Werk & Studie alle pijlers

Werken in onderwijs- echt zo zwaar?

01-06-2009 21:16 255 berichten
Alle reacties Link kopieren
Z

Werken in het onderwijs is

Totaal aantal stemmen: 99

ontzettend zwaar en wordt erg onderschat (64%)
een gewone baan, met lekker veel vakantie (24%)
stukken minder zwaar dan iedereen altijd zegt (12%)
Alle reacties Link kopieren
*
Alle reacties Link kopieren
Een Pedagogisch medewerkster heeft een groep bestaande uit max. 13 kinderen (peuters) of max. 9 kinderen (baby's) en op zo een groep sta je altijd met twee medewerksters.



Als leraar ben je in je eentje verantwoordelijk voor minimaal 25 leerlingen! Ook al een aspect waardoor je de banen en werkdruk niet kunt vergelijken... Maar elk mens is anders, geheel menselijk, ieder mens heeft zijn eigen capaciteiten en mogelijkheden.
quote:Happinez1977 schreef op 01 juni 2009 @ 22:55:

[...]





Ik ook totaal niet, heb het werk zelf een half jaar gedaan. Ik denk dat elk mens gewoon een ander 'stress-level' heeft, de één meer aan kan dan een ander... geheel logisch ook, want niet elk mens heeft dezelfde capaciteiten. Elk mens is anders...

Ik vind dat ook echt helemaal prima. Maar ga dan niet beweren dat je als docent genoeg verdiend, omdat je vindt dat jij genoeg verdiend en ook zo'n werkdruk hebt.



Daarbij is mijn salaris al veel beter dan cao-zorg en cao JHV, dus ik klaag niet Maar het is altijd nog minder dan andere HBO'ers.
Alle reacties Link kopieren
Even opkomen voor bloemkool! Ik werk zelf in het onderwijs, mijn kinderen gaan naar de kinderopvang. En dat zou IK nou echt ontzettend zwaar vinden. Al die peuters die de hele dag je aandacht willen en hulp nodig hebben. Ik las de opmerking van Ivy Rosa ook als: In de kinderopvang worden ze maar een beetje bezig gehouden. Dat beeld heb ik bij ons kdv absoluut niet. Hier wordt geobserveerd, veel geregistreerd, oudergesprekken hierover gehouden. 's avonds vergaderd door de leidsters. Dus lijkt mij dat hier ook werkdruk is! Persoonlijk vind ik dat ik een drukke baan heb, werk nu nog twee dagen in de bovenbouw, dit geeft mij meer werkdruk dan toen ik nog fulltime werkte. Met name de vergaderingen waarvoor je terug moet komen op je vrije dagen, de leerlingbesprekingen in de toetsperiodes. En iedere week weer een heldere overdracht naar je duo collega. Toch vind ik de werkdruk niet belastend omdat ik mijn werk gewoon erg leuk vind. De band die je opbouwt met je klas, de ouders. Als het onderwijs bij je past, ervaar je -denk ik- minder werkdruk. Maar goed.....wie weet praat ik over 20 jaar wel anders.... :-)
quote:bloemkool schreef op 01 juni 2009 @ 22:58:

Toch grappig dat er zoveel ouders zijn die ,als ze hun kind komen brengen/halen, niet snappen hoe wij het volhouden tussen 14 peuters. Ik doe het graag hoor maar er is zeker wel werkdruk, of je je dat nou kan voorstellen of niet.

Kom eens een weekje meedraaien bij mij. Kijken hoe je dan de werkdruk ervaart

Ik durf te wedden dan je binnen ene halve dag snakt naar de relaxedheid van je eigen groepje.
Ik werk met verstandelijk gehandicapten, en als ik dat vertel dan roepen mensen soms: dat is een zware baan. Ik ervaar dat zelf niet zo, mij lijkt een baan in het onderwijs een stuk zwaarder.

Ik heb zelf een puber en een prépuber, moet er niet aan denken om er 30 voor me te hebben en ze ook nog wat te leren...
Alle reacties Link kopieren
Formuliertjes invullen? Lekker toch... Kopje koffie erbij enz...



