Werk & Studie
alle pijlers
Wel of geen sprake van grensoverschrijdend gedrag?
zaterdag 25 juni 2022 om 14:04
Hi, ik vraag mij af of ik overdrijf of dat er daadwerkelijk sprake is van grensoverschrijdend gedrag.
Ik loop op dit moment stage in een vrij klein bedrijf. Ik zit op kantoor met 7 mannelijke medewerkers. 1 van deze mannen is mijn 25+ jaar oudere stagebegeleider. Samen met mijn stagebegeleider heb ik 2x per week een overleg waarbij we in een afgezonderde ruimte gaan zitten. Tijdens deze gesprekken bespraken we naast mijn voortgang ook doodnormale zaken over het leven, de dag etc. Niks geks.
Tot het op een begeven moment een andere wending kreeg. En ik zal een aantal voorbeelden opnoemen:
- We zaten naast elkaar achter de laptop om een teamsmeeting te voeren. Na het gesprek zei hij: wat zien we goed uit samen naast elkaar op beeld.
- Tijdens een van onze gesprekken begon hij over seks te praten. Hij eindigde het gesprek met oh dit moet wel tussen ons blijven.
- Hij wil steeds met mij alleen een stuk gaan lopen in de pauze. Waarbij hij bewust ontzettend langzaam gaat lopen en vaak pauzes neemt tussendoor. Komt dicht tegen mij aan lopen. Vertelt tijdens deze wandelingen dat het slecht gaat in zijn relatie.
- Hij maakt opmerking zoals: “oh je bent zo volwassen” en “ wat ruik je lekker”
- Ik liep na de wandeling de trap omhoog naar de kantoorruimte. Waarbij hij riep. Kom eens terug naar beneden. En zei: eigenlijk moet de man eerst de trap omhoog lopen, anders kijk ik alleen maar naar je kont.
En zo zijn er nog een aantal voorbeelden op te noemen.
Ik werk in de horeca. Ik weet dat mannen af en toe opmerkingen kunnen maken. Maar ik heb mij nooit zo gevoeld zoals ik me nu voel. Het zijn de opmerkingen + de manier waarop hij naar me kijkt die me laten walgen.
Mijn vraag is of ik mij aanstel of dat deze manier richting een studente die 25 jaar jonger is te ver gaan?
Ik loop op dit moment stage in een vrij klein bedrijf. Ik zit op kantoor met 7 mannelijke medewerkers. 1 van deze mannen is mijn 25+ jaar oudere stagebegeleider. Samen met mijn stagebegeleider heb ik 2x per week een overleg waarbij we in een afgezonderde ruimte gaan zitten. Tijdens deze gesprekken bespraken we naast mijn voortgang ook doodnormale zaken over het leven, de dag etc. Niks geks.
Tot het op een begeven moment een andere wending kreeg. En ik zal een aantal voorbeelden opnoemen:
- We zaten naast elkaar achter de laptop om een teamsmeeting te voeren. Na het gesprek zei hij: wat zien we goed uit samen naast elkaar op beeld.
- Tijdens een van onze gesprekken begon hij over seks te praten. Hij eindigde het gesprek met oh dit moet wel tussen ons blijven.
- Hij wil steeds met mij alleen een stuk gaan lopen in de pauze. Waarbij hij bewust ontzettend langzaam gaat lopen en vaak pauzes neemt tussendoor. Komt dicht tegen mij aan lopen. Vertelt tijdens deze wandelingen dat het slecht gaat in zijn relatie.
- Hij maakt opmerking zoals: “oh je bent zo volwassen” en “ wat ruik je lekker”
- Ik liep na de wandeling de trap omhoog naar de kantoorruimte. Waarbij hij riep. Kom eens terug naar beneden. En zei: eigenlijk moet de man eerst de trap omhoog lopen, anders kijk ik alleen maar naar je kont.
En zo zijn er nog een aantal voorbeelden op te noemen.
Ik werk in de horeca. Ik weet dat mannen af en toe opmerkingen kunnen maken. Maar ik heb mij nooit zo gevoeld zoals ik me nu voel. Het zijn de opmerkingen + de manier waarop hij naar me kijkt die me laten walgen.
