Werk & Studie
alle pijlers
Wel of geen sprake van grensoverschrijdend gedrag?
zaterdag 25 juni 2022 om 14:04
Hi, ik vraag mij af of ik overdrijf of dat er daadwerkelijk sprake is van grensoverschrijdend gedrag.
Ik loop op dit moment stage in een vrij klein bedrijf. Ik zit op kantoor met 7 mannelijke medewerkers. 1 van deze mannen is mijn 25+ jaar oudere stagebegeleider. Samen met mijn stagebegeleider heb ik 2x per week een overleg waarbij we in een afgezonderde ruimte gaan zitten. Tijdens deze gesprekken bespraken we naast mijn voortgang ook doodnormale zaken over het leven, de dag etc. Niks geks.
Tot het op een begeven moment een andere wending kreeg. En ik zal een aantal voorbeelden opnoemen:
- We zaten naast elkaar achter de laptop om een teamsmeeting te voeren. Na het gesprek zei hij: wat zien we goed uit samen naast elkaar op beeld.
- Tijdens een van onze gesprekken begon hij over seks te praten. Hij eindigde het gesprek met oh dit moet wel tussen ons blijven.
- Hij wil steeds met mij alleen een stuk gaan lopen in de pauze. Waarbij hij bewust ontzettend langzaam gaat lopen en vaak pauzes neemt tussendoor. Komt dicht tegen mij aan lopen. Vertelt tijdens deze wandelingen dat het slecht gaat in zijn relatie.
- Hij maakt opmerking zoals: “oh je bent zo volwassen” en “ wat ruik je lekker”
- Ik liep na de wandeling de trap omhoog naar de kantoorruimte. Waarbij hij riep. Kom eens terug naar beneden. En zei: eigenlijk moet de man eerst de trap omhoog lopen, anders kijk ik alleen maar naar je kont.
En zo zijn er nog een aantal voorbeelden op te noemen.
Ik werk in de horeca. Ik weet dat mannen af en toe opmerkingen kunnen maken. Maar ik heb mij nooit zo gevoeld zoals ik me nu voel. Het zijn de opmerkingen + de manier waarop hij naar me kijkt die me laten walgen.
Mijn vraag is of ik mij aanstel of dat deze manier richting een studente die 25 jaar jonger is te ver gaan?
Ik loop op dit moment stage in een vrij klein bedrijf. Ik zit op kantoor met 7 mannelijke medewerkers. 1 van deze mannen is mijn 25+ jaar oudere stagebegeleider. Samen met mijn stagebegeleider heb ik 2x per week een overleg waarbij we in een afgezonderde ruimte gaan zitten. Tijdens deze gesprekken bespraken we naast mijn voortgang ook doodnormale zaken over het leven, de dag etc. Niks geks.
Tot het op een begeven moment een andere wending kreeg. En ik zal een aantal voorbeelden opnoemen:
- We zaten naast elkaar achter de laptop om een teamsmeeting te voeren. Na het gesprek zei hij: wat zien we goed uit samen naast elkaar op beeld.
- Tijdens een van onze gesprekken begon hij over seks te praten. Hij eindigde het gesprek met oh dit moet wel tussen ons blijven.
- Hij wil steeds met mij alleen een stuk gaan lopen in de pauze. Waarbij hij bewust ontzettend langzaam gaat lopen en vaak pauzes neemt tussendoor. Komt dicht tegen mij aan lopen. Vertelt tijdens deze wandelingen dat het slecht gaat in zijn relatie.
- Hij maakt opmerking zoals: “oh je bent zo volwassen” en “ wat ruik je lekker”
- Ik liep na de wandeling de trap omhoog naar de kantoorruimte. Waarbij hij riep. Kom eens terug naar beneden. En zei: eigenlijk moet de man eerst de trap omhoog lopen, anders kijk ik alleen maar naar je kont.
En zo zijn er nog een aantal voorbeelden op te noemen.
Ik werk in de horeca. Ik weet dat mannen af en toe opmerkingen kunnen maken. Maar ik heb mij nooit zo gevoeld zoals ik me nu voel. Het zijn de opmerkingen + de manier waarop hij naar me kijkt die me laten walgen.
Mijn vraag is of ik mij aanstel of dat deze manier richting een studente die 25 jaar jonger is te ver gaan?
zondag 26 juni 2022 om 11:15
Goh wat fijn, dat dat mag zeg! Maar realiseer je wel dat je dan nog maar drie weken is misschien, dus nog even minder dan een maandje doorbijten en als hij zijn tong in je probeert te stoppen dan hoef je nog maar een weekje.Student9619 schreef: ↑26-06-2022 10:19Bedankt voor alle reacties en goede tips.
