op dinsdag wil en Gerda wil op maandag en woensdag en Jan wil nooit naar kantoor.

Voor mij overigens wel de reden dat ik nog steeds goed zit bij mijn huidige werkgever. Wellicht zou ik ergens anders meer geld kunnen verdienen maar ik heb zo enorm veel vrijheid en dat is me heel wat waard.

Thuiswerken is veel normaler geworden. Dat zal ook wel zo blijven hoop ik. Tegelijk merk ik wel dat veel werkgevers toch weer inzetten op in elk geval de halve week naar kantoor komen. Helemaal terug naar 100% kantoor zal het niet gaan hopelijk maar zo 40-60% op kantoor lijkt wel het model te zijn waar veel werkgevers naar toe werken. Hoewel ik ook bedrijven ken die langdurig inzetten op 100% thuis of 100% kantoor maar voor de meesten lijkt het hybride model het streven te zijn.

Saelle1 vrijdag 10 mei 2024 om 13:05

Sjimmie84 schreef: ↑
10-05-2024 12:03
Omdat ik de dinsdag en donderdag gewoon echt te druk vind qua mensen en lawaai. Op maandag en woensdag is het uitgestorven. Alleen omdat er dus geen vaste dagen zijn afgesproken kiest de rest van mijn team er veelal niet voor om de maandag of woensdag naar kantoor te komen, door thuiswerken, parttime dag of andere redenen zoals hierboven al aangegeven (bezorging boodschappen, sociale afspraken etc.). Iedereen heeft dus andere voorkeuren en doet maar wat, dat is ook mijn probleem.

Daar zal ook wel een balans in komen hopelijk. Ook vanuit logistiek oogpunt. Als ik 100 werknemers heb die allemaal 2 dagen per week gemiddeld komen dan wil ik natuurlijk geen kantoor met 100 bureaus hebben want dan staat dat kantoor 3 dagen bijna leeg. Dus als ik minder bureaus heb dan zal ik toch een manier moeten vinden om de mensen te verspreiden; bijvoorbeeld vaste dagen per teams of iedereen schrijft zich in voor bepaalde dagen.
En OV en file technisch zou het ook beter zijn om mensen wat meer te spreiden.
Het helpt bijvoorbeeld ook als scholen een continue rooster hebben zonder vrije woensdagmiddag want dan is de woensdag als parttime dag ook weer minder noodzakelijk.

Lady_Day vrijdag 10 mei 2024 om 13:12

Saelle1 schreef: ↑
10-05-2024 13:01
Thuiswerken is veel normaler geworden. Dat zal ook wel zo blijven hoop ik. Tegelijk merk ik wel dat veel werkgevers toch weer inzetten op in elk geval de halve week naar kantoor komen. Helemaal terug naar 100% kantoor zal het niet gaan hopelijk maar zo 40-60% op kantoor lijkt wel het model te zijn waar veel werkgevers naar toe werken. Hoewel ik ook bedrijven ken die langdurig inzetten op 100% thuis of 100% kantoor maar voor de meesten lijkt het hybride model het streven te zijn.

Ja, maar ook het hybride model heb ik geen trek in. Ik heb een heel fijn appartement waar ik heerlijk kan werken. Ik moet er gewoon niet aan denken om 's ochtends om 7 uur op te moeten staan omdat ik om half 9 aan mijn bureau moet zitten. Ik snap ook werkelijk niet hoe ik dat jaren vol heb kunnen houden.

Ik werk momenteel internationaal en dat is ideaal voor mij want 'kantooruren' zijn eigenlijk gewoon 24/7. Vannacht heb ik tot 4 uur aan een project gewerkt en om 11 uur was ik weer wakker. Net even wat mail beantwoord en ik zit nu op mijn dakterras van het zonnetje te genieten. Straks nog een kort overleg en dan even de stad in. Vanavond weer een paar uur werken.

Ik ben echt nog nooit zo gelukkig geweest in mijn werk.

Lorem_Ipsum vrijdag 10 mei 2024 om 13:25

Lady_Day Hier hetzelfde, wij hebben heel ander werk, maar eenzelfde soort setting, met een internationaal team.

