Zwanger
alle pijlers
In hoeverre keuzevrijheid van gynaecoloog bij bevalling
dinsdag 30 mei 2023 om 18:58
Hi allen,
Een vraag. Vandaag vanuit service kennis gemaakt met één van de gynaecologen vanuit een met onze vkpraktijk samenwerkend ziekenhuis. Een consult met hem gehad en wat informatie kunnen vragen maar...
Wat een hork van een kerel. Ik heb een heel duidelijke visie over mijn bevalling (maar alles zolang de gezondheid van mij en baby het toelaten) en hij schoot alles compleet af, zo onwijs negatief. "87% van de eerste bevallingen eindigen onder een gyn met ingrepen dus ga er maar van uit dat dit bij jou ook gaat gebeuren". Alles wat hij zei is compleet het tegenovergestelde van mijn eigen verloskundigen. Die zijn juist onwijs meedenkend en enthousiast over mijn bevalplan en zouden willen dat iedereen zich zo goed inleest. Het voelde vandaag zo niet goed
Mocht mijn bevalling toch onverhoopt medisch worden en ik overgedragen moet worden vraag ik mij dus af in hoeverre je keuzevrijheid hebt met betrekking tot de gyn die je begeleid. Er zijn 9 gynaecologen bij mijn ziekenhuis dus er zal vast nog iemand anders dienst hebben mocht het zo lopen. Mag je dan kiezen wie je wilt? Ik heb namelijk liever niet dat die man van vandaag me dan begeleid. Heb echt geen goed gevoel bij hem...
Ben benieuwd wat jullie vinden
Liefs!
Een vraag. Vandaag vanuit service kennis gemaakt met één van de gynaecologen vanuit een met onze vkpraktijk samenwerkend ziekenhuis. Een consult met hem gehad en wat informatie kunnen vragen maar...
Wat een hork van een kerel. Ik heb een heel duidelijke visie over mijn bevalling (maar alles zolang de gezondheid van mij en baby het toelaten) en hij schoot alles compleet af, zo onwijs negatief. "87% van de eerste bevallingen eindigen onder een gyn met ingrepen dus ga er maar van uit dat dit bij jou ook gaat gebeuren". Alles wat hij zei is compleet het tegenovergestelde van mijn eigen verloskundigen. Die zijn juist onwijs meedenkend en enthousiast over mijn bevalplan en zouden willen dat iedereen zich zo goed inleest. Het voelde vandaag zo niet goed
Mocht mijn bevalling toch onverhoopt medisch worden en ik overgedragen moet worden vraag ik mij dus af in hoeverre je keuzevrijheid hebt met betrekking tot de gyn die je begeleid. Er zijn 9 gynaecologen bij mijn ziekenhuis dus er zal vast nog iemand anders dienst hebben mocht het zo lopen. Mag je dan kiezen wie je wilt? Ik heb namelijk liever niet dat die man van vandaag me dan begeleid. Heb echt geen goed gevoel bij hem...
Ben benieuwd wat jullie vinden
Liefs!
Ik lach in de regen, dans in de wind en kijk niet achterom. Of zoiets...
zondag 4 juni 2023 om 10:14
Nee, maar wel iets waarvan ik het fijn vond dat ik me heb ingelezen en mijn vragen erover aan de gynaecoloog heb kunnen stellen. Maar ik denk dat het ook erg van je persoonlijkheid afhangt: het geeft mij een gevoel van controle als ik alle scenario's weet en kritische vragen kan stellen (wat iets anders is dan denken dat je invloed hebt op wat er gaat gebeuren), iemand anders wil er misschien juist graag blanco ingaan of vindt het fijn om volledig op de arts te vertrouwen.
zondag 4 juni 2023 om 10:26
Waar wil je precies over nadenken? Of je liever een totaalruptuur dan een knip wilt? Weten wat veel voorkomende scenario’s zijn is iets anders dan in je bevalplan zetten, geen knip. En dan nog, er kunnen ook scenario’s zijn die ook in de bevalcursus niet aan de orde zijn geweest.tortelduif schreef: ↑04-06-2023 09:59Natuurlijk kun je daarover nadenken. Je weet uiteraard niet hoe je eigen bevalling gaat verlopen, maar er zijn bepaalde zaken die best vaak gebeuren bij bevallende vrouwen (inleiding, knip, keizersnede etc.) dus daar kun je prima over nadenken. Mijn bevalcursus was heel erg gericht op juist dat: wat kan er allemaal gebeuren aan complicaties, en wat gebeurt er dan mogelijk qua ingrepen. Juist zodat je niet in het moment overvallen wordt.
Mijn bevalcursus was er niet. Een simpel boekje voldeed ook prima.
zondag 4 juni 2023 om 10:27
Ik lag met 6 zwangeren op zaal en de staf wist dat er in de omgeving nog 12! hoogzwangeren waren. We zijn alle 6 op vrijdagochtend ingeleid omdat ze niet ons er in het weekend, met minder bezetting bij wilden hebben. Ik vond dat een heel logische gedachte. Niet persé goed voor mij, maar wel goed voor het collectief.
zondag 4 juni 2023 om 10:34
Als ze je 19 van de 20 keer medicatie geven waar je allergisch voor bent is dat vertrouwen er niet meer. En fouten worden gemaakt loopt ook de deur uit als je dan die zeikerd op kamer 28 bent die medicatie weigert.
zondag 4 juni 2023 om 10:35
Het was goed voor mij om me bewust te zijn van verschillende scenario's. Betekent niet dat je eruit kunt kiezen natuurlijk, was het maar zo'n feest. Al vind ik persoonlijk wel dat een zwangere mag kiezen voor groot risico op een totaalruptuur i.p.v. een knip (ik vind het niet verstandig en zou het zelf niet doen, voor de duidelijkheid, maar hier vind ik wel haar lijf=haar keuze, ook al is het medisch niet verantwoord).Suniva schreef: ↑04-06-2023 10:26Waar wil je precies over nadenken? Of je liever een totaalruptuur dan een knip wilt? Weten wat veel voorkomende scenario’s zijn is iets anders dan in je bevalplan zetten, geen knip. En dan nog, er kunnen ook scenario’s zijn die ook in de bevalcursus niet aan de orde zijn geweest.