De docentbegeleider gaf aan dat ik met de vertrouwenspersoon kan gaan praten, om te leren hoe ik voor mezelf op kan komen. Met als reden dat ik dit later in het werkveld nog vaker mee ga maken. Als de stagebegeleider mij zou aanraken mocht ik opnieuw aan de bel trekken.
Ik heb a.s. Dinsdag het gesprek met de vertrouwenspersoon van school.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik deze reactie van school ook niet verwacht had. In het dagelijks leven (werkend in de horeca) zijn er vaker mannen die ongepaste opmerkingen maken. Echter daar is het veel makkelijker om van je af te bijten, dan in een situatie waar je onder aan de rang staat.
De laatste keer dat ik op stage was hadden mijn stagebegeleider en ik weer een voortgangsgesprek en een interview in een aparte ruimte. Ik voelde me helemaal niet op mijn gemak en liet merken dat ik het gedrag van voorheen niet oké vond door iets afstandelijker en koeler te reageren, verder wel gewoon vriendelijk. Waarop hij steeds bleef herhalen met de vraag of er iets is. Ik gaf aan dat er niks is, maar het interview op een professionele manier wil afhandelen. Waardoor hij beledigd achterover ging zitten en nauwelijks antwoord gaf op mijn vragen. Ik merkte aan alles dat hij het niet leuk vond dat ik afstand nam. Daarna ben ik naar huis gegaan. Ik heb hem een aantal dagen erna nog gebeld om het procesdeel te bespreken, waarbij hij ook heel kortaf en beledigd reageerde.
Er zijn hier al goede tips gegeven, maar van deze reactie gaat mijn bloed echt koken. Als je mijn dochter was geweest dan had ik nog even een gesprek gehad met deze "docentbegeleider" om haar uit te leggen dat dat "begeleiden" niet slaat op het apathisch vanaf de zijlijn notie nemen van grensoverschrijdend gedrag omdat alleen het afronden van de stage telt of zo. Is ze nu helemaal belazerd!?
En die vent maakt echt misbruik van zijn positie met zijn op zijn pik getrapte gedrag. Hij weet donders goed wat hij heeft gedaan en doet.
zondag 26 juni 2022 om 12:12
Ga je voor dat gesprek nog naar je stage?Student9619 schreef: ↑26-06-2022 10:19Ik heb a.s. Dinsdag het gesprek met de vertrouwenspersoon van school.
zondag 26 juni 2022 om 15:29
Niet over seks praten met je stagiair/stagiaire is een vrij makkelijke grens
Mijn man en ik hebben beide een baan waar nogal eens stagiaires voorbij komen en het is ons tot nu toe prima gelukt zonder gek gebabbel over seks.
Stagiaires hoeven geen grenzen aan te geven als begeleiders zich normaal gedragen. De verantwoordelijkheid bij de stagiair leggen is onkies. Hij/zij zou er op moeten kunnen vertrouwen dat mensen zich basaal fatsoenlijk gedragen.
Als ik naar Aldi ga, hou ik er ook geen rekening mee dat iemand me wellicht in mijn gezicht spuugt. Dat is namelijk onbeschoft en ik mag verwachten dat mensen zich normaal gedragen.
Mijn man en ik hebben beide een baan waar nogal eens stagiaires voorbij komen en het is ons tot nu toe prima gelukt zonder gek gebabbel over seks.
Stagiaires hoeven geen grenzen aan te geven als begeleiders zich normaal gedragen. De verantwoordelijkheid bij de stagiair leggen is onkies. Hij/zij zou er op moeten kunnen vertrouwen dat mensen zich basaal fatsoenlijk gedragen.
Als ik naar Aldi ga, hou ik er ook geen rekening mee dat iemand me wellicht in mijn gezicht spuugt. Dat is namelijk onbeschoft en ik mag verwachten dat mensen zich normaal gedragen.
zondag 26 juni 2022 om 15:46
zondag 26 juni 2022 om 15:53
Weer een mooi staaltje victim blamen, hè, Kees. Een vrouw hóeft helemaal niks aan te geven. Als je ook maar meer dan anderhalve hersencel hebt als man, dan is het je toch volkomen duidelijk dat je je persoonlijke en vieze praatjes achterwege laat, en je tengels bij je houdt. En dan niet zaniken dat “ je ook niet meer weet wat je dan nog wel mag zeggen of doen tegenwoordig”, want nogmaals, dat weten mannen heus wel. Tenzij er sprake is van een verstandelijke beperking.
Leg de verantwoordelijkheid waar ie hoort. Bij degenen die over de grens gaan.
Leg de verantwoordelijkheid waar ie hoort. Bij degenen die over de grens gaan.
zondag 26 juni 2022 om 16:03
zondag 26 juni 2022 om 16:10
Nee, dat is niet de definitie. Steevast maar blijven schrijven, en dat doe jij, dat een vrouw haar grenzen moet aangeven als een man iets voor haar iets onwelgevalligs doet is net zo goed victim blamen. Zíj moet iets doen om hem te laten stoppen. Zo werkt het niet hè. Híj moet gewoon zorgen, en dat weet iedere man met normale verstandelijke vermogens, dat hij die grens niet over gaat. Het is niet de taak van de vrouw om hem dat duidelijk te maken.
Die grens is echt heel duidelijk, maar het is altijd een mooi excuus om net te doen of ie dat niet is. Je diskwalificeert jezelf ook echt enorm als man als je daarmee aankomt.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 26-06-2022 17:30
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
16.48% gewijzigd
zondag 26 juni 2022 om 16:10
Ten alle tijden geldt (voor elk contact), als je niet weet of iemand jouw gedrag op prijs stelt dan minder je dat gedrag en dan ga je niet nog een beetje gas bij geven.
En wat betreft machtsverhoudingen ed is de grens gewoon duidelijk natuurlijk. Voor mensen die zeggen dat dat niet zo is die kletsen uit hun nek, omdat de grens hun niet uitkomt en niet omdat ze de grens niet kennen.
meisje22 wijzigde dit bericht op 26-06-2022 16:12
38.66% gewijzigd
zondag 26 juni 2022 om 16:11
Ik heb zo'n vermoeden dat vrouwen verwachten dat ze niet in een positie worden gebracht waar ze 'nee' moeten verkopen aan iemand waarmee ze een professionele afhankelijkheidsrelatie hebben. En dat die mannen professioneel genoeg zijn om de relatie zakelijk te houden en niet gaan lopen uitproberen hoe ver ze kunnen gaan bij kandidaten of stagaires die graag gewoon hun werk willen doen en hun liefdesleven daarvan gescheiden willen houden. Dat verwachten ze. Niks meer en niks minder. Maar dat lijkt voor sommige mannen echt een onbegrijpelijk concept. En dat snap ik dan weer niet.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 26-06-2022 17:30
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
24.49% gewijzigd
zondag 26 juni 2022 om 16:13
Ja, precies dit.Foechoer schreef: ↑26-06-2022 16:11Ik heb zo'n vermoeden dat vrouwen verwachten dat ze niet in een positie worden gebracht waar ze 'nee' moeten verkopen aan iemand waarmee ze een professionele afhankelijkheidsrelatie hebben. En dat die mannen professioneel genoeg zijn om de relatie zakelijk te houden en niet gaan lopen uitproberen hoe ver ze kunnen gaan bij kandidaten of stagaires die graag gewoon hun werk willen doen en hun liefdesleven daarvan gescheiden willen houden. Dat verwachten ze. Niks meer en niks minder. Maar dat lijkt voor sommige mannen echt een onbegrijpelijk concept. En dat snap ik dan weer niet.
zondag 26 juni 2022 om 16:14
En wederom schuif je hier de verantwoordelijkheid in de schoenen van de vrouw. Victim blamen pur sang. Waarom gaat het nooit gebeuren dat mannen grenzen niet meer overschrijden?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 26-06-2022 17:29
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
38.46% gewijzigd
zondag 26 juni 2022 om 16:30
Jawel hoor, ze hebben er gewoon schijt aan. En ben je nu weer bezig?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 26-06-2022 17:28
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
41.75% gewijzigd
zondag 26 juni 2022 om 16:36
= victim blaming. Ze had de mogelijkheid om grenzen aan te geven, deed dat niet en dat kan een man niet ruiken. Ze stond ook nog eens niet sterk in haar schoenen. Wie de hel ben jij trouwens om dat te vinden?
= victim blaming, Die man kan het niet helpen, die heeft misschien andere normen en waarden meegekregen. Moet die vrouw maar haar grenzen aangeven, want ja, hoe moet je als man anders weten dat je niet tegen een 25 jaar jongere stagiare over seks moet beginnen?
In je andere posts spreek je jezelf echt enorm tegen. Als een vrouw geen grenzen stelt is het logisch dat een man verder gaat, en later ben je het 'helemaal eens' met Meisje22 als ze aangeeft dat mannen terughoudend moeten zijn als een vrouw geen grenzen aangeeft.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 26-06-2022 17:28
Reden: Quotes verwijderd
Reden: Quotes verwijderd
22.52% gewijzigd
Tjezus, wat vals
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