Mens maak je niet zo druk. Je kiest voor een bepaald vak en van een beetje aanpoten is nog nooit iemand slechter geworden.



Ik heb voor een bepaald vak (en dus inkomen) gekozen en dat een ander meer verdiend in een ander vak, daar heb ik dus geen boodschap aan.
quote:charlotte1 schreef op 01 juni 2009 @ 22:59:

Ik las de opmerking van Ivy Rosa ook als: In de kinderopvang worden ze maar een beetje bezig gehouden. Dat beeld heb ik bij ons kdv absoluut niet. Hier wordt geobserveerd, veel geregistreerd, oudergesprekken hierover gehouden. 's avonds vergaderd door de leidsters. Dus lijkt mij dat hier ook werkdruk is!

Ik heb dat beeld wel. Dat wil niet zeggen dat ik iemand die dat werk doet minder vindt, maar het niveau van de observaties haalt het bijvoorbeeld bij lange na niet bij het niveau van bijv. jeugdhulpverlening of onderwijs.

En al helemaal niet bij wat er als docent in het VSO van je verwacht wordt.
Alle reacties Link kopieren
quote:bloemkool schreef op 01 juni 2009 @ 22:58:

Toch grappig dat er zoveel ouders zijn die ,als ze hun kind komen brengen/halen, niet snappen hoe wij het volhouden tussen 14 peuters. Ik doe het graag hoor maar er is zeker wel werkdruk, of je je dat nou kan voorstellen of niet.Wat is die werkdruk dan. Dat snap ik werkelijk niet?
Alle reacties Link kopieren
quote:bloemkool schreef op 01 juni 2009 @ 22:58:

Toch grappig dat er zoveel ouders zijn die ,als ze hun kind komen brengen/halen, niet snappen hoe wij het volhouden tussen 14 peuters. Ik doe het graag hoor maar er is zeker wel werkdruk, of je je dat nou kan voorstellen of niet.





Dit zeiden de ouders ook tegen mij, toen ik op een kinderdagverblijf werkzaam was. Echter bedoelen ze daar niet mee dat het werk inhoudelijk moeilijk is en de werkdruk hoog. Ze bedoelen dat ze het zelf niet zouden willen/kunnen om de gehele dag tussen de baby's en peuters te zitten die vaak huilen, waar luiers van verschoond moeten worden etc. Jullie hebben ook de hele dag de drukte en 'prikkels' om jullie heen, door de kinderen...dat bedoelen de ouders, dat ze daar zelf niet aan moeten denken, omdat hun eigen kinderen vaak al energie-vretend zijn.



Echter in het onderwijs heb je minimaal 25 kinderen in je EENTJE! En die moet je ook nog eens lesgeven, naast het vaak gedeeltelijk opvoeden. Een geheel andere functie en een geheel ander niveau. Echt niet te vergelijken met elkaar, op geen enkel vlak...behalve dan dat je als leerkracht ook een kwartier een 'fruit-uurtje' hebt met de kinderen maar that's it....
Alle reacties Link kopieren
*
Alle reacties Link kopieren
@ Bloemkool: Ik kan me goed voorstellen, dat jullie ook werkdruk ervaren hoor. 10 jankende baby's om mij heen en ik word letterlijk en figuurlijk gek.

Ik denk alleen wel, dat het heel veel scheelt, dat jij ze niet binnen een bepaalde termijn moet leren op het potje te plassen, een poppetje te tekenen of iets dergelijks. Hier heb je ook nadat de kids zijn opgehaald geen voorbereidings- en nakijkwerk voor nodig. Tussen de middag hebben jullie ook een welverdiende pauze.



De discussie was hier nu echter niet welke beroepen ervaren nog meer werkdruk en waardoor komt dit? Maar specifiek gericht op het onderwijs gericht de vraag of hier werkelijk zo'n hoge werkdruk is en waardoor dan.
Alle reacties Link kopieren
quote:IvyRosa schreef op 01 juni 2009 @ 22:59:

[...]