Daarom ben ik nooit zo gevoelig voor het argument van de waarde van face-to-face, etc. Ik denk dan; als ze dat bij allerlei internationale ondernemingen kunnen, hoezo kan dat dan weer niet bij de afdeling PR van Gemeente Diemen? Prima als dat de voorkeur heeft, maar meer dan dat is het niet; voorkeur.

Kijk, mijn broer is chemicus bij een groot concern met een fabriek en lab erbij, dat is wat anders, daar moet je fysiek bij zijn. Maar bij heel veel kantoorbanen hoef je elkaar echt niet diep in de ogen te kijken.

margreetder vrijdag 10 mei 2024 om 13:27

Lady_Day schreef: ↑
10-05-2024 13:12
Ja, maar ook het hybride model heb ik geen trek in. Ik heb een heel fijn appartement waar ik heerlijk kan werken. Ik moet er gewoon niet aan denken om 's ochtends om 7 uur op te moeten staan omdat ik om half 9 aan mijn bureau moet zitten. Ik snap ook werkelijk niet hoe ik dat jaren vol heb kunnen houden.

Inderdaad, iedere dag om 6 uur op, om je daarna in het OV te begeven en hopelijk zonder vertraging om 8.30 uur achter je bureau te zitten. En die OV riedel in de middag weer terug. Vraag mij af hoe ik dat heb volgehouden.

margreetder vrijdag 10 mei 2024 om 13:31

Siri schreef: ↑
08-05-2024 17:03
Je mag er bij een reguliere thuiswerkdag als werkgever toch vanuit gaan dat werknemers gewoon beschikbaar zijn?

Een thuiswerkdag is geen vrije dag, al zal dit best schelen per sector en bedrijf.

Op een thuiswerkdag ben ik gewoon beschikbaar. Als er een monteur komt gaan wij niet koffie samen drinken en daarna gezellig meekijken hoe de cv ketel wordt gereinigd

Lorem_Ipsum vrijdag 10 mei 2024 om 14:05

Als ik eerlijk ben, er komen hier zelden monteurs over de vloer, en pakketjes laat ik meestal naar pakketpunten sturen, ook al verwacht ik thuis te zijn (en toen ik op kantoor zat, liet ik ze gewoon naar kantoor sturen), dus daar gaat het mij helemaal niet om. Ik werk gewoon graag vanuit huis omdat ik makkelijker pieken en dalen en mijn werk kan managen.

Laatst had ik een kantoordag. Had zowat al moeite met een hele dag rechtop zitten! Ik beantwoord mails al liggend op de bank, ik lees stukken lekker in mijn bed, etc.

lorem_ipsum wijzigde dit bericht op 10-05-2024 14:06

19.09% gewijzigd

apppie vrijdag 10 mei 2024 om 14:06

KamilleT schreef: ↑
10-05-2024 11:30
Vroeger (voor mij is dat al zeker 20 jaar geleden) moesten we gewoon vijf keer per week van 08.30 tot 17.00 uur naar kantoor en deden we dat zonder morren. Dan is het toch alleen maar vreselijk luxe dat je nu 20-60% van de week thuis mag werken? Waarom dan als rupsje Nooitgenoeg klagen dat je niet op dins- of donderdag wilt? Dan sla je m.i. echt door, je hebt nu eenmaal een dienstverband waar tegenover je salaris ook verplichtingen staan.

Die verplichting zou je output moeten zijn, dat is imo het enige dat er toe doet. En zo lang de arbeidsmarkt kandidaatgedreven is, zullen werkgevers daarin mee moeten bewegen.

KamilleT vrijdag 10 mei 2024 om 22:24

apppie schreef: ↑
10-05-2024 14:06
Die verplichting zou je output moeten zijn, dat is imo het enige dat er toe doet. En zo lang de arbeidsmarkt kandidaatgedreven is, zullen werkgevers daarin mee moeten bewegen.

Output betekent ook dat je zichtbaar en collegiaal bent.

makreel vrijdag 10 mei 2024 om 22:28

KamilleT schreef: ↑
10-05-2024 22:24
Output betekent ook dat je zichtbaar en collegiaal bent.

Misschien bij jouw werk, maar bij mijn werk is zichtbaarheid op de werkvloer niet mijn output. Collegiaal ben ik absoluut - op afstand. Geen probleem.

Wat eten we vanavond?