Mijn vraag is of ik mij aanstel of dat deze manier richting een studente die 25 jaar jonger is te ver gaan?
zaterdag 25 juni 2022 om 20:30
wat is er lastig aan de grens dat je niet flirt, seksuele opmerkingen maakt en je relatie bespreekt met je stagiaire? Waarom moet een ander je die grens onder de neus wrijven?
En je twijfelt serieus of het eerlijk is dat haar punt hier vanaf hangt????
moderatorviva wijzigde dit bericht op 26-06-2022 10:23
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
70.36% gewijzigd
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 25 juni 2022 om 20:31
tuurlijk, dat had ik er bij moeten zetten, maar TO zou ook de stap moeten durven nemen om dit ook zelf, al dan niet in gezelschap van die begeleider, aan te geven bij stagebedrijf. Die vent is verkeerd bezigZenmomentje schreef: ↑25-06-2022 19:59De stagebegeleider (van school) moet naar de leidinggevende van deze vent gaan, of de hr, niet zeggen dat ze het nog even vol moet houden.
zaterdag 25 juni 2022 om 20:31
het rottige is, dat er te veel mensen, mannen en vrouwen zijn die er net zo over denken
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 25 juni 2022 om 20:33
Dat hoeft ze ook niet. Hij zou om te beginnen dat gedrag niet moeten vertonen. En of ze er een boze vriend, ouder op af stuurt of dat ze het bij een instantie meldt : ik geef haar groot gelijk.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 25 juni 2022 om 21:01
Nou heb even met mn vriendin een discussie gehad. We zijn het erover eens dat we eerst het gesprek met deze man zouden aangaan. Als het gedrag dan niet veranderd door naar school om er een melding van te maken.
Waarom niet meteen een melding: een melding kan heel vergaande gevolgen hebben en wij zijn van mening dat er mannen bestaan die serieus een plaat voor hun kop hebben en dus een kans verdienen om eerst op hun gedrag te worden gewezen en dit te corrigeren.
Verder vinden we het signaal vanuit school dat ze op haar tanden moet bijten voor een paar weken een fout signaal.
Ze heeft mij er verder van overtuigd dat een lager punt doordat je je grenzen aangeeft absoluut niet acceptabel is en mocht dat gebeuren er dan alsnog een melding gemaakt moet worden.
Waarom niet meteen een melding: een melding kan heel vergaande gevolgen hebben en wij zijn van mening dat er mannen bestaan die serieus een plaat voor hun kop hebben en dus een kans verdienen om eerst op hun gedrag te worden gewezen en dit te corrigeren.
Verder vinden we het signaal vanuit school dat ze op haar tanden moet bijten voor een paar weken een fout signaal.
Ze heeft mij er verder van overtuigd dat een lager punt doordat je je grenzen aangeeft absoluut niet acceptabel is en mocht dat gebeuren er dan alsnog een melding gemaakt moet worden.
zaterdag 25 juni 2022 om 21:06
Als stagebegeleider hoor je te weten wat je rol is. En dat is niet ‘flirten’ met je stagiaire. Of je nu wel of niet signalen denkt op te pikken of dat de stagiaire haar leidinggevende hierin moet opvoeden.
Dus de begeleider krijgt verkeerde signalen, de stagiaire moet óf haar grens aangeven en genoegen met een lager punt (alsof dat de enige mogelijke consequentie is) óf haar mond houden? Want anders is het niet eerlijk? Echt?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 26-06-2022 10:23
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
52.17% gewijzigd
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 25 juni 2022 om 21:06
agossie, nu moeten we ook nog medelijden hebben met die man, omdat er mogelijk vergaande gevolgen kunnen zijn, omdat hij niet snapt dat er gewoon grenzen zijn waar je niet overheen gaat? Zo moeilijk is het niet hoor en als hij het niet snapt, leert ie het maar. En bij sommigen moet dat nou eenmaal op een harde manier. Jammer dan!GarthD100 schreef: ↑25-06-2022 21:01Nou heb even met mn vriendin een discussie gehad. We zijn het erover eens dat we eerst het gesprek met deze man zouden aangaan. Als het gedrag dan niet veranderd door naar school om er een melding van te maken.
Waarom niet meteen een melding: een melding kan heel vergaande gevolgen hebben en wij zijn van mening dat er mannen bestaan die serieus een plaat voor hun kop hebben en dus een kans verdienen om eerst op hun gedrag te worden gewezen en dit te corrigeren.
Verder vinden we het signaal vanuit school dat ze op haar tanden moet bijten voor een paar weken een fout signaal.
