Werk & Studie
alle pijlers
Wel of geen sprake van grensoverschrijdend gedrag?
zaterdag 25 juni 2022 om 14:04
Hi, ik vraag mij af of ik overdrijf of dat er daadwerkelijk sprake is van grensoverschrijdend gedrag.
Ik loop op dit moment stage in een vrij klein bedrijf. Ik zit op kantoor met 7 mannelijke medewerkers. 1 van deze mannen is mijn 25+ jaar oudere stagebegeleider. Samen met mijn stagebegeleider heb ik 2x per week een overleg waarbij we in een afgezonderde ruimte gaan zitten. Tijdens deze gesprekken bespraken we naast mijn voortgang ook doodnormale zaken over het leven, de dag etc. Niks geks.
Tot het op een begeven moment een andere wending kreeg. En ik zal een aantal voorbeelden opnoemen:
- We zaten naast elkaar achter de laptop om een teamsmeeting te voeren. Na het gesprek zei hij: wat zien we goed uit samen naast elkaar op beeld.
- Tijdens een van onze gesprekken begon hij over seks te praten. Hij eindigde het gesprek met oh dit moet wel tussen ons blijven.
- Hij wil steeds met mij alleen een stuk gaan lopen in de pauze. Waarbij hij bewust ontzettend langzaam gaat lopen en vaak pauzes neemt tussendoor. Komt dicht tegen mij aan lopen. Vertelt tijdens deze wandelingen dat het slecht gaat in zijn relatie.
- Hij maakt opmerking zoals: “oh je bent zo volwassen” en “ wat ruik je lekker”
- Ik liep na de wandeling de trap omhoog naar de kantoorruimte. Waarbij hij riep. Kom eens terug naar beneden. En zei: eigenlijk moet de man eerst de trap omhoog lopen, anders kijk ik alleen maar naar je kont.
En zo zijn er nog een aantal voorbeelden op te noemen.
Ik werk in de horeca. Ik weet dat mannen af en toe opmerkingen kunnen maken. Maar ik heb mij nooit zo gevoeld zoals ik me nu voel. Het zijn de opmerkingen + de manier waarop hij naar me kijkt die me laten walgen.
Mijn vraag is of ik mij aanstel of dat deze manier richting een studente die 25 jaar jonger is te ver gaan?
Ik loop op dit moment stage in een vrij klein bedrijf. Ik zit op kantoor met 7 mannelijke medewerkers. 1 van deze mannen is mijn 25+ jaar oudere stagebegeleider. Samen met mijn stagebegeleider heb ik 2x per week een overleg waarbij we in een afgezonderde ruimte gaan zitten. Tijdens deze gesprekken bespraken we naast mijn voortgang ook doodnormale zaken over het leven, de dag etc. Niks geks.
Tot het op een begeven moment een andere wending kreeg. En ik zal een aantal voorbeelden opnoemen:
- We zaten naast elkaar achter de laptop om een teamsmeeting te voeren. Na het gesprek zei hij: wat zien we goed uit samen naast elkaar op beeld.
- Tijdens een van onze gesprekken begon hij over seks te praten. Hij eindigde het gesprek met oh dit moet wel tussen ons blijven.
- Hij wil steeds met mij alleen een stuk gaan lopen in de pauze. Waarbij hij bewust ontzettend langzaam gaat lopen en vaak pauzes neemt tussendoor. Komt dicht tegen mij aan lopen. Vertelt tijdens deze wandelingen dat het slecht gaat in zijn relatie.
- Hij maakt opmerking zoals: “oh je bent zo volwassen” en “ wat ruik je lekker”
- Ik liep na de wandeling de trap omhoog naar de kantoorruimte. Waarbij hij riep. Kom eens terug naar beneden. En zei: eigenlijk moet de man eerst de trap omhoog lopen, anders kijk ik alleen maar naar je kont.
En zo zijn er nog een aantal voorbeelden op te noemen.
Ik werk in de horeca. Ik weet dat mannen af en toe opmerkingen kunnen maken. Maar ik heb mij nooit zo gevoeld zoals ik me nu voel. Het zijn de opmerkingen + de manier waarop hij naar me kijkt die me laten walgen.
Mijn vraag is of ik mij aanstel of dat deze manier richting een studente die 25 jaar jonger is te ver gaan?
zondag 26 juni 2022 om 16:51
Jawel hoor. Zij moet grenzen aan geven, zij staat niet sterk in haar schoenen, dus…jij blamed haar.
Nee, zij hoeft geen grenzen aan te geven. En zij hoeft ook niet sterk in haar schoenen te staan. Hij weet best waar die grens ligt en kiest er voor die over te gaan. En als al die mannen die grenzen niet zien of er moedwillig over heen gaan is het tijd om dáár eens wat aan te doen inplaats van dat in de schoenen van vrouwen te schuiven.