Ik vind dat ook echt helemaal prima. Maar ga dan niet beweren dat je als docent genoeg verdiend, omdat je vindt dat jij genoeg verdiend en ook zo'n werkdruk hebt.



Daarbij is mijn salaris al veel beter dan cao-zorg en cao JHV, dus ik klaag niet Maar het is altijd nog minder dan andere HBO'ers.Huh? Denk dat je in de war bent met een ander... Ik heb niets gezegd over dat ik vind dat we als docent genoeg verdienen ...
quote:bloemkool schreef op 01 juni 2009 @ 23:03:

Maar het lijkt nu zo van "laten we met zn allen even dat domme leidstertje dissen".Dit heeft niets met dissen te maken. Jij bent begonnen met de vergelijking. Dan kan je op je vingers natellen dat je hem terug krijgt
quote:Happinez1977 schreef op 01 juni 2009 @ 23:05:

[...]





Huh? Denk dat je in de war bent met een ander... Ik heb niets gezegd over dat ik vind dat we als docent genoeg verdienen ...Heb het ook tegen bloemkool hoor, niet tegen jou
Alle reacties Link kopieren
quote:IvyRosa schreef op 01 juni 2009 @ 23:06:

[...]





Heb het ook tegen bloemkool hoor, niet tegen jou Maar het is waar IvyRosa, al mijn vrienden met een HBO-functie in het bedrijfsleven verdienen veel meer dan ik verdien. Maar het is algemeen bekend dat banen in de zorg, onderwijs en gezondheidszorg helaas niet goed verdienen. Erg jammer maar je weet dat je het niet voor het geld moet doen, als je begint aan een lerarenopleiding...
Alle reacties Link kopieren
Iedereen kiest toch welke baan bij hem/haar past. Ik ben heel erg blij met de lieve, gemotiveerde, goed opgeleide!!!! leidsters van mijn kinderen. Zij nemen hun beroep serieus, ik vind de toon hier in deze discussie erg denigrerend als ik eerlijk ben. Ja, MBO is niet te vergelijken met HBO, maar daar is het loon ook naar. Ik denk zeker dat de leidsters van het kdv aan het eind van de dag (18.00 uur!) ook gesloopt zijn. Zo, en nu gaat deze juf naar bed! Jullie ook dames! Morgen wacht er weer een klas!
quote:Happinez1977 schreef op 01 juni 2009 @ 23:11:

[...]





Maar het is waar IvyRosa, al mijn vrienden met een HBO-functie in het bedrijfsleven verdienen veel meer dan ik verdien. Maar het is algemeen bekend dat banen in de zorg, onderwijs en gezondheidszorg helaas niet goed verdienen. Erg jammer maar je weet dat je het niet voor het geld moet doen, als je begint aan een lerarenopleiding...Klopt, ik heb alledrie die CAO's gehad en ik weet dat het minder verdiend dan andere HBO banen. Maar hey, ik vind mijn werk ontzettend leuk, het is me de werkdruk waard, maar die vakanties, die heb ik echt nodig om op adem te komen.
Alle reacties Link kopieren
quote:charlotte1 schreef op 01 juni 2009 @ 23:11:

Iedereen kiest toch welke baan bij hem/haar past. Ik ben heel erg blij met de lieve, gemotiveerde, goed opgeleide!!!! leidsters van mijn kinderen. Zij nemen hun beroep serieus, ik vind de toon hier in deze discussie erg denigrerend als ik eerlijk ben. Ja, MBO is niet te vergelijken met HBO, maar daar is het loon ook naar. Ik denk zeker dat de leidsters van het kdv aan het eind van de dag (18.00 uur!) ook gesloopt zijn. Zo, en nu gaat deze juf naar bed! Jullie ook dames! Morgen wacht er weer een klas!





Helemaal mee eens Charlotte, echter is Bloemkool zelf de discussie gestart door aan te geven dat ze salaris-verschil tussen een Pedagogisch medewerkster en een leraar vreemd vind!



