Zwanger
alle pijlers
Abortus
zondag 30 april 2023 om 14:29
Zodra iemand een topic opent dat ze ongewenst zwanger is, ontstaat er een felle discussie over abortus: zou het wel/niet moeten mogen, wat voelt een ongeboren kind, wiens belangen wegen zwaarder, tot welke termijn zou het dan mogen, etc.
Hierbij een topic waar die discussie gevoerd kan worden buiten de topics van de twijfelende zwangere om.
Hierbij een topic waar die discussie gevoerd kan worden buiten de topics van de twijfelende zwangere om.
zondag 30 april 2023 om 15:58
fashionvictim schreef: ↑30-04-2023 15:51
Ik vind het ook altijd zo hypocriet als mensen dan heel krampachtig ineens over foetus of klompje cellen gaan praten of gaan roepen dat een foetus toch niks voelt. Ik denk dan altijd: als je zo stoer bent om een leven in wording te beëindigen, wees dan ook zo stoer om gewoon onder ogen te zien wat je doet.
In dit artikel van The Guardian (https://www.theguardian.com/world/2022/ ... ion-tissue) staan foto's van hoe een bevruchte eicel zich de eerste tien weken ontwikkelt richting embryo. Daar past voor mij de term "klompje cellen" een heel stuk beter bij dan het (in mijn optiek) geromantiseerde kindje/baby'tje. Nuchter bezien is dat toch niet hypocriet?
zondag 30 april 2023 om 16:04
Soms mislukt dat.fashionvictim schreef: ↑30-04-2023 15:51Ik heb moeite met abortus. Ik ben van de school "als je geen kind wil moet je zorgen dat je niet zwanger wordt'.
Waarom zou de vrouw of het meisje dan gestraft moeten worden?
zondag 30 april 2023 om 16:07
Waar ik wel moeite mee heb is als mensen zeggen dat een foetus geen leven is. Want dat is het natuurlijk wel. Alleen tot het op zichzelf staand levensvatbaar is leeft het via de moeder. Eigenlijk bijna vergelijkbaar met parasitair leven. Al is dat wellicht een rare vergelijking. Maar bijna 50% van al het leven op aarde leeft parasitair en kan niet zonder een gastheer of gastvrouw leven. En daarvan zeggen we ook niet dat het geen leven is.
Wat niet weghaalt dat het aan de moeder is om te besluiten of ze het tot dat moment wil en kan dragen.
Wat niet weghaalt dat het aan de moeder is om te besluiten of ze het tot dat moment wil en kan dragen.
zondag 30 april 2023 om 16:09
Ze hoeft niet gestraft te worden. Ik ben niet tegen abortus an sich, ik heb er moeite mee en ik vind dat in heel veel gevallen, in ieder geval de gevallen die ik op dit forum gelezen heb, er vooral sprake is van onverantwoordelijkheid of zelfs totale minachting voor het leven en dat die abortussen dus gewoon voorkomen hadden kunnen worden. Als jij bewust stopt met anticonceptie en gaat voor een kind, om vervolgens als je dan eenmaal zwanger bent te bedenken dat je er toch eigenlijk niet zo'n zin in hebt en vervolgens dat leven dus toch maar weer te beëindigen dan vind ik je morele kompas gewoon niet zo goed afgesteld. Bedenk dat lekker vooraf. Maar helaas gaan een heleboel mensen gewoon als kippen zonder koppen totaal labiel door het leven in plaats van gewoon hun daden te overdenken en te ownen.
Am Yisrael Chai!
zondag 30 april 2023 om 16:10
Met 8 weken valt er weinig in tweeën te knippen. Dan is het 2 centimeter. Ik denk dat het dan rechtstreeks de afzuiger in verdwijnt.
Het wordt pas gruwelijk vanaf een week of 12 in oplopende mate.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 02-05-2023 08:01
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
38.27% gewijzigd
zondag 30 april 2023 om 16:12
Helemaal eens hiermee. Maar hoe denk je over de 24-weken grens? Zou het dan bijvoorbeeld zo moeten zijn dat een vrouw met 24 weken moet kunnen zeggen: "haal mijn baby eruit en stop hem in een couveuse"? En als een vrouw dat niet kan zeggen, moet ze dan nog steeds de mogelijkheid krijgen om een abortus te ondergaan, ook na 24 weken?Mariejan schreef: ↑30-04-2023 15:36Ik begrijp niet waarom andere mensen zouden mogen beslissen dat een vrouw haar lichaam beschikbaar moet stellen om een leven te laten ontstaan.
