Werk & Studie
alle pijlers
Zeven vinkjes
donderdag 11 januari 2024 om 11:37
Gewoon uit nieuwsgierigheid, en wellicht onderwerp voor discussie:
Hoeveel vinkjes heb jij, en heb je de indruk dat je daardoor inderdaad voor- of nadeel hebt in het bereiken van een bepaalde (machts- of inkomens-)positie?
Je kan het hier testen:
https://7vinkjes.nl
En aangezien TO aftrapt: 7 vinkjes, en ja, ik denk dat het daardoor voor mij aanzienlijk makkelijker is/was om te komen waar ik nu ben.
Hoeveel vinkjes heb jij, en heb je de indruk dat je daardoor inderdaad voor- of nadeel hebt in het bereiken van een bepaalde (machts- of inkomens-)positie?
Je kan het hier testen:
https://7vinkjes.nl
En aangezien TO aftrapt: 7 vinkjes, en ja, ik denk dat het daardoor voor mij aanzienlijk makkelijker is/was om te komen waar ik nu ben.
zondag 14 januari 2024 om 15:35
Precies, ik denk dat dus van grote betekenis is. Ook accentloos spreken bijvoorbeeld, al "hoor" je dat nog niet in iemands' sollicitatiebrief. Hij noemt spreken zonder accent overigens wel al meteen vooraan in het boek (dat ik op dit moment lees dus).Laura1992 schreef: ↑14-01-2024 15:30Dat zou inderdaad beter zijn. Maar dan mis ik nog vinkjes voor lichamelijke gezondheid, woonplaats en ADHD/autisme e.d.
Maar zo'n Joris Luyendijk kan zich echt helemaal niets voorstellen bij hoe mensen in Delfzijl of Heerlen leven, dus logisch dat hij dat weggelaten heeft.
Gezondheid, ook al zoiets. Van enorm belang.
Een (relatief) onbezorgde jeugd, in elk geval zo ervaren door de persoon zelf. Dus geen trauma's, getraumatiseerde ouders, scheidingen of ziekte van ouders of een sibling, psychiatrische of verslaafde ouders etc. Wat ook allemaal bij een 7-vinker kan voorkomen, maar ik vermoed dat dat ook allemaal meespeelt,.
zondag 14 januari 2024 om 15:41
Precies.Brombaer schreef: ↑14-01-2024 15:35Precies, ik denk dat dus van grote betekenis is. Ook accentloos spreken bijvoorbeeld, al "hoor" je dat nog niet in iemands' sollicitatiebrief. Hij noemt spreken zonder accent overigens wel al meteen vooraan in het boek (dat ik op dit moment lees dus).
Gezondheid, ook al zoiets. Van enorm belang.
Een (relatief) onbezorgde jeugd, in elk geval zo ervaren door de persoon zelf. Dus geen trauma's, getraumatiseerde ouders, scheidingen of ziekte van ouders of een sibling, psychiatrische of verslaafde ouders etc. Wat ook allemaal bij een 7-vinker kan voorkomen, maar ik vermoed dat dat ook allemaal meespeelt,.
Een lesbische dochter van Dilan Yesilgoz heeft maar een paar vinkjes, maar de wereld ligt in feite voor haar open.
We moeten oppassen dat we niet alles in ras trekken wat eigenlijk cultuur is. Het is niet het lichaam van een Turk wat het voor hem moeilijk maakt, maar het feit dat hij een andere cultuur heeft meegekregen dan de dominante. Hij weet niet hoe hij zich moet gedragen, omdat hij het thuis anders is gewend. Ook heeft hij geen netwerk. Voor een dochter van Yesilgoz geldt dat allemaal niet, die is precies even kansrijk als een dochter van Rutte.
zondag 14 januari 2024 om 15:48
Iemand anders zei het al, jij zit echt vast in een bubbel. Een bubbel waarin alleen mensen aan de top hard werken. Omdat het om hele belangrijke dingen gaat. Om veel geld. Miljoenen.Samarinde schreef: ↑14-01-2024 12:25Fysieke arbeid lijkt me zwaar maar je kunt het niet vergelijken met geestelijke/intellectuele arbeid natuurlijk, dus daar had ik het niet over. Ik reageerde op iemand die het ‘stuitend’ noemde dat 7-vinkers met een topbaan beweren dat ze hard werken. Ik zei toen dat hard werken (op school en de universiteit) voor dit soort mensen een gegeven is, omdat je ook als 7-vinker moet opboksen tegen alle andere 7-vinkers om bovenaan te komen. Want iedereen in je omgeving is slim, geprivilegieerd, sportief, knap, sociaal en kent de regels van het spel, dus de concurrentie is moordend en hoewel die 7 vinkjes zo iemand daar gebracht hebben, komt hij alleen bovenaan als hij nóg beter is dan al die andere superslimme figuren.