Wij reageren daarop, omdat wij het bizar vinden dat Bloemkool deze twee functies kennelijk met elkaar vergelijkt? Appels met peren vergelijken, dat kan gewoon niet...
Alle reacties Link kopieren
quote:IvyRosa schreef op 01 juni 2009 @ 23:14:

[...]





Klopt, ik heb alledrie die CAO's gehad en ik weet dat het minder verdiend dan andere HBO banen. Maar hey, ik vind mijn werk ontzettend leuk, het is me de werkdruk waard, maar die vakanties, die heb ik echt nodig om op adem te komen.Ik begrijp je geheel. Het is gewoon jammer dat je zo vaak vooroordelen hoort over ons werk. Daar word ik echt wel moe van inmiddels... Maar goed, het zegt genoeg over de mensen die oordelen, terwijl ze zelf niet eens voor de klas hebben gestaan. Ik heb veel verschillende banen gehad (makelaardij, media-wereld, kinderopvang en nu het onderwijs), kan daardoor wel een objectieve mening geven en werkelijk oprecht zeggen dat het onderwijs zwaar is...
Alle reacties Link kopieren
Relativeren en gewoon je werk doen, is wat mij betreft een toverwoord.



Tja, baby's huilen en peuters leven in de veronderstelling dat de wereld om hen draait. Dat doen ze nou eenmaal. Als daardoor de ervaring van een werkdruk opgeschroefd wordt, dan had je misschien een ander vak moeten kiezen.



Net als Kip werk ik veel in de (L)VG-zorg en nee ik vind 't niet zwaar. Ik ben namelijk net zo druk als ik mezelf maak.
Alle reacties Link kopieren
Hoi, interessante topic!



Het onderwijs is inderdaad zwaar, maar ook erg leuk. Nooit is een dag hetzelfde. Wat ik nu wel ervaar, is stress omdat alles op tijd af moet in de laatste weken voor de zomervakantie (ik werk in het VSO), de toetsen, het maken van de toetsen, nakijken, cijferkaarten invullen, HP's maken en evalueren.



Ook de administratie maakt het zwaar: de onderwijsinspectie wil dat wij alle lessen verantwoorden en dat betekent: docentenlogboeken, leerlinglogboeken bijhouden, up to date lesplanning per periode (4 periodes per schooljaar). Het probleem is: wanneer moeten wij die administratie bijhouden: tijdens de lessen gaat dat niet, en tussendoor moet het, dus in de pauzes. Daarnaast hebben we ook oppasdienst (surveilleren in de pauzes in de aula). Vergaderingen na schooltijd elke dinsdagmiddag, gaat ook ten koste van voorbereidingen, nakijken etc. Thuis heb ik weinig tijd om veel te doen voor school omdat ik ook een kind heb dat aandacht nodig heeft van mama. Dus zoveel als mogelijk is, doe ik al het werk op school. En de vakanties heb ik ook nodig om bij te tanken. De eerste een, twee weken van de vakantie ben ik meestal te moe om nog iets te kunnen doen, daarna bloei ik weer op.



En toch vind ik het ontzettend leuk om in het onderwijs te werken. Heerlijk, die pubers. Het scheelt wel dat er in het VSO kleine klassen zijn. Geen dag is hetzelfde en het contact dat ik met de leerlingen heb, is goed. Hoop ik tenminste. Wat ik wel merk is, dat het onderwijs constant verandert, dat er steeds weer nieuwe eisen komen van bovenaf (ministerie van onderwijs). De leraren krijgen steeds meer op hun bordje: niet alleen lesgeven, maar ook steeds meer opvoeden, allerlei administratie, HP's. Wij vinden dat al die administratie ten koste gaat van de kwaliteit van ons lesgeven.



In Nederland hebben wij de meeste lesuren van heel Europa. Docenten in andere landen hebben meer balans in les geven en voorbereidingstijd. Die hebben we veel minder in Nederland. De vakanties hier in Nederland zijn ook korter in vergelijking met het buitenland.