Als we mensen zouden verplichten om een orgaan of zelfs maar bloed te doneren, wat toch een minder grote inbreuk op de lichamelijke integriteit is dan een zwangerschap, om nota bene een bestaand leven te redden, dan zou de wereld te klein zijn.
Geen motto
zondag 30 april 2023 om 16:13
Iedereen is (wel eens) labiel. Geen mens is volkomen rationeel. Je zult je beslissing moeten baseren op wat onder de huidige omstandigheden de beste keuze is. Daar zit het moraal: waar doe ik nu het beste aan? En de beste moeder laat het ongewenste kind niet komen. Dat is pas moederliefde. Je kind het niet aan willen doen ongewenst te zijn. Dat is ethisch handelen. Waarbij je het goed doet voor jezelf en voor datgene wat in je groeit.
Wat maakt het leven van een mens in wording belangrijker dan het leven van een mens dat is? Waarom is de foetus belangrijker dan de baby, peuter of puber?
Wat maakt het leven van een mens in wording belangrijker dan het leven van een mens dat is? Waarom is de foetus belangrijker dan de baby, peuter of puber?
zondag 30 april 2023 om 16:14
Ja dat vind ik. Een vrouw is geen eigendom van de maatschappij en ook niet van haar ongeboren kind. Als ze niet meer zwanger wil zijn dan spijt me dat voor het ongeboren leven maar dat is ondergeschikt.emanina schreef: ↑30-04-2023 16:12Helemaal eens hiermee. Maar hoe denk je over de 24-weken grens? Zou het dan bijvoorbeeld zo moeten zijn dat een vrouw met 24 weken moet kunnen zeggen: "haal mijn baby eruit en stop hem in een couveuse"? En als een vrouw dat niet kan zeggen, moet ze dan nog steeds de mogelijkheid krijgen om een abortus te ondergaan, ook na 24 weken?
zondag 30 april 2023 om 16:19
Dit vind ik toch echt zo'n kotsuitspraak. En weer zo ongelooflijk hypocriet. Je haalt een kind in wording weg maar noemt jezelf wel moeder. Hou toch op. Als je dat kind weghaalt ben je geen moeder. Moeder ben je pas als je een kind gebaard hebt en/of (bij voorkeur ook) hebt groot gebracht. Dat laatste lukt helaas niet altijd, maar om moeder te zijn moet je toch echt een kind (gehad) hebben.katkaatje schreef: ↑30-04-2023 16:13Iedereen is (wel eens) labiel. Geen mens is volkomen rationeel. Je zult je beslissing moeten baseren op wat onder de huidige omstandigheden de beste keuze is. Daar zit het moraal: waar doe ik nu het beste aan? En de beste moeder laat het ongewenste kind niet komen. Dat is pas moederliefde. Je kind het niet aan willen doen ongewenst te zijn. Dat is ethisch handelen. Waarbij je het goed doet voor jezelf en voor datgene wat in je groeit.
Wat maakt het leven van een mens in wording belangrijker dan het leven van een mens dat is? Waarom is de foetus belangrijker dan de baby, peuter of puber?
Am Yisrael Chai!
zondag 30 april 2023 om 16:21
Dit vind ik wel heel discutabel. Hoe zie je dat, theoretisch, voor je? Met 24 weken tot een, niet medische, abortus besluiten en dan? Kindje zorg onthouden tot het sterft? Kindje afstaan aan het ziekenhuis en dat zij moeten besluiten om het kind, wat mogelijk later er veel beperkingen aan over houdt, te redden? Een medemens levensreddende hulp ontzeggen is in Nederland potentieel strafbaar. Het argument, ik heb diegene daar maar gewoon gewond laten liggen want ik ben geen eigendom van de maatschappij gaat dan ook niet op. Dat zou in geval van een levensvatbaar kind ook zo moeten zijn, alleen is in dat geval de moeder de enige die daarin het meeste kan doen.
zondag 30 april 2023 om 16:21
Dat is 1 voorbeeld, doe nou niet alsof het forum daar elke dag vol mee staat.fashionvictim schreef: ↑30-04-2023 16:09Ze hoeft niet gestraft te worden. Ik ben niet tegen abortus an sich, ik heb er moeite mee en ik vind dat in heel veel gevallen, in ieder geval de gevallen die ik op dit forum gelezen heb, er vooral sprake is van onverantwoordelijkheid of zelfs totale minachting voor het leven en dat die abortussen dus gewoon voorkomen hadden kunnen worden. Als jij bewust stopt met anticonceptie en gaat voor een kind, om vervolgens als je dan eenmaal zwanger bent te bedenken dat je er toch eigenlijk niet zo'n zin in hebt en vervolgens dat leven dus toch maar weer te beëindigen dan vind ik je morele kompas gewoon niet zo goed afgesteld. Bedenk dat lekker vooraf. Maar helaas gaan een heleboel mensen gewoon als kippen zonder koppen totaal labiel door het leven in plaats van gewoon hun daden te overdenken en te ownen.
Ik hoop dat je weet hoe laag onze NL abortus cijfers zijn.
Als kind van een vrouw die moeder was omdat het zo hoorde en niet omdat ze kinderen leuk vond heb ik er geen enkel bezwaar tegen om te ‘ownen’ dat je een zwangerschap toch niet wil doorzetten.
zondag 30 april 2023 om 16:22
fashionvictim schreef: ↑30-04-2023 16:19Dit vind ik toch echt zo'n kotsuitspraak. En weer zo ongelooflijk hypocriet. Je haalt een kind in wording weg maar noemt jezelf wel moeder. Hou toch op. Als je dat kind weghaalt ben je geen moeder. Moeder ben je pas als je een kind gebaard hebt en/of (bij voorkeur ook) hebt groot gebracht. Dat laatste lukt helaas niet altijd, maar om moeder te zijn moet je toch echt een kind (gehad) hebben.
Je kan het niet van twee kanten hebben.
- Als zij geen moeder is, zijn de cellen in haar geen kind.
- Als de cellen in haar wel een kind zijn, dan is ze per definitie ook moeder.
Dus zeg het maar, welke is het?
zondag 30 april 2023 om 16:28
Nee, wat in haar groeit is een kind-in-wording. Als je niets doet, wordt dat uiteindelijk een kind en ben je dus een moeder.
Als je dat klompje cellen weghaalt dan had je alleen een tumor.
Am Yisrael Chai!
zondag 30 april 2023 om 16:30
Is de tweede keer in korte tijd dat iemand een hele late abortus wil doen. En alle gevallen die ik in de tig jaar die ik op het forum zit heb gelezen waren een sprake van man wil niet meer dus ik ook niet, shit geen anticonceptie gebruikt of wel gepland maar bij nader inzien toch niet zo gewenst.smulrol schreef: ↑30-04-2023 16:21Dat is 1 voorbeeld, doe nou niet alsof het forum daar elke dag vol mee staat.
Ik hoop dat je weet hoe laag onze NL abortus cijfers zijn.
Als kind van een vrouw die moeder was omdat het zo hoorde en niet omdat ze kinderen leuk vond heb ik er geen enkel bezwaar tegen om te ‘ownen’ dat je een zwangerschap toch niet wil doorzetten.
Am Yisrael Chai!
zondag 30 april 2023 om 16:32
fashionvictim schreef: ↑30-04-2023 16:28Nee, wat in haar groeit is een kind-in-wording. Als je niets doet, wordt dat uiteindelijk een kind en ben je dus een moeder.
Als je dat klompje cellen weghaalt dan had je alleen een tumor.
Een tumor is ook leven dat je langzaam verteert. Voor sommige mensen is dat dus vergelijkbaar.
Natuurlijk moet er niet te licht over abortus worden nagedacht, maar dat wordt het ook (bijna) nooit. Dus het heeft geen nut om daar over te discussiëren.
Abortus is bijna altijd een volledig weloverwogen beslissing. Waarbij de moeder (al dan niet ‘in wording’) echt niet lichtzinnig te werk gaat. Wat een godsgeschenk dat we in een land wonen waar er fatsoenlijke opties hiervoor zijn.
zondag 30 april 2023 om 16:35
Daar hoor je me toch ook niet over. Ik vind het goed dat abortus bestaat en goed dat het legaal is. Zal ook altijd het recht op abortus bevechten. Maar dat neemt niet weg dat ik vaak wat vind van de vrouwen die een abortus ondergaan. Dat lijkt me verder ook gewoon mijn goed recht, om een mening te hebben.katkaatje schreef: ↑30-04-2023 16:32Een tumor is ook leven dat je langzaam verteert. Voor sommige mensen is dat dus vergelijkbaar.
Natuurlijk moet er niet te licht over abortus worden nagedacht, maar dat wordt het ook (bijna) nooit. Dus het heeft geen nut om daar over te discussiëren.
Abortus is bijna altijd een volledig weloverwogen beslissing. Waarbij de moeder (al dan niet ‘in wording’) echt niet lichtzinnig te werk gaat. Wat een godsgeschenk dat we in een land wonen waar er fatsoenlijke opties hiervoor zijn.
Am Yisrael Chai!
zondag 30 april 2023 om 16:43
Ik zal mezelf nooit meer een goede moeder noemen, omdat één van mijn kinderen niet welkom was.fashionvictim schreef: ↑30-04-2023 16:19Dit vind ik toch echt zo'n kotsuitspraak. En weer zo ongelooflijk hypocriet. Je haalt een kind in wording weg maar noemt jezelf wel moeder. Hou toch op. Als je dat kind weghaalt ben je geen moeder. Moeder ben je pas als je een kind gebaard hebt en/of (bij voorkeur ook) hebt groot gebracht. Dat laatste lukt helaas niet altijd, maar om moeder te zijn moet je toch echt een kind (gehad) hebben.
Ik word ook héél giftig van het door sommige voorstanders van abortus opgedrongen beeld dat je ‘goed hebt nagedacht en hebt gedaan wat het beste is voor je kindje ironisch genoeg is het dan ineens wél een kindje en geen klompje cellen of foetus .
Ik heb niet gedaan wat het beste was voor dat kind. Ik heb gedaan wat het beste was voor mij. Daar moet ik mee leven. Al die opgedrongen verzachtende meuk heb ik niks mee, ik zie liever de harde waarheid onder ogen.
Al die mensen die het nadenken over de impact willen/wilden verbloemen door niet te willen erkennen dat ik het leven van het kind dat in mij groeide (en liefst ook nog dit soort woorden willen verbieden en vervangen door embryo, foetus, klopje cellen, of ik daar nou behoefte aan had of niet) liet stoppen hebben het zó veel moeilijker gemaakt dan degenen die fel anti-abortus zijn.
Die laatste groep heeft gewoon een mening die niet de mijne is, de eerste wilde (en wil) mijn mening bepalen. Liefst met daarbij de inhoudsloze woorden dat ze heus niet lichtzinnig denken en pro-choice zijn. Keuzevrijheid betekent in mijn ogen dat je alle meningen en alle scenario’s onder ogen mag (niet moet!) komen.
Ik ben 100% blij met de mogelijkheid om voor abortus te kiezen. Ik gun iedereen een hele duidelijke mening als ze ooit in zo’n situatie komen. Dat je dan kunt kiezen voor voldragen of abortus. En dat je daarna geen of weinig spijt hebt. Gelukkig zijn er een heleboel mensen die achter hun keuze staan en opgelucht zijn met de keuze die ze gemaakt hebben. Ik probeer ook niet te zeggen dat je dús spijt moet hebben van een ongepland kind of van een abortus.
Maar de achterlijke drammerigheid van uitgesproken tegenstanders én voorstanders, met bijbehorend taalgebruik en aanvallen op de andere meningen… blêh. Aangezien hier veel meer voorstanders hun mening laten weten stoor ik me aan hun felheid meer. Vooral omdat ze zo vaak volledig voorbij gaan aan precies het duivelsdilemma door te doen alsof het allemaal zo weinig voorstelt.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 30 april 2023 om 16:45
Gelukkig kan jij vinden wat jij vindt maar dat maakt jou alleen veroordelend en het zegt helemaal niks over die vrouw. En zeker niet over haar waarde. Jij oordeelt dat iemand daar te lichtzinnig over denkt. Maar dat is niet aan jou. Gelukkig mag iedereen zelf beslissen. Zelfs als fashionvictim je dan stom vindt.fashionvictim schreef: ↑30-04-2023 16:35Daar hoor je me toch ook niet over. Ik vind het goed dat abortus bestaat en goed dat het legaal is. Zal ook altijd het recht op abortus bevechten. Maar dat neemt niet weg dat ik vaak wat vind van de vrouwen die een abortus ondergaan. Dat lijkt me verder ook gewoon mijn goed recht, om een mening te hebben.
zondag 30 april 2023 om 16:48
Ik weet niet of je nu sarcastisch bent of niet maar die vetgedrukte uitspraak vind ik wel heel heftig hoor. Natuurlijk kan je wel een goede moeder zijn als je een abortus hebt ondergaan. Alleen niet voor de weggehaalde vrucht, dat vind ik altijd enorm hypocriet als mensen dan wel naderhand gaan kwelen dat ze dat uit liefde voor dat niet-bestaande kind hebben gedaan.feow schreef: ↑30-04-2023 16:43Ik zal mezelf nooit meer een goede moeder noemen, omdat één van mijn kinderen niet welkom was.