Ze heeft mij er verder van overtuigd dat een lager punt doordat je je grenzen aangeeft absoluut niet acceptabel is en mocht dat gebeuren er dan alsnog een melding gemaakt moet worden.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 25 juni 2022 om 21:06
Wat fijn voor jullie dat jullie vinden dat iemand in een afhankelijkheidspositie allerlei plichten heeft na seksueel overschrijdend gedrag. Gelukkig is dat in de echte wereld niet zo.GarthD100 schreef: ↑25-06-2022 21:01Nou heb even met mn vriendin een discussie gehad. We zijn het erover eens dat we eerst het gesprek met deze man zouden aangaan. Als het gedrag dan niet veranderd door naar school om er een melding van te maken.
Waarom niet meteen een melding: een melding kan heel vergaande gevolgen hebben en wij zijn van mening dat er mannen bestaan die serieus een plaat voor hun kop hebben en dus een kans verdienen om eerst op hun gedrag te worden gewezen en dit te corrigeren.
Verder vinden we het signaal vanuit school dat ze op haar tanden moet bijten voor een paar weken een fout signaal.
Ze heeft mij er verder van overtuigd dat een lager punt doordat je je grenzen aangeeft absoluut niet acceptabel is en mocht dat gebeuren er dan alsnog een melding gemaakt moet worden.
•
zaterdag 25 juni 2022 om 21:07
Nou inderdaad, wat the fuck is dit nu weer voor onzin. En die arme TO ook.rosanna08 schreef: ↑25-06-2022 21:06agossie, nu moeten we ook nog medelijden hebben met die man, omdat er mogelijk vergaande gevolgen kunnen zijn, omdat hij niet snapt dat er gewoon grenzen zijn waar je niet overheen gaat? Zo moeilijk is het niet hoor en als hij het niet snapt, leert ie het maar. En bij sommigen moet dat nou eenmaal op een harde manier. Jammer dan!
zaterdag 25 juni 2022 om 21:19
GarthD100 schreef: ↑25-06-2022 21:01Nou heb even met mn vriendin een discussie gehad. We zijn het erover eens dat we eerst het gesprek met deze man zouden aangaan. Als het gedrag dan niet veranderd door naar school om er een melding van te maken.
Waarom niet meteen een melding: een melding kan heel vergaande gevolgen hebben en wij zijn van mening dat er mannen bestaan die serieus een plaat voor hun kop hebben en dus een kans verdienen om eerst op hun gedrag te worden gewezen en dit te corrigeren.
Verder vinden we het signaal vanuit school dat ze op haar tanden moet bijten voor een paar weken een fout signaal.
Ze heeft mij er verder van overtuigd dat een lager punt doordat je je grenzen aangeeft absoluut niet acceptabel is en mocht dat gebeuren er dan alsnog een melding gemaakt moet worden.
Ja duh, hij is de viespeuk!
Waarom wegen zijn gevolgen zwaarder dan die van TO? Zijn reputatie en zijn baan stel je boven de stage van die zak? Bijzonder.
zaterdag 25 juni 2022 om 21:24
Je stelt dus niet de een boven de ander. TO geeft zelf aan dat ze twijfels heeft of het grensoverschrijdend gedrag is. Dan kan ze toch gewoon eerst het gesprek aan gaan? Grensoverschrijdend gedrag is voor iedereen anders, de een vind het sneller dan de ander. Wat ook maakt dat de beoordeling lastig is en dus daarbij eerst het gesprek aangaan op zijn plaats is.
zaterdag 25 juni 2022 om 21:27
Je snapt het echt niet hè.
Het VIVA-forum is op geen enkele wijze aansprakelijk, noch kan verantwoordelijk worden gehouden voor welke geleden schade dan ook welke voortvloeit uit de door Explorista geschreven posts in enig topic.
zaterdag 25 juni 2022 om 21:28
Dat zij twijfelt of dit grensoverschrijdend gedrag is zal meer met haar onzekerheid te maken hebben dan met de vraag óf dit grensoverschrijdend gedrag is. Ik vind het niet meer dan logisch dat ze gewoon een melding maakt, ik vind dat ze op geen enkele manier verplicht is om eerst zelf de confrontatie met hem aan te gaan. Ze heeft er nooit om gevraagd om in zo'n positie te worden geplaatst en mag er dus gewoon voor kiezen om zichzelf in bescherming te nemen en het dus gewoon te melden en van hogerhand hiertegen beschermd te worden.