Maar collega's van mij in het so gaan bijna onderdoor aan de hoge werkdruk. Ze zijn nu heel veel tijd kwijt aan het evalueren van de handelingsplannen en het maken van nieuwe handelingsplannen. Ze werken constant en thuis werken kunnen ze niet omdat ze thuis niet in het systeem kunnen komen. Zo zijn part time leerkrachten al een paar keer op hun vrije dagen op school gekomen om al dat werk te doen. Dat is dan niet normaal meer, vind ik. En het gaat ten koste van de kwaliteit van hun lessen want ze hebben geen tijd meer voor een goede voorbereiding van hun lessen. Dáár zou het ministerie van onderwijs en de inspectie eens naar moeten kijken. Die collega's zijn dol op hun werk maar ze gaan onderdoor aan de hoge werkdruk door al die administratie.
quote:zoeter schreef op 01 juni 2009 @ 22:17:

Inderdaad Rider:

Kortom: mijn werk is beroerd zwaar voor wie het niet kan. Werk dat ik niet kan is voor mij beroerd zwaar. En wie zeurt over zwaar werk, moet iets anders gaan doen.



Al is het denk ik, in het begin wel je weg zoeken in het onderwijs om het zelf niet te zwaar te laten worden. Je kunt jezelf helemaal gek laten maken van de drukte. Daar moet je dan toch zelf een goede weg in gaan zoeken, als je het werk echt leuk vindt.

Natuurlijk. En in mijn werk was het de eerste jaren ook aanpoten, het onder de knie krijgen.



En reken daar nog even bij dat ik in een sector zit waarvan veel mensen (leraren voorop ) denken dat het salaris zo geweldig is: het heeft me jaren van keihard werken gekost om de onderwijssalarissen in te halen.



Al met al vind ik het een totaal onzinnige vergelijking. Als je zelf tevreden bent met je baan en de arbeidsvoorwaarden (salaris, vakantie, etc., etc.) dan mag je blij zijn. En als je niet tevreden bent, ben je of een rund dat je blijft waar je zit, of je kan blijkbaar niets beters krijgen, en dan mag je nog steeds blij zijn met wat je hebt.



Maar dat domme gezeik over anderen die het beter/rijker/makkelijker hebben, sorry, ik vind dat zo intens sneu.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind mijn werk ook leuk maar zwaar. Ik ben verpleegkundige op een intensive care. En ik geloof dat het werk in het onderwijs zwaar is, maar ik ben wel heel erg jaloers op de vakanties. Ik moet het met een full-time baan doen met 22 dagen.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
Met ouder zijn heb ik toevallig aardig wat ervaring...quote:IvyRosa schreef op 01 juni 2009 @ 22:41:

[...]



Ik doe niet hooghartig, maar feit blijft dat het dagbesteding is. Er hoeven geen doelen behaald ed.

Het is een kwestie van verzorgen, spelen enz.



Als ik mijn kinderen naar BSO of KDV breng dan verwacht ik dat ze goed verzorgd worden, dat ze zich kunnen amuseren, dat het er schoon en veilig aan toe gaat. Dat de leidsters dan zo nu en dan graag oudergesprekjes en verslagjes willen, vind ik prima, maar ik heb altijd het gevoel dat dat vooral voor hun plezier is. Als ouder hoef ik alleen maar naar mijn kind te kijken om te weten of die zich vermaakt of niet. En dat waren dan de doelen.



Als ik mijn kinderen naar school breng verwacht ik dat ze iets leren, dat ze in hun sociale ontwikkeling worden gestimuleerd, dat ze vaardigheden bijgebracht krijgen van lezen en schrijven tot omgang met elkaar. Tien-minuten-gesprekjes duren al snel twintig minuten, omdat ik graag wil weten hoe de leerkracht tegen de ontwikkelingen van mijn kinderen aankijken, hoe we opvoeding thuis en leersituatie op school zo goed mogelijk op elkaar kunnen afstemmen, etc.



Hoe iedereen dat ervaart weet ik niet, maar ik weet wel dat ik als ouder totaal andere verwachtingen heb van de KDV-leidsters en van de leerkrachten.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven