We gaan weer naar kantoor hoera of jammer?

Miskotto vrijdag 18 juni 2021 om 19:39

Zojuist de speech van Rutte gezien. We gaan weer naar kantoor.
Ergens vind ik het best jammer, want dit nieuwe ritme bevalt mij prima.
Gelukkig gaan we niet meer de hele week naar kantoor, dus dat scheelt.

Wat vinden jullie ervan dat we weer naar de werkvloer gaan. Opluchting of stiekem ook wel jammer.

Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf

Doornroosje75 maandag 5 juni 2023 om 22:57

Ik ben begin '22 begonnen in mijn huidige baan. Veel thuiswerkers, met name onder mijn directe collega's. Ik heb echt het gevoel een deel van mijn inwerktraject gemist te hebben. En ik vind er niks an, hele dagen alleen met mijn beeldscherm. Er spelen ook nog wat andere dingen, dus ik ben weer gestart met solliciteren. En ik ga nu bewust op zoek naar een baan waar ik directe collega's minimaal de helft van mijn werktijd live tref.

Ik geloof niet meer in sprookjes.

makreel maandag 5 juni 2023 om 23:02

Liv8 schreef: ↑
05-06-2023 19:17
Dit is echt een onterechte aanname die je doet. Ik geef geen reet om controle. Onze organisatie werkt nou eenmaal met korte lijnen en direct contact. Genoeg andere bedrijven waar dat anders is en waar iemand prima max 50 procent kan thuiswerken. Maar zo zwartwit als 'iedereen moet kunnen doen waar die zin in heeft' is het niet overal.

Ik werk voor een opdrachtgever met korte lijnen en direct contact.
Allemaal via Teams - en dat werkt perfect. Ook voor de sociale smalltalk dingetjes.
Maar sommige bedrijven kunnen of willen die switch naar digitaal samenwerken niet maken.

Wat eten we vanavond?

Lorem_Ipsum dinsdag 6 juni 2023 om 09:01

minnimouse schreef: ↑
05-06-2023 22:04
Nou ik herken dat helemaal niet.
Ik ben op 01-03-2020 met mijn baan begonnen en na 2 weken moest ik thuiswerken.
Ik heb mezelf thuis heerlijk ingewerkt. Inmiddels meer dan 3 jaar verder en zit er nog steeds naar volle tevredenheid van beide kanten.

Wij werken 50% thuis en dat blijft zo. Ik vind het prima; ben 2 dagen per week op kantoor en ben thuis nog steeds productiever dan op kantoor.

Ik ben ook in Corona begonnen en heb mezelf grotendeels ingewerkt, mijn eigen interne netwerk opgebouwd, etc. Ik grasduinde lekker door de systemen, struinde het intranet af en had online meetings waar nodig. Ik voel me zo vrij!

Anoniem_65e9b0826cfac dinsdag 6 juni 2023 om 09:09

Lorem_Ipsum schreef: ↑
06-06-2023 09:01
Ik ben ook in Corona begonnen en heb mezelf grotendeels ingewerkt, mijn eigen interne netwerk opgebouwd, etc. Ik grasduinde lekker door de systemen, struinde het intranet af en had online meetings waar nodig. Ik voel me zo vrij!

Heerlijk lijkt me dat.

pompoenbloem dinsdag 6 juni 2023 om 09:53

Bij ons is de afspraak dat je 40% van je werktijd thuis mag werken. Wij houden dat in een schema bij, zodat er altijd aanwezigheid op kantoor geborgd is.
Maar ook dat wekt wrevel op: de kantoorwerkers vinden dat zij de dupe zijn als er extra of ad hoc klussen zijn. En er zijn thuiswerkers die na een tweede dag thuiswerken in de week er zo nog een extra dag aan plakken.

Een hoop gedoe: zoveel mensen, zoveel wensen, zoveel meningen (en dan nog mensen die denken dat ze boven de wet staan).

Miskotto dinsdag 6 juni 2023 om 10:03

Liv8 schreef:time=1685989408 user_id=295405]
Ook een aanname. Er is niemand die thuis wil werken,[/b] ook niet tijdens corona. Hooguit incidenteel, vanwege monteur/geen opvang/etc.
Maar dat wij dat ook niet willen, heeft niets met controle te maken.

Wat is dan je punt m.b.t het onderwerp in dit topic?? We hebben het toch over thuiswerken vs op kantoor werken en de voor en tegenstanders geven hun mening

Maar als bij jou niemand thuis wil werken dan is dat toch prima.

Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf

dianaf dinsdag 6 juni 2023 om 10:09

ItsMarielle schreef: ↑
05-06-2023 16:55
Ik ben ook voorstander van thuiswerken maar man, wat is het rot voor nieuwe collega’s en het inwerken hiervan. ik zit nu zelf in het schuitje dat ik ergens nieuw ben begonnen en ik tref 3 van de 4 dagen een vrijwel leeg kantoor aan. Mijn motivatie om als nieuwe collega naar kantoor te gaan is dus ook zo goed als verdwenen. Of ik op deze manier goed ingewerkt ga worden.. ik betwijfel het. En dan is het management verbijsterd dat er een snelle doorlooptijd is van nieuwe collega’s.

Bij mijn vorige werk moesten nieuwe mensen (eigenlijk enkel junior of stagiair) verplicht naar kantoor, dat was beter op voor het inwerken. Alleen degenen die hen in moest werken, die waren zelden op kantoor... en ook vaak onbereikbaar. En vaak jonge mensen die het nog spannend vonden om te bellen/mailen/chatten.
Leuk idee, alleen ze hebben niet verder gekeken naar de invulling. Want je moet dan wel seniormedewerkers op kantoor hebben. Ik zat dus wel alle dagen op kantoor, maar ik mocht geen tijd verbruiken aan hulp. Het was namelijk belangrijker dat ik mijn werk af kreeg (viel mee), dan moest die ander maar een beetje uit het raam kijken.

Bij mijn huidige werk spelen andere zaken, maar ik merk dat het onboardingproces bij veel bedrijven echt houtje-touwtje is geworden, doordat men niet fysiek aanwezig wil zijn. Of waarschijnlijker, men wil een medewerker niet verplichten om naar kantoor te komen om dit te doen. Terwijl het vaak gewoon een onderdeel is van je werk. En de meesten woonden echt niet ver van kantoor.

Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.

Lorem_Ipsum dinsdag 6 juni 2023 om 12:20

pompoenbloem schreef: ↑
06-06-2023 09:53
Bij ons is de afspraak dat je 40% van je werktijd thuis mag werken. Wij houden dat in een schema bij, zodat er altijd aanwezigheid op kantoor geborgd is.
Maar ook dat wekt wrevel op: de kantoorwerkers vinden dat zij de dupe zijn als er extra of ad hoc klussen zijn. En er zijn thuiswerkers die na een tweede dag thuiswerken in de week er zo nog een extra dag aan plakken.

Een hoop gedoe: zoveel mensen, zoveel wensen, zoveel meningen (en dan nog mensen die denken dat ze boven de wet staan).

Wat voor ad hoc dingen zijn dat dan? Die kunnen niet bij thuiswerkers neergelegd worden? Ik bedoel, mijn functie zijn altijd dingen op de computer, ik hoef ook als ik ter plaatse ben niet ad hoc koffie te halen.

dianaf dinsdag 6 juni 2023 om 14:55

Lorem_Ipsum schreef: ↑
06-06-2023 12:20
Wat voor ad hoc dingen zijn dat dan? Die kunnen niet bij thuiswerkers neergelegd worden? Ik bedoel, mijn functie zijn altijd dingen op de computer, ik hoef ook als ik ter plaatse ben niet ad hoc koffie te halen.

Bij mijn vorige week kon het betekenen dat een partner je vroeg om iets uit te printen en die even naar de vergaderkamer te brengen. Of even een tas naar de receptie brengen of zo. Of je tijd hebt om even iets om te zetten naar een leesbaar bestand. Echt van die dingen waarbij iemand even rondkijkt en dan om hulp vragen.

Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.

Miskotto dinsdag 6 juni 2023 om 15:32

dianaf schreef: ↑
06-06-2023 14:55
Bij mijn vorige week kon het betekenen dat een partner je vroeg om iets uit te printen en die even naar de vergaderkamer te brengen. Of even een tas naar de receptie brengen of zo. Of je tijd hebt om even iets om te zetten naar een leesbaar bestand. Echt van die dingen waarbij iemand even rondkijkt en dan om hulp vragen.

Ah ok. Maar even voor mijn beeldvorming, degene in kwestie kon dat niet zelf??? Of was het zo geregeld dat jullie van de uitvoering waren?

Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf

dianaf dinsdag 6 juni 2023 om 16:45

Miskotto schreef: ↑
06-06-2023 15:32
Ah ok. Maar even voor mijn beeldvorming, degene in kwestie kon dat niet zelf??? Of was het zo geregeld dat jullie van de uitvoering waren?