Eigenlijk zeg ik dus dat de 7-vinkers met een topbaan harder werken dan de 7-vinkers die onderweg naar de top zijn blijven steken en ik denk dat ze ook harder (efficiënter en met meer focus) werken dan heel veel andere mensen met 7 of 6 of 5 of 4 vinkjes. Omdat ze wel moeten. Het gaat vaak namelijk om heel erg veel geld.
Zelf werk ik in de culturele sector. Daar gaat het niet om veel geld, het gaat zelfs om weinig geld of gewoon om verlies. Er wordt niet hard gewerkt. Echt helemaal niet hard gewerkt. Want er gaat weinig geld in om, er staat dus niet zoveel op het spel.
Afgelopen week was ik uitgenodigd door mijn agent om samen met 5 andere schrijvers over ons werk en onze ervaringen te praten. Het draaide uit op één grote klaagzang over de traagheid en de onverschilligheid bij uitgeverijen en redacteuren. Iemand had een manuscript ingeleverd en moest 5 maanden (!!) wachten tot de redacteur het had gelezen en vervolgens bleek tijdens het gesprek dat hij niet was toegekomen aan de laatste vijf hoofdstukken, terwijl het om een plot-gedreven roman ging. Let wel: in die 5 maanden kan een schrijver niet verder, die zit in de wachtstand. Deze ervaring hadden wij allemaal. Er wordt op uitgeverijen niet gewerkt omdat er weinig geld in omgaat. Weinig winst wordt gemaakt. Dat is in de gezondheidszorg en bij de overheid niet heel anders (kantoorwerk bedoel ik, de mensen in loondienst die vanachter hun bureau denken: poeh, zo laat alweer?). Daar zitten ook 7-vinkers tussen, trouwens. Dus ik doelde met ‘hard werken’ op degenen met een topbaan.
Ik begrijp het wel, hoor. Maar hard werken is echt iets anders en dat gebeurt alleen als er méér geld kan worden verdiend, niet als de dingen toch wel hun gangetje blijven gaan. En ja, op boerenbedrijven, in de bouw en in fabrieken enzovoort wordt lichamelijk zwaar werk verricht, maar dat kun je niet vergelijken met een topbaan, en die opmerking (‘stuitend’) sloeg op topbanen.
Als ik lees wat jij schrift en hoe jij denkt, snap ik niet dat je het echt meent. Ik vind het heel raar dat jij hard werken linkt aan veel geld.
Je vergeet die verpleegkundige in de thuiszorg die misschien twee vinkjes heeft, maar veel harder werkt dan iemand met zeven vinkjes.
Waarom kun je zwaar lichamelijk werk niet vergelijken met iemand die een topbaan heeft? Wie bepaalt eigenlijk wat een topbaan is?
Denk je dat het in een fabriek niet om geld gaat? Of op een boerenbedrijf?
Daar moet ook geld worden verdiend.
zondag 14 januari 2024 om 15:50
Je kent hem?Laura1992 schreef: ↑14-01-2024 15:30Dat zou inderdaad beter zijn. Maar dan mis ik nog vinkjes voor lichamelijke gezondheid, woonplaats en ADHD/autisme e.d.