En daarnaast ben je nu ook weer aan het mansplainen. Om het even af te maken.
Nee, zij hoeft geen grenzen aan te geven. En zij hoeft ook niet sterk in haar schoenen te staan. Hij weet best waar die grens ligt en kiest er voor die over te gaan. En als al die mannen die grenzen niet zien of er moedwillig over heen gaan is het tijd om dáár eens wat aan te doen inplaats van dat in de schoenen van vrouwen te schuiven.
En daarnaast ben je nu ook weer aan het mansplainen. Om het even af te maken.
zondag 26 juni 2022 om 16:52
Hier zit de kern he. Je gunt haar:Meesterkees schreef: ↑26-06-2022 16:43Ik vind het heel vervelend wat deze student heeft meegemaakt en gun haar dat ze er in de toekomst niet zo mee zit en zo iemand durft aan te pakken.
- dat ze er in de toekomst niet meer zo mee zit
- en dat ze zo iemand durft aan te pakken
Dat is precies wat die vrouwen met de aan John de Mol gerichte advertentie bedoelden. Jij zegt hier net als John de Mol dat de actie bij de vrouw ligt: hopelijk gaat ze er psychisch over een tijdje beter mee om ('zit ze er minder mee') en verandert ze haar acties ('durft ze hem aan te pakken'). Dat 'gun' je haar, heel nobel van je.
De meeste vrouwen hopen op wat anders. Dat het hen 'gegund' is om er helemaal niet mee bezig te hoeven zijn. Dat mannen eens wat meer gaan nadenken en terughoudender worden zodat dit soort gedrag niet plaatsvindt. En dat bij voorkeur zonder dat elke actie vanuit de vrouwen zelf moet komen.
mevrouwjack wijzigde dit bericht op 26-06-2022 16:53
0.98% gewijzigd
Tjezus, wat vals
zondag 26 juni 2022 om 17:01
Wat bedoel je hiermee?Meesterkees schreef: ↑26-06-2022 16:58Bedankt voor je reacties. Ik ben weer wat wijzer geworden. De actie ligt zeker bij de man, bij de verantwoordelijke. Ik hoop dat vrouwen niet stil gaan zitten afwachten en we dergelijke gesprekken kunnen blijven voeren.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 26 juni 2022 om 17:12
Gaat ie niet doen volgens Meester Kees. Gaat geen enkele man doen. We moeten er gewoon maar aan wennen, zegt Meester Kees.SunShine35 schreef: ↑26-06-2022 17:02Inderdaad een reactie om boos over te worden. Het probleem is niet dat TO voor zichzelf op moet komen, maar dat die vent zich fatsoenlijk moet gaan gedragen.
zondag 26 juni 2022 om 17:13
Dat klopt maar ik mag toch hopen dat we elkaar als vrouwen niet gaan aanraden om niet te reageren op wangedrag en te wachten tot het zo grensoverschrijdend wordt dat we het bij een autoriteit kunnen melden. Het feit dat de ander wangedrag vertoont betekent nog niet dat we ons afhankelijk moeten maken van of die tot inkeer komt. Het is niet jouw schuld dat die ander het doet maar je kunt wel iets proberen te doen, in je eigen belang, om het gedrag te laten ophouden.SunShine35 schreef: ↑26-06-2022 17:02Inderdaad een reactie om boos over te worden. Het probleem is niet dat TO voor zichzelf op moet komen, maar dat die vent zich fatsoenlijk moet gaan gedragen.
Als iemand iets nou eenmaal doet, heb je er op dat moment niks aan om te zeggen ‘dat hij het niet zou moeten doen’. Je moet zo goed en zo kwaad naar bevinden zien te handelen. Als dat niet lukt of niet goed uitpakt, betekent dat niet dat jij het beter had moeten doen. Dan is het gewoon niet gelukt om je een eikel van het lijf te houden.
zondag 26 juni 2022 om 17:14
zondag 26 juni 2022 om 17:16
Dat doen we al. Om vervolgens van jou te horen dat je zelf maar beter je grenzen moet leren aangeven.
zondag 26 juni 2022 om 17:20
En hoe helpt dat? Mannen zoals de stagebegeleider van TO begrijpen het duidelijk niet. De docentstagebegeleider ook niet. TO heeft de juiste weg bewandeld door het te melden en wordt met een kluitje in het riet gestuurd. TO heeft stagebegeleider aangegeven professioneel te blijven en zit nu met een boze begeleider.