Lady_Day vrijdag 10 mei 2024 om 22:35

KamilleT schreef: ↑
10-05-2024 22:24
Output betekent ook dat je zichtbaar en collegiaal bent.

Ik ben zichtbaar, op Slack. En niemand heeft mij ooit kunnen beschuldigen dat ik niet collegiaal ben.

KamilleT vrijdag 10 mei 2024 om 22:39

makreel schreef: ↑
10-05-2024 22:28
Misschien bij jouw werk, maar bij mijn werk is zichtbaarheid op de werkvloer niet mijn output. Collegiaal ben ik absoluut - op afstand. Geen probleem.

Mijn vak leer je vooral door veel met collega’s te praten en ervaringen uit te wisselen. Als ik op onze kantoordag in de groep gooi ‘hoe zat het ook al weer met die aanvullende codes?’, dan duiken er zes collega’s in de boeken en hebben we er vervolgens een discussie over. Die opbrengst is digitaal niet te evenaren. Toevallig heb ik net een nieuwe collega ingewerkt die ook aangaf dat hij op kantoor het meeste leerde. Gelukkig hebben wij een team waar de meesten meer dan de ene verplichte vaste kantoordag aanwezig zijn.

apppie vrijdag 10 mei 2024 om 22:49

KamilleT schreef: ↑
10-05-2024 22:24
Output betekent ook dat je zichtbaar en collegiaal bent.

Nee hoor. Er even van uitgaande dat je je geld niet verdient als levend standbeeld op de Dam, is zichtbaarheid an sich geen output. In sommige banen is het noodzakelijk voor - of leidt het tot betere - output, dat kan. Maar in heel veel kantoorbanen is dat niet het geval.

Liv8 vrijdag 10 mei 2024 om 22:56

KamilleT schreef: ↑
10-05-2024 22:39
Mijn vak leer je vooral door veel met collega’s te praten en ervaringen uit te wisselen. Als ik op onze kantoordag in de groep gooi ‘hoe zat het ook al weer met die aanvullende codes?’, dan duiken er zes collega’s in de boeken en hebben we er vervolgens een discussie over. Die opbrengst is digitaal niet te evenaren. Toevallig heb ik net een nieuwe collega ingewerkt die ook aangaf dat hij op kantoor het meeste leerde. Gelukkig hebben wij een team waar de meesten meer dan de ene verplichte vaste kantoordag aanwezig zijn.

Dit ervaar ik zelf ook zo. Kwartjes vallen net even wat sneller doordat ik veel meer opvang. Ik hoor discussies/gesprekken/dilemma's tussen andere collega's waar ik uithaal wat ook mij verder op weg helpt. Ik hoor wat meer geschiedenis, achtergrond en ervaringen. Ik ontdek de routes binnen de organisatie makkelijker. Als ik iets niet weet, kijken we daar met elkaar naar. Als een ander iets niet weet, precies zo. Ik zit veel meer en veel sneller middenin het werk. En alles draagt op zijn eigen manier bij aan mijn inwerktraject. Voor mij is kantoor dan ook énorm waardevol, sowieso al wel maar nu zo aan de start al helemaal.

Het thuiswerken is hier wel echt meer aanwezig dan bij mijn vorige werkgever, en daar moet ik nog wel behoorlijk aan wennen, maar ik ben wel heel blij dat er binnen het team een groep is die toch wel 2-3 per week op kantoor te vinden is.

Kaaaaaaaatje zaterdag 11 mei 2024 om 15:53

Ik ben erg voor op kantoor aanwezig zijn.

Toch ben ik best wel verbaasd over de manier waarop hier een aantal keer wordt gezegd dat er een soort standaard oplossing moet zijn voor mensen en dat als een werkgever iets kiest dat dat dan voor iedereen moet gelden.

De meeste mensen uit mijn team zijn aanwezig op kantoor op onze teamdag en één keer per maand op onze afdelingsdag. Dat is voor de meeste mensen helemaal prima, die moeten namelijk gewoon code schrijven en ik kan me voorstellen dat je dat thuis beter kunt doen dan op kantoor, want minder afleiding en je werkplek ingericht naar je eigen voorkeuren.

Echter.... ik vind het wel belangrijk dat we elkaar 1 dag in de week zien. Dat maakt het namelijk veel makkelijker om te zorgen dat iemand zich verbonden voelt met de organisatie, en dat iemand zich verbonden voelt met het team en je kunt toch net wat andere discussies voeren. Dat wil niet zeggen dat het anders niet kan, maar het kost gewoon meer tijd en moeite.

Voor mezelf zorg ik dat ik nog vaker op kantoor ben, nu meestal nog 1 dag, maar als de reistijd niet zo onhandig zou zijn zou ik nog wel een dag op kantoor zijn. Dan laat ik namelijk even mijn gezicht zien bij de operationele afdeling waar we veel voor werken, dat werkt goed voor the goodwill. En ik loop even langs bij die ene van die afdeling die altijd zo slecht op zijn e-mail reageert. En ik zie wat mensen van mijn eigen afdeling met wie ik werk inhoudelijk niet perse super veel van doen heb, maar met wie we in de toekomst waarschijnlijk wel intensiever gaan samenwerken. En ik zie die ene collega met wie ik werkinhoudelijk niets van doen heb en dan lunchen we samen en dan hoef ik dus niet op een los moment hem te bellen.

Volgende week moet ik 4 dagen naar kantoor, en dat vind ik dus echt wel weer pittig, ook gewoon qua prikkels en reistijd. Dus ik snap heel goed dat we daar niet zomaar naar terug willen.

Ik denk dus dat thuiswerken echt kan, maar dat het moeilijk is om het goed in te richten zodat je juist die informele informatie stroom geformaliseerd krijgt en dat je op lange termijn blijft zorgen voor een congruent geheel binnen je organisatie. Dus ik zou liever gewoon iedereen regelmatig op kantoor zien om daar aan te werken en dan neem je die gemiste productiviteit op de korte termijn voor lief.

Maar dat sommige mensen er van uit gaan dat er een soort one size fits all oplossing is vind ik echt wonderbaarlijk.

makreel zaterdag 11 mei 2024 om 20:54

KamilleT schreef: ↑
10-05-2024 22:39
Mijn vak leer je vooral door veel met collega’s te praten en ervaringen uit te wisselen. Als ik op onze kantoordag in de groep gooi ‘hoe zat het ook al weer met die aanvullende codes?’, dan duiken er zes collega’s in de boeken en hebben we er vervolgens een discussie over. Die opbrengst is digitaal niet te evenaren. Toevallig heb ik net een nieuwe collega ingewerkt die ook aangaf dat hij op kantoor het meeste leerde. Gelukkig hebben wij een team waar de meesten meer dan de ene verplichte vaste kantoordag aanwezig zijn.

Dus we hebben totaal ander werk, zo klinkt het. Dan kun je toch vanuit jouw referentiekader geen uitspraken doen over thuiswerken die bij mijn werk passen?

Wat eten we vanavond?

Lorem_Ipsum zaterdag 11 mei 2024 om 21:27

KamilleT schreef: ↑
10-05-2024 22:39
Mijn vak leer je vooral door veel met collega’s te praten en ervaringen uit te wisselen. Als ik op onze kantoordag in de groep gooi ‘hoe zat het ook al weer met die aanvullende codes?’, dan duiken er zes collega’s in de boeken en hebben we er vervolgens een discussie over. Die opbrengst is digitaal niet te evenaren. Toevallig heb ik net een nieuwe collega ingewerkt die ook aangaf dat hij op kantoor het meeste leerde. Gelukkig hebben wij een team waar de meesten meer dan de ene verplichte vaste kantoordag aanwezig zijn.

Prima, ieder zijn voorkeur. Maar dit zegt meer over hoe jullie digitaal kennis delen, dan over het feit dat kennisdeling voor jullie vak onmisbaar is.

KamilleT zaterdag 11 mei 2024 om 22:29

makreel schreef: ↑
11-05-2024 20:54
Dus we hebben totaal ander werk, zo klinkt het. Dan kun je toch vanuit jouw referentiekader geen uitspraken doen over thuiswerken die bij mijn werk passen?

Daar ben ik het ook mee eens. Ik kan ook wel werkzaamheden verzinnen die 100% vanuit huis kunnen. Maar als je werkgever je op kantoor wil hebben op vaste dagen of een minimum, vind ik dat hij in zijn recht staat. Wil je dat niet, dan moet je een werkgever zoeken die je wel kan bieden wat je wilt.

Actieve topics