Maar zo'n Joris Luyendijk kan zich echt helemaal niets voorstellen bij hoe mensen in Delfzijl of Heerlen leven, dus logisch dat hij dat weggelaten heeft.
zondag 14 januari 2024 om 15:52
En dat is precies hoe alle zeven van de zeven vinkjes begrepen kunnen worden. Het is niet de kennis die je op een universiteit leert, het is de cultuur die je er mee krijgt. Etc.
zondag 14 januari 2024 om 15:55
dat doen ze ook, want anders had ik met mijn 3 vinkjes nooit de baan gehad die ik nu heb. Natuurlijk heb ik er hard voor gewerkt, maar het speelde heel erg mee dat er andere 7 vinkers achter mij stonden en mij ook op vrij strategische momenten naar voren schoven, of noemden als 'geschikt voor een functie'.
zondag 14 januari 2024 om 15:57
En het is ook nog eens zo, dat als iemand met 3 vinkjes niet hard genoeg werkt, hij ook een andere baan kan zoeken. Als een 3-vinker in een fabriek zijn quota niet haalt, kan hij ook vertrekken.
En als je als 3-vinker straatmaker bent en je zit de hele dag een beetje te lanterfanten heb je die baan ook niet lang meer.
Hard werken heeft niks, maar dan ook niks te maken met het aantal vinkjes dat je hebt.
En als je als 3-vinker straatmaker bent en je zit de hele dag een beetje te lanterfanten heb je die baan ook niet lang meer.
Hard werken heeft niks, maar dan ook niks te maken met het aantal vinkjes dat je hebt.
zondag 14 januari 2024 om 15:57
Exact. Maar hij mist één van de meest cruciale dingen, namelijk woonplaats. Vanuit een achterstandswijk in Heerlen moet je zo ontzettend hard werken om hetzelfde te bereiken als iemand met meer privileges.Oude_Man_2 schreef: ↑14-01-2024 15:52En dat is precies hoe alle zeven van de zeven vinkjes begrepen kunnen worden. Het is niet de kennis die je op een universiteit leert, het is de cultuur die je er mee krijgt. Etc.
De Groene Amsterdammer had pas een hele editie daarover, onder gasthoofdredacteur Ron Meyer. Luyendijk toont echter het Amerikaanse perspectief dat vooral niet-witte niet-hetero's het zwaar hebben. Daaruit blijkt dat hij echt geen idee heeft hoe het in 'normaal' Nederland gaat. Gewoon lekker de Amerikaanse theorie plakken op Nederland, alsof Nederland hetzelfde land is als de VS.
zondag 14 januari 2024 om 15:59
op zich zit dat er wel in, er wonen nou eenmaal niet veel welgestelde universitair opgeleide oudrers in een achterstands wijk in Heerlen.Laura1992 schreef: ↑14-01-2024 15:57Exact. Maar hij mist één van de meest cruciale dingen, namelijk woonplaats. Vanuit een achterstandswijk in Heerlen moet je zo ontzettend hard werken om hetzelfde te bereiken als iemand met meer privileges.
De Groene Amsterdammer had pas een hele editie daarover, onder gasthoofdredacteur Ron Meyer. Luyendijk toont echter het Amerikaanse perspectief dat vooral niet-witte niet-hetero's het zwaar hebben. Daaruit blijkt dat hij echt geen idee heeft hoe het in 'normaal' Nederland gaat. Gewoon lekker de Amerikaanse theorie plakken op Nederland, alsof Nederland hetzelfde land is als de VS.
zondag 14 januari 2024 om 16:07
Ik denk dat we beiden een ander perspectief hebben. Ik kom uit een dorp waar het iedereen die meer dan mbo wilde duidelijk was: hier in dit dorp ga je niets bereiken.Oude_Man_2 schreef: ↑14-01-2024 15:59Daarover verschillen we dan van waarneming. Geen probleem, want het gaat natuurlijk niet om de vraag welke privileges er exact zijn, maar om het onderkennen dat privilege in de nederlandse samenleving een serieuze rol speelt.
En vanzelfsprekend is het van belang dat we erkennen dat privilege een belangrijke rol speelt, maar dan moeten we daar wel serieus onderzoek naar doen, in plaats van al die Amerikaanse theorieën klakkeloos over te nemen. Dat is ontzettend schadelijk, want dan zeg je dat een bepaalde groep privileges heeft, terwijl dat niet zo is. Die groep wordt daar terecht boos van en gaat het hele bestaan van privileges ontkennen. Voilà, een PVV'er geboren.
zondag 14 januari 2024 om 16:15
Dat is niet wat er staat en vind ik ook iets heel anders.
Ook een nul-vinker kan opgegroeid zijn in een warm nest. En zal bevoorrechter opgroeien dan een nulvinker uit een gewelddadig of problematisch nest.
En een 7-vinker die weliswaar al meteen 1 vink scoort op "academische, welgestelde ouder" zal - denk ik - meer hinder ondervinden wanneer hij te maken krijgt met problematiek thuis of een "kille opvoeding" dan iemand die gevrijwaard is van problematiek in het ouderlijk huis en beide ouders als warm, betrokken en liefdevol zal omschrijven.
Hoewel ik ook niet uitsluit dat juist in die "topbanen" zevenvinkers zitten die juist vanwege niet zo'n fantastische achtergrond het gevoel hebben te wíllen presteren en een andere zevenvinker sneller tevreden is.
zondag 14 januari 2024 om 16:20
Dat is ook niet de strekking van zijn boekLaura1992 schreef: ↑14-01-2024 15:30Dat zou inderdaad beter zijn. Maar dan mis ik nog vinkjes voor lichamelijke gezondheid, woonplaats en ADHD/autisme e.d.
Maar zo'n Joris Luyendijk kan zich echt helemaal niets voorstellen bij hoe mensen in Delfzijl of Heerlen leven, dus logisch dat hij dat weggelaten heeft.
zondag 14 januari 2024 om 16:21
zondag 14 januari 2024 om 16:21
Met "achterstandswijk" heb je waarschijnlijk de doelgroep te pakken die dus niet op nummer 1 al een vinkje scoort. Maar ook in de periferie kan iemand best 7 vinken scoren. Waarschijnlijk is diegene niet in een achterstandswijk opgegroeid, maar in een betere wijk, maar ook dan zal het bij de totaalsom uitmaken of jij op een prestigieus gymnasium in Den Haag of Amsterdam hebt gezeten of atheneum in een onbekend provincieplaatsje op een mega-scholengemeenschap.florence13 schreef: ↑14-01-2024 15:59op zich zit dat er wel in, er wonen nou eenmaal niet veel welgestelde universitair opgeleide oudrers in een achterstands wijk in Heerlen.
Al heet je allebei Tim Jansen, ben je wit, hetero en is je vader huisarts.
Edit:
Wat ik bedoel is dat ik ervan overtuigd ben dat de Tim Jansen met Maerlant Lyceum of Barlaes Gymnasium sneller het gevoel heeft dat hij goed past in de zeven-vinkers-wereld, dan een Tim Jansen met VWO van een scholengemeenschap uit Almelo. Zeker als hij bij de sollicitatie met een zwaar accent praat. Ook al heeft de laatste betere resultaten behaald op de universiteit. Ongetwijfeld spelen hobby's en liefhebberijen ook nog mee en heeft cello spelen en roeien een ander imago dan trompet spelen bij de fanfare en carnavalsliefhebber zijn.
anoniem_65e068ee4dfc8 wijzigde dit bericht op 14-01-2024 16:30
26.72% gewijzigd
zondag 14 januari 2024 om 16:26
Een hoger inkomen maakt de kans wel groter dat het gezin stabiel was. Dat klinkt misschien verschrikkelijk, maar vooral geldzorgen leiden sneller tot verwaarlozing en mishandeling.
zondag 14 januari 2024 om 16:26
Oh, en waar kom ik vandaan, met een ander perspectief?
En je baseert je nu op wat Luyendijk schrijft?En vanzelfsprekend is het van belang dat we erkennen dat privilege een belangrijke rol speelt, maar dan moeten we daar wel serieus onderzoek naar doen, in plaats van al die Amerikaanse theorieën klakkeloos over te nemen. Dat is ontzettend schadelijk, want dan zeg je dat een bepaalde groep privileges heeft, terwijl dat niet zo is. Die groep wordt daar terecht boos van en gaat het hele bestaan van privileges ontkennen. Voilà, een PVV'er geboren.
zondag 14 januari 2024 om 16:29
Maar als je bij vraag 1 geen vinkje hebt, betekent dat niet automatisch dat er dús geldzorgen zijn.