Volgens mij zijn er de afgelopen maanden op allerlei soorten media ervaringen gedeeld, hebben deze mensen onder een steen gelegen of gewoon dikke schijt eraan? Ik neig naar het laatste.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 26 juni 2022 om 17:20
Ik denk dat je Fee niet helemaal goed begrijpt.
zondag 26 juni 2022 om 17:22
Inderdaad, ik zal het nooit eens worden met hij hier allemaal heeft getikt. Met niets.
zondag 26 juni 2022 om 17:23
Nee dat doet dan ook niemand in dit topic. De dicentbegeleider gaf juist het advies dat ze terug mocht komen als hij aan haar zou zitten. Dát is een verkeerd advies.Dushi schreef: ↑26-06-2022 17:13Dat klopt maar ik mag toch hopen dat we elkaar als vrouwen niet gaan aanraden om niet te reageren op wangedrag en te wachten tot het zo grensoverschrijdend wordt dat we het bij een autoriteit kunnen melden. Het feit dat de ander wangedrag vertoont betekent nog niet dat we ons afhankelijk moeten maken van of die tot inkeer komt. Het is niet jouw schuld dat die ander het doet maar je kunt wel iets proberen te doen, in je eigen belang, om het gedrag te laten ophouden.
Als iemand iets nou eenmaal doet, heb je er op dat moment niks aan om te zeggen ‘dat hij het niet zou moeten doen’. Je moet zo goed en zo kwaad naar bevinden zien te handelen. Als dat niet lukt of niet goed uitpakt, betekent dat niet dat jij het beter had moeten doen. Dan is het gewoon niet gelukt om je een eikel van het lijf te houden.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 26 juni 2022 om 17:38
Ik vind het ook bijna naïef, die tip van 'gewoon duidelijk je grenzen aangeven'.
Die vent is al beledigd als ze aangeeft professioneel te willen blijven, wat denk je dat er gebeurt als ze hem expliciet afwijst? Dat ze zonder verdere problemen haar stage kan afmaken, dat de sfeer prima is, dat ze niet hoeft te vrezen voor haar beoordeling?
Bovendien is grenzen in aangeven en nee zeggen en confrontaties aangaan een vaardigheid die heel veel jonge mensen (nog) niet bezitten en die sommige mensen nooit ontwikkelen. Het is gewoon onrealistisch om te verwachten dat iedereen dat kan, en zéker in een onverwachte situatie waarin machtsverhoudingen spelen. Dit gedrag melden is dan een prima manier om ermee om te gaan. Dat ís grenzen aangeven (net zoals niet reageren op dat soort opmerkingen een manier is van grenzen aangeven, waar mannen zoals die leidinggevende ook graag blind voor zijn).
De wereld is niet 'nou eenmaal' onveilig voor jonge vrouwen in een ondergeschikte positie; het is geen natuurwet dat het zo werkt en waar je niets aan kunt doen.
Mensen, en dus ook mannen, die de vaardigheden hebben om een leidinggevende functie te bekleden, kunnen begrijpen dat je anderen niet in zo'n positie brengt. Mocht dat toch gebeuren, dan kunnen mensen zoals begeleiders, hr, en vertrouwenspersonen begrijpen dat zijn gedrag hem ongeschikt maakt voor zijn functie. Als hij en al die mensen eromheen er vervolgens voor kiezen om (na alle nieuwsberichten en verhalen in de media) niets te veranderen en de verantwoordelijkheid bij degene te leggen die het gedrag aankaart, dan heeft dat niets te maken met een onvermijdelijk misverstand over wat flirten is of onduidelijkheid over waar de grenzen liggen. Dan is dat een keuze.
Wat vrouwen willen die dit soort verhalen delen, is dat die keuze voortaan niet meer wordt gemaakt.
Ook als je heel assertief bent en makkelijk van je af bijt, is het trouwens fijn als dat niet nodig is. Het kan alsnog je dag, je werkplezier, je vertrouwen in mensen verpesten.
Die vent is al beledigd als ze aangeeft professioneel te willen blijven, wat denk je dat er gebeurt als ze hem expliciet afwijst? Dat ze zonder verdere problemen haar stage kan afmaken, dat de sfeer prima is, dat ze niet hoeft te vrezen voor haar beoordeling?
Bovendien is grenzen in aangeven en nee zeggen en confrontaties aangaan een vaardigheid die heel veel jonge mensen (nog) niet bezitten en die sommige mensen nooit ontwikkelen. Het is gewoon onrealistisch om te verwachten dat iedereen dat kan, en zéker in een onverwachte situatie waarin machtsverhoudingen spelen. Dit gedrag melden is dan een prima manier om ermee om te gaan. Dat ís grenzen aangeven (net zoals niet reageren op dat soort opmerkingen een manier is van grenzen aangeven, waar mannen zoals die leidinggevende ook graag blind voor zijn).