Dat het voor hem mogelijk vervelende gevolgen zal hebben: tja, heel jammer. Hij had gewoon beter moeten weten, hij hoeft er niet door haar op gewezen te worden dat dit echt niet kan.
Dat het voor hem mogelijk vervelende gevolgen zal hebben: tja, heel jammer. Hij had gewoon beter moeten weten, hij hoeft er niet door haar op gewezen te worden dat dit echt niet kan.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zaterdag 25 juni 2022 om 21:31
Er is echt geen twijfel dat genoemd gedrag grensoverschrijdend gedrag is van iemand op werk of stage. Dat is niet 'voor iedereen' anders. Het is ongepast gedrag voor iedereen. En hij zou echt beter moeten weten.
Ik hoop echt maar dat je aan het rellen bent want anders ben jij nou een van de mensen die een probleem vormen op dat vlak.
Ik hoop echt maar dat je aan het rellen bent want anders ben jij nou een van de mensen die een probleem vormen op dat vlak.
zaterdag 25 juni 2022 om 21:34
Nou nee hoor, de voorbeelden die TO aanhaalt zijn niet voor ‘iedereen anders’. Dat er mensen zijn die hun schouders ophalen of niets durven (wat helaas zelfs begrijpelijk is) te zeggen, maakt het nog steeds geen grijs gebied.GarthD100 schreef: ↑25-06-2022 21:24Je stelt dus niet de een boven de ander. TO geeft zelf aan dat ze twijfels heeft of het grensoverschrijdend gedrag is. Dan kan ze toch gewoon eerst het gesprek aan gaan? Grensoverschrijdend gedrag is voor iedereen anders, de een vind het sneller dan de ander. Wat ook maakt dat de beoordeling lastig is en dus daarbij eerst het gesprek aangaan op zijn plaats is.
En in een ideale wereld zou het fijn zijn als TO haar begeleider hierop zou kunnen aanspreken, we leven helaas niet in een ideale wereld. Daarnaast heeft de begeleider al aangegeven dat dingen geheim moesten worden gehouden, nou, dat is een uitnodiging tot ooen dialoog zeg. Opvattingen zoals die van jou dragen bij aan het niet veilig voelen om dit direkt te durven adresseren.
Het is toch ook de omgekeerde wereld: iemand doet dingen die niet op de werkvloer horen en laat een ondergeschikte zich onveilig voelen, maar zij moet the bigger person zijn en het gesprek aangaan want anders is het sielug voor die man?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 25 juni 2022 om 21:35
GarthD100 schreef: ↑25-06-2022 21:24Je stelt dus niet de een boven de ander. TO geeft zelf aan dat ze twijfels heeft of het grensoverschrijdend gedrag is. Dan kan ze toch gewoon eerst het gesprek aan gaan? Grensoverschrijdend gedrag is voor iedereen anders, de een vind het sneller dan de ander. Wat ook maakt dat de beoordeling lastig is en dus daarbij eerst het gesprek aangaan op zijn plaats is.
Nee hoor! Sommigen vrouwen hebben (helaas ten onrechte) geleerd om het tot bepaalde hoogte te verdragen.
Hier spelen meerdere dingen. Die man is ongeveer vijftig en de TO ongeveer de helft zo oud. Hij is haar stagebegeleider zij de leerling. Hij zit fout, ongelooflijk fout. Ook als zij het niet zo erg zou vinden, zit hij nog steeds fout. Objectief kan iedereen zien welke grens hier overschreden wordt, dat er een grens overschreden wordt.
zaterdag 25 juni 2022 om 21:36
Dit. Maandag ziekmelden en op school bespreken.Maanmeisje schreef: ↑25-06-2022 16:01Ik zou je voor maandag afmelden op je stage en in plaats daarvan naar school gaan. Is er een decaan? Zo ja daarheen gaan en voorleggen. Ook wat je begeleider heeft gezegd.
Dit zou ik echt zo hoog in de boom als je kunt oppakken. Zijn ze nu helemaal gek geworden.
Dat je al meerdere voorbeelden hebt, zegt toch genoeg....
Het is geen veilige stageplaats. Waar wil die stagebegeleider op wachten? Moet die vieze kerel je eerst gaan betasten?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