Ik word ook héél giftig van het door sommige voorstanders van abortus opgedrongen beeld dat je ‘goed hebt nagedacht en hebt gedaan wat het beste is voor je kindje ironisch genoeg is het dan ineens wél een kindje en geen klompje cellen of foetus .
Ik heb niet gedaan wat het beste was voor dat kind. Ik heb gedaan wat het beste was voor mij. Daar moet ik mee leven. Al die opgedrongen verzachtende meuk heb ik niks mee, ik zie liever de harde waarheid onder ogen.
Al die mensen die het nadenken over de impact willen/wilden verbloemen door niet te willen erkennen dat ik het leven van het kind dat in mij groeide (en liefst ook nog dit soort woorden willen verbieden en vervangen door embryo, foetus, klopje cellen, of ik daar nou behoefte aan had of niet) liet stoppen hebben het zó veel moeilijker gemaakt dan degenen die fel anti-abortus zijn.
Die laatste groep heeft gewoon een mening die niet de mijne is, de eerste wilde (en wil) mijn mening bepalen. Liefst met daarbij de inhoudsloze woorden dat ze heus niet lichtzinnig denken en pro-choice zijn. Keuzevrijheid betekent in mijn ogen dat je alle meningen en alle scenario’s onder ogen mag (niet moet!) komen.
Ik ben 100% blij met de mogelijkheid om voor abortus te kiezen. Ik gun iedereen een hele duidelijke mening als ze ooit in zo’n situatie komen. Dat je dan kunt kiezen voor voldragen of abortus. En dat je daarna geen of weinig spijt hebt. Gelukkig zijn er een heleboel mensen die achter hun keuze staan en opgelucht zijn met de keuze die ze gemaakt hebben. Ik probeer ook niet te zeggen dat je dús spijt moet hebben van een ongepland kind of van een abortus.
Maar de achterlijke drammerigheid van uitgesproken tegenstanders én voorstanders, met bijbehorend taalgebruik en aanvallen op de andere meningen… blêh. Aangezien hier veel meer voorstanders hun mening laten weten stoor ik me aan hun felheid meer. Vooral omdat ze zo vaak volledig voorbij gaan aan precies het duivelsdilemma door te doen alsof het allemaal zo weinig voorstelt.
Maar dat je een abortus hebt ondergaan zegt natuurlijk niets over wat voor moeder je voor je bestaande kinderen bent. Nu de rest van je post verder lezen.
Am Yisrael Chai!
zondag 30 april 2023 om 16:48
Ja, precies.coderood schreef: ↑30-04-2023 16:45Gelukkig kan jij vinden wat jij vindt maar dat maakt jou alleen veroordelend en het zegt helemaal niks over die vrouw. En zeker niet over haar waarde. Jij oordeelt dat iemand daar te lichtzinnig over denkt. Maar dat is niet aan jou. Gelukkig mag iedereen zelf beslissen. Zelfs als fashionvictim je dan stom vindt.
Am Yisrael Chai!
zondag 30 april 2023 om 16:48
En toch kan een mens niet eens verplicht worden om bloed te geven om een ander te redden. Waarom dan wel een vrouw verplichten haar lichaam beschikbaar te stellen om een zwangerschap uit te dragen? Met alle medische ongemakken, risico’s en laten we vooral niet de pijn vergeten.Lollypop04 schreef: ↑30-04-2023 16:21Dit vind ik wel heel discutabel. Hoe zie je dat, theoretisch, voor je? Met 24 weken tot een, niet medische, abortus besluiten en dan? Kindje zorg onthouden tot het sterft? Kindje afstaan aan het ziekenhuis en dat zij moeten besluiten om het kind, wat mogelijk later er veel beperkingen aan over houdt, te redden? Een medemens levensreddende hulp ontzeggen is in Nederland potentieel strafbaar. Het argument, ik heb diegene daar maar gewoon gewond laten liggen want ik ben geen eigendom van de maatschappij gaat dan ook niet op. Dat zou in geval van een levensvatbaar kind ook zo moeten zijn, alleen is in dat geval de moeder de enige die daarin het meeste kan doen.
Ik ben er uiteraard niet voor een abortus met 24 weken. Maar ik ben er nog meer tegen een vrouw te gijzelen en te dwingen een zwangerschap uit te dragen. En dat is natuurlijk ook iets dat nauwelijks voor zal komen dus de discussie niet waard. Vrijwel alle abortussen vinden in de eerste 14 weken plaats.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