De wereld is niet 'nou eenmaal' onveilig voor jonge vrouwen in een ondergeschikte positie; het is geen natuurwet dat het zo werkt en waar je niets aan kunt doen.
Mensen, en dus ook mannen, die de vaardigheden hebben om een leidinggevende functie te bekleden, kunnen begrijpen dat je anderen niet in zo'n positie brengt. Mocht dat toch gebeuren, dan kunnen mensen zoals begeleiders, hr, en vertrouwenspersonen begrijpen dat zijn gedrag hem ongeschikt maakt voor zijn functie. Als hij en al die mensen eromheen er vervolgens voor kiezen om (na alle nieuwsberichten en verhalen in de media) niets te veranderen en de verantwoordelijkheid bij degene te leggen die het gedrag aankaart, dan heeft dat niets te maken met een onvermijdelijk misverstand over wat flirten is of onduidelijkheid over waar de grenzen liggen. Dan is dat een keuze.
Wat vrouwen willen die dit soort verhalen delen, is dat die keuze voortaan niet meer wordt gemaakt.
Ook als je heel assertief bent en makkelijk van je af bijt, is het trouwens fijn als dat niet nodig is. Het kan alsnog je dag, je werkplezier, je vertrouwen in mensen verpesten.
What a nuanced anxiety
zondag 26 juni 2022 om 20:41
Dit dus. TO heeft alles goed gedaan en zit nu toch met de gebakken peren waarschijnlijk alleen omdat a) die lul zogenaamd niet snapt wat er wel of niet kan en b) die docentbegeleider een natte tosti is.Chienandalou schreef: ↑26-06-2022 17:20En hoe helpt dat? Mannen zoals de stagebegeleider van TO begrijpen het duidelijk niet. De docentstagebegeleider ook niet. TO heeft de juiste weg bewandeld door het te melden en wordt met een kluitje in het riet gestuurd. TO heeft stagebegeleider aangegeven professioneel te blijven en zit nu met een boze begeleider.
Volgens mij zijn er de afgelopen maanden op allerlei soorten media ervaringen gedeeld, hebben deze mensen onder een steen gelegen of gewoon dikke schijt eraan? Ik neig naar het laatste.
zondag 26 juni 2022 om 22:57
zondag 26 juni 2022 om 23:43
Goed gedaan Student! En vooralsnog nu zijn rare, beledigde gedrag straal negeren en strak afstandelijk, beleefd, zakelijk doen. Laat hem maar in zijn sop gaarkoken. Wat een eikel! Jij hebt helemaal NIETS verkeerd gedaan. Dat was hij. Dus trap niet in dat gekrenkte gedoe!Student9619 schreef: ↑26-06-2022 10:19Als de stagebegeleider mij zou aanraken mocht ik opnieuw aan de bel trekken.
Ik heb a.s. Dinsdag het gesprek met de vertrouwenspersoon van school.
Ik gaf aan dat er niks is, maar het interview op een professionele manier wil afhandelen. Waardoor hij beledigd achterover ging zitten en nauwelijks antwoord gaf op mijn vragen. (…) waarbij hij ook heel kortaf en beledigd reageerde.
Raar hoor, van die studiebegeleider. Die heeft duidelijk bijscholing nodig. Goed dat je naar de vertrouwenspersoon gaat. Stel met haar/hem een plan op wat je verder kunt doen. Zorg dat je er zelf goed uitkomt. Jij bent de belangrijkste persoon in deze situatie!
dushi wijzigde dit bericht op 26-06-2022 23:49
0.15% gewijzigd
maandag 27 juni 2022 om 18:56
Je kunt er dus gerust vanuit gaan dat mannen die menen dat een vrouw dan maar zelf moet aangeven dat met je meerdere (stagebegeleider, werkgever) over seks praten NIET wenselijk is, dat dit idd mannen zijn met maar anderhalve hersencel. Want voor het overgrote deel vd mannen (en vrouwen) is dit volstrekt logisch. Die hebben ook nooit een me too beweging nodig gehad om dat te weten.LaFleurNoire schreef: ↑26-06-2022 15:53Weer een mooi staaltje victim blamen, hè, Kees. Een vrouw hóeft helemaal niks aan te geven. Als je ook maar meer dan anderhalve hersencel hebt als man, dan is het je toch volkomen duidelijk dat je je persoonlijke en vieze praatjes achterwege laat, en je tengels bij je houdt. En dan niet zaniken dat “ je ook niet meer weet wat je dan nog wel mag zeggen of doen tegenwoordig”, want nogmaals, dat weten mannen heus wel. Tenzij er sprake is van een verstandelijke beperking.
Leg de verantwoordelijkheid waar ie hoort. Bij degenen die over de grens gaan.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