Er wordt hier veel te veel in algemeengeden gereageerd.
zondag 14 januari 2024 om 16:33
En andersom ook, dat als er nóóit geldzorgen (want top-inkomen bijvoorbeeld) dat het gezin dan als heel warm, liefdevol en gezellig wordt bevonden.
Maar nu ik erover nadenk, misschien is dat liefdevolle inderdaad niet eens zo heel relevant voor het bereiken van de tóp.
Misschien dat menen die echt de top willen bereiken per definitie ook wel énige prestatiedruk hebben gevoeld (al dan niet liefdevol).
Wellicht blijft de zevenvinker die nooit prestatiedruk heeft gevoeld ook niet de top bereikt (maar mogelijk wel een zeer tevreden en nog steeds bevoorrecht mens is).
zondag 14 januari 2024 om 16:36
Ja, dat is net zo'n onzin inderdaad.Brombaer schreef: ↑14-01-2024 16:33En andersom ook, dat als er nóóit geldzorgen (want top-inkomen bijvoorbeeld) dat het gezin dan als heel warm, liefdevol en gezellig wordt bevonden.
Maar nu ik erover nadenk, misschien is dat liefdevolle inderdaad niet eens zo heel relevant voor het bereiken van de tóp.
Misschien dat menen die echt de top willen bereiken per definitie ook wel énige prestatiedruk hebben gevoeld (al dan niet liefdevol).
Wellicht blijft de zevenvinker die nooit prestatiedruk heeft gevoeld ook niet de top bereikt (maar mogelijk wel een zeer tevreden en nog steeds bevoorrecht mens is).
zondag 14 januari 2024 om 16:45
Zeker niet, maar het is ook niet zo dat er géén relatie is. Het ligt genuanceerd en het is complex, zoals dit hele vinkjesgebeuren. Er zijn culturele, sociologische, historische en psychologische processen die in elkaar grijpen en die een situatie creëren waarin groepen mensen systematisch minder toegang hebben tot maatschappelijk kapitaal. En bewustwording van dit probleem is de eerste stap.
zondag 14 januari 2024 om 16:56
Hoe krijg je het bij elkaar. En jij werkt in de cultuur? Je weet wel, die sector waarin structureel onbetaald wordt overgewerkt? Waarin mensen jongleren met 3 banen tegelijk om maar hun werk te kunnen blijven maken? Wist je dat kunststudenten van alle studenten de meeste uren maken?Samarinde schreef: ↑14-01-2024 12:25Zelf werk ik in de culturele sector. Daar gaat het niet om veel geld, het gaat zelfs om weinig geld of gewoon om verlies. Er wordt niet hard gewerkt. Echt helemaal niet hard gewerkt. Want er gaat weinig geld in om, er staat dus niet zoveel op het spel.<knip>
Ik begrijp het wel, hoor. Maar hard werken is echt iets anders en dat gebeurt alleen als er méér geld kan worden verdiend,
Ik zou je even wat linkjes naar onderzoek willen geven maar ik ben te moe. Van het overwerken voor weinig.
Bedenk in elk geval dat de cultuursector veel groter is dan de literaire wereld.
zondag 14 januari 2024 om 17:04
Als anekdote ter illustratie: ik ben bestuurslid (onbetaald) van een stichting die een kunst-educatie-onderneming exploiteert. En al zolang als ik me daar mee bezig hou, heb ik maar 1 doel: de oprichters (beeldend kunstenaars) en belangrijkste uitvoerders van deze onderneming zover krijgen dat ze tenminste het minimumloon uit de stichting halen. Want ze werken zich structureel half dood, voor een bedrag dat onder normale omstandigheden illegaal laag zou zijn in Nederland. Maar het is kunstensector, dus ja, dan moet je het doen uit liefde of zoietsxynix schreef: ↑14-01-2024 16:56Hoe krijg je het bij elkaar. En jij werkt in de cultuur? Je weet wel, die sector waarin structureel onbetaald wordt overgewerkt? Waarin mensen jongleren met 3 banen tegelijk om maar hun werk te kunnen blijven maken? Wist je dat kunststudenten van alle studenten de meeste uren maken?
Ik zou je even wat linkjes naar onderzoek willen geven maar ik ben te moe. Van het overwerken voor weinig.
Bedenk in elk geval dat de cultuursector veel groter is dan de literaire wereld.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