Meestal dat diegene het niet kon. Denk aan, klant komt iets ophalen, maar de betreffende collega is er niet en het secretariaat kan niet weg bij de balie én weet niet waar te zoeken. Of collega gaat een vergadering in en komt er achter dat er niet genoeg rapporten zijn geprint. Of een rapport mag er definitief uit, maar de collega van wie die klant is, is er niet en het moet er NU echt uit. Of deze klant belt met deze vraag, X is er niet, kun jij dit vandaag/morgen oppakken. Of een klant komt langs om iets te laten kopiëren voor het dossier, maar wil de map gelijk terug.

Dus vaak ook echt normale werkzaamheden en een klein deel uit collegialiteit.

Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.

pompoenbloem dinsdag 6 juni 2023 om 19:15

dianaf schreef: ↑
06-06-2023 14:55
Bij mijn vorige week kon het betekenen dat een partner je vroeg om iets uit te printen en die even naar de vergaderkamer te brengen. Of even een tas naar de receptie brengen of zo. Of je tijd hebt om even iets om te zetten naar een leesbaar bestand. Echt van die dingen waarbij iemand even rondkijkt en dan om hulp vragen.

Dit dus: directieleden die dit soort zaken van een directiesecretariaat verwachten.
Niet het brengen van een kopje koffie. Die kunnen ze zelf wel ophalen.

Liv8 dinsdag 6 juni 2023 om 19:23

Miskotto schreef: ↑
06-06-2023 10:03
Wat is dan je punt m.b.t het onderwerp in dit topic?? We hebben het toch over thuiswerken vs op kantoor werken en de voor en tegenstanders geven hun mening

Maar als bij jou niemand thuis wil werken dan is dat toch prima.

Mijn punt is dat jij iemand adviseert om vooral (lees: alleen) naar de thuiswerkers te luisteren want elke collega die roept het jammer te vinden bepaalde collega's niet meer te zien, vertelt de reinste onzin en 'bla bla bla' want elke kantoorwerkende collega is alleen maar uit op 'controle'- beweer je met flinke stelligheid. En ik geef aan dat het nogal kort door de bocht is om te denken dat altijd en overal maar controle de motivatie is.

Lorem_Ipsum dinsdag 6 juni 2023 om 22:00

dianaf schreef: ↑
06-06-2023 14:55
Bij mijn vorige week kon het betekenen dat een partner je vroeg om iets uit te printen en die even naar de vergaderkamer te brengen. Of even een tas naar de receptie brengen of zo. Of je tijd hebt om even iets om te zetten naar een leesbaar bestand. Echt van die dingen waarbij iemand even rondkijkt en dan om hulp vragen.

Ah, op die manier. Ja, dat zijn inderdaad dingen die mij eigenlijk sowieso al nooit gevraagd werden. Ja, dat is vervelend als dat op de kantoorwerker aankomt. Maar dan ligt de schuld niet bij de thuiswerker, maar bij degene die die vraag stelt.

Omgekeerd kan men van mij thuis soms minder goed zien hoe druk ik het heb, en worden er veel dingen zonder omhaal naar mij doorgesluisd. En omdat ik breder dan vestiging in Nederland werk komen dat soort dingen echt uit alle hoeken van het bedrijf. Dan heb ik het dus ook over dingen buiten mijn werk om, een PowerPoint of excelprobleempje of andere uitvogelgedoetjes. Men mailt mij echt meer dan de anderen in het team.

Kaaaaaaaatje woensdag 7 juni 2023 om 10:20

Cypresshill schreef: ↑
05-06-2023 20:23
ik ben zelf op 1 april 2020 bij een nieuwe baan begonnen dus herken dit. Hierdoor zorg ik ervoor dat de eerste maand op 2 dagen meer mensen op de locatie van de nieuweling werken en ook dat er het hele eerste halfjaar wat bila's met allerlei mensen vooruit zijn gepland. Het is ook niet ideaal, want het is geen realiteit meer dat iedereen op kantoor is. Het vergt dus vooral meer slimme inwerkzorg van de manager of hr of collega's, dat is niet opgelost met allemaal-naar-kantoor.

Dit inderdaad. Ik was verantwoordelijk voor het inwerken van een nieuwe collega. Dat betekende dat ik de eerste maand zorgde dat ik 2 dagen in de week naast haar zat te werken op kantoor. En dat we de andere 2 dagen zowel aan het begin als aan het eind van de dag een moment hadden om te bespreken wat ze had gedaan, waar ze hulp bij nodig had etc. En dat hebben we in de afgelopen 3 maanden langzaam afgebouwd. En ik heb ervoor gezorgd dat ze met veel mensen een afspraak had om elkaar een keer te ontmoeten. EN we hebben op kantoordagen regelmatig een rondje gedaan om even te kijken wie er op die dag op kantoor was om ook even in het echt hallo te zeggen. Hybride werken is een vaardigheid die je moet ontwikkelen en daar hoort ook bij hoe je je dagen goed inricht en hoe je nieuwe mensen in moet werken.

En we spreken elkaar nog steeds elke dag maar nu vaker omdat we functioneel dingen samen moeten oplossen.

Vanessa85 woensdag 7 juni 2023 om 16:30

We hebben een nieuwe collega en werken diegene in op kantoor. Normaal zijn we 60% aanwezig maar nu is er elke dag iemand. Opzich niet erg als het tijdelijk is, alleen komt diegene nogal digibeet over dat ik denk dat dit misschien nog wel langer gaat duren dan verwacht

Ons werkproces is zo goed als digitaal, volledig thuiswerken zou ook gewoon kunnen

Vanessa85 woensdag 7 juni 2023 om 16:30

Dubbel

ItsMarielle donderdag 8 juni 2023 om 08:27

dianaf schreef: ↑
06-06-2023 10:09

Bij mijn huidige werk spelen andere zaken, maar ik merk dat het onboardingproces bij veel bedrijven echt houtje-touwtje is geworden, doordat men niet fysiek aanwezig wil zijn. Of waarschijnlijker, men wil een medewerker niet verplichten om naar kantoor te komen om dit te doen. Terwijl het vaak gewoon een onderdeel is van je werk. En de meesten woonden echt niet ver van kantoor.

Haha het houtje-touwtje (eigenlijk niet bestaande) onboardingproces kan ik volledig beamen. Helemaal als er geen werkbeschrijvingen/processen zijn waar je als nieuwe collega mee aan de slag kan en je dus volledig afhankelijk bent van de collega's die lekker thuis aan het werk zijn. Lang leven het werken bij de overheid.

Lady_Day dinsdag 13 juni 2023 om 21:45

Welk onboardingproces? Ik weet dat ik bij een redelijk idioot bedrijf werk maar bij ons word je gewoon het diepe ingeduwd en als je mazzel hebt heb je een leuke collega die je een reddingsboei toe gooit.

Lorem_Ipsum dinsdag 13 juni 2023 om 23:52

Lady_Day schreef: ↑
13-06-2023 21:45
Welk onboardingproces? Ik weet dat ik bij een redelijk idioot bedrijf werk maar bij ons word je gewoon het diepe ingeduwd en als je mazzel hebt heb je een leuke collega die je een reddingsboei toe gooit.

Hier hetzelfde, en ik vind dat heerlijk. Ik heb echt een hekel aan een formele onboarding. Hoe minder formeel, des te meer ik het gevoel heb dat ik er lekker mijn eigen invulling aan kan geven.

Ik heb talloze mappen met beschreven werkprocessen etc, maar ik ben meer iemand die al doende leert.

Ik heb zelf met mijn “onboarding” geen belemmeringen ervaren. Dat mensen thuis werken betekent niet dat je ze niets kunt vragen. Ik heb er zelf juist een hekel aan dat men, als je beiden op kantoor bent, toch een beetje verwacht dat je fysiek langsloopt met je vragen. Terwijl ik zelf berichtjes tussendoor, waarop iemand kan reageren wanneer het schikt, veel makkelijker en minder tijdrovend vind. En screen sharing vind ik ook veel fijner dan over iemands schouder meekijken hoe iemand dingen aanklikt. Of nog erger; iemand die over jouw schouder meekijkt.

Lady_Day woensdag 14 juni 2023 om 00:17

Lorem, hier precies zo. Ik houd ook niet van formeel gedoe. Laat mij maar lekker mijn ding doen op mijn manier. Ik vind altijd mijn weg wel. En inderdaad, via chat communiceren vind ik ook veel fijner dan iemand die aan je bureau staat en over je schouder mee zit te gluren. Moet ik niets van hebben.

Dat gezegd hebbende, je moet er echt wel van houden. Wij hebben vaak genoeg mensen erbij gekregen die er totaal niet tegen konden. We hebben dan ook best een hoog verloop. Maar voor mij is het ideaal. Ik voel me soms alsof ik ondernemer ben maar dan met de zekerheid van een baan in loondienst.

margreetder woensdag 14 juni 2023 om 08:23

Ik merk bij ons wat irritatie, ook bij mijzelf, dat de collega's die zoveel mogelijk op kantoor willen zijn dat ook verwachten van de "meer thuiswerkers". Bepaalde afspraken zijn fysiek handiger maar die worden dan gepland op mijn thuiswerkdag en vaak nog ad hoc.

Dus ik krijg vandaag de vraag of ik morgenmiddag op kantoor kan komen voor een meeting, mijn thuiswerkdag terwijl ik Albert morgenmiddag verwacht met mijn boodschappen.

Lady_Day woensdag 14 juni 2023 om 08:28

Nee is ook een antwoord he? Ik weet niet wat voor werk je doet maar als ik om me heen kijk (kantoorbaan) kan eigenlijk alles online wat vergaderen betreft. En daarvan kan ook nog een groot gedeelte afgedaan worden met een email of chat.

margreetder woensdag 14 juni 2023 om 08:46

Lady_Day schreef: ↑
14-06-2023 08:28
Nee is ook een antwoord he? Ik weet niet wat voor werk je doet maar als ik om me heen kijk (kantoorbaan) kan eigenlijk alles online wat vergaderen betreft. En daarvan kan ook nog een groot gedeelte afgedaan worden met een email of chat.

Bij een brainstormsessie is fysieke aanwezigheid vaak handiger. Zeker als er maar 1 persoon digitaal wil deelnemen. Meer in zijn algemeenheid merk ik dat een discussie over "wat mag je tijdens een thuiswerkdag voor privézaken plannen" wordt vermeden. Bijvoorbeeld:

- mag ik op een thuiswerkdag mijn pakketjes / boodschappen laten bezorgen
- mag ik een monteur laten langskomen
- voor een thuiswerkdag start even boodschappen halen

of is dat not done aangezien je flexibel moet zijn en ten allen tijde een afspraak op kantoor moet kunnen accepteren?

dianaf woensdag 14 juni 2023 om 08:51

Onboarden hoeft niet formeel te zijn hoor. Het gaat juist om praktische zaken, dat iemand een soepele start heeft. En je geeft ook een bepaalde indruk van het bedrijf.

Dus als iemand een laptop nodig heeft, dat deze er is (of opgehaald kan worden). En indien mogelijk dat de juiste programma's er op staan. Er voor zorgen dat alle inloggegevens aanwezig zijn of aangevraagd zijn. Is er een werktelefoon nodig, zorg dat deze er is of anders waar deze aangevraagd kan worden.

Dat er een collega beschikbaar is die even een korte rondleiding kan geven en voorstelt aan wat mensen. Die even uitlegt wat de mores is op kantoor qua al of niet flexplekken, waar vind je vaak de mensen van afdeling X of Y, moet je je (digitaal) aan/afwezig melden, hoe je jouw uren kunt schrijven enz. Dat er in ieder geval iets voor je te doen is qua werk of dat je met iemand mee kunt kijken als introductie.

Ik heb ook bij een groot bedrijf gezeten. En voor nieuwe mensen waren er allerlei workshops om de basis van de relevante programma's te leren. Maar als iemand bijvoorbeeld al bekend was met het bv boekhoudprogramma dan hoefde ze die niet te volgen. Dit kon digitaal, dus dat was lekker flexibel.

Bij sommige bedrijven hoeft het niet uitgebreid en heb je weinig hulp nodig. Dan is het, hier kun je zitten, dit zijn je inloggegevens, daar is koffie en dit is iedereen (eventueel digitaal voorstellen) en klaar.
Bij veel kleinere accountantskantoren is veel programmatuur en is de manier van werken vaak hetzelfde, dus daar had ik weinig hulp/introductie nodig. Maar ook dan is het wel handig als er in ieder geval iets te doen is en je een computer hebt.

Bij grotere bedrijven is bijvoorbeeld het aanvragen van spullen vaak wat ingewikkelder, fijn als iemand even meedenkt over wat je allemaal moet aanvragen en waar. Of als je naar een totaal ander bedrijf/branche overstapt, is het ook niet allemaal duidelijk wat de bedoeling is. Of als je nog niet zo lang werkt.

Ik heb gemerkt dat als een bedrijf moeite doet om die start makkelijk te maken, dat het organisatorisch vaak wel goed zit. Bij bedrijven die er een heel uitgebreid formeel gebeuren van maken, die zijn vaak ook heel formeel qua structuur. En als een bedrijf niet zoveel heeft geregeld, ook al weten ze al meer dan een maand dat je komt, dan wordt het vaak niet beter.

Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.

Actieve topics