Mijn bevalcursus was er niet. Een simpel boekje voldeed ook prima.
En in mijn specifieke geval ben ik ingeleid en kon ik daarover wel (in overleg met ziekenhuis) wat wensen op papier zetten die ook realiseerbaar waren, zoals een draadloos ctg zodat ik kon rondlopen en wachten met toedienen van synthetisch oxytocine-infuus. En daar had ik inderdaad van tevoren over nagedacht.
zondag 4 juni 2023 om 11:09
Waarom zou dat een keuze mogen zijn, de gevolgen van een totaal ruptuur zijn niet mis. De kosten voor de samenleving ook niet als er hersteloperaties moeten worden uitgevoerd.tortelduif schreef: ↑04-06-2023 10:35Het was goed voor mij om me bewust te zijn van verschillende scenario's. Betekent niet dat je eruit kunt kiezen natuurlijk, was het maar zo'n feest. Al vind ik persoonlijk wel dat een zwangere mag kiezen voor groot risico op een totaalruptuur i.p.v. een knip (ik vind het niet verstandig en zou het zelf niet doen, voor de duidelijkheid, maar hier vind ik wel haar lijf=haar keuze, ook al is het medisch niet verantwoord).
En in mijn specifieke geval ben ik ingeleid en kon ik daarover wel (in overleg met ziekenhuis) wat wensen op papier zetten die ook realiseerbaar waren, zoals een draadloos ctg zodat ik kon rondlopen en wachten met toedienen van synthetisch oxytocine-infuus. En daar had ik inderdaad van tevoren over nagedacht.
zondag 4 juni 2023 om 11:21
Dit was ook wel mijn ervaring, dat het goed is om van tevoren verschillende scenario’s door te spreken maar dat het op het moment zelf vaak minimaal is qua communicatie. Sowieso had ik van tevoren een aantal dingen bedacht die ik liever niet wilde zoals pijnmedicatie of een plakkertje (lees schroefje) op het hoofdje van de baby. Toen het moment daar was boeide het mij echt niet wie er in de kamer was en ook mijn mening over pijnmedicatie was al snel over boord. Toen pijnmedicatie alleen mocht met een schroefje in het hoofd van de baby koos ik ook daarvoor, ook al had ik dat van tevoren nooit gedacht. Overigens achteraf blij met mijn keuzes. Die ruggenprik is er nooit gekomen, ik had zoveel pijn doordat de ontsluiting razendsnel ging en ik in een weeënstorm zat. Dat schroefje daar was ik achteraf blij mee, de hartslag van de baby daalde namelijk ineens tijdens het persen en ik vraag mij af of dit anders opgemerkt zou zijn, nu mocht ik gelijk doorpersen. Oftewel de keuzes die mij vooraf de juiste leken daar was ik op het moment zelf niet meer van overtuigd. Gelukkig was ik sowieso aardig van go with the flow. In mijn Bevalplan stonden vooral medische dingen en dingen over na de bevalling qua huid op huidcontact etc.Amaryllis schreef: ↑04-06-2023 10:07Communicatie speelt absoluut een rol. Alleen tijdens de bevalling zelf werd er weinig gecommuniceerd. Het grootste deel van de communicatie vond vooraf plaats (doorspreken bevalplan, uitleg over hoe de inleiding in zijn werk ging en welke scenario's er mogelijk waren, toestemming geven voor aanwezigheid co-assistent en zelf had ik dus een bevalcursus gevolgd. Dat waren weliswaar niet dezelfde mensen, maar ik had al mijn algemene vragen al had kunnen stellen. Op het moment dat de knip er kwam, is weinig uitleg meer gegeven, alleen dat het kindje er nu uit moest en dat was (mede door de voorbereiding/communicatie vooraf) dus voldoende voor mij. En dan kom je toch weer op de verwachtingen uit: verwacht je op het moment zelf nog uitleg of niet (meer)?
En ik vind (= mening) dat eigenlijk ook wel de verantwoordelijkheid van de zwangere om zich op dat soort dingen in te lezen of vooraf vragen aan de verloskundige/gyn te stellen als ze mee wil kunnen beslissen op het moment zelf. Je moet niet verwachten dat je tijdens de bevalling nog informatieve gesprekken gaat krijgen.
En dan heb ik het uiteraard niet over als dingen gebeuren zonder dat er überhaupt iets gecommuniceerd wordt, zoals toucheren zonder aankondiging. "We gaan nu een knip zetten/naar de OK/toucheren/het infuus ophogen, ok?" is wat mij betreft het minimum aan communicatie. Maar heel eerlijk: in mijn weeënstorm had ik ook amper adem over om te praten, dus ik was juist blij dat er ter plekke niet meer gekletst werd dan strikt noodzakelijk was. Wellicht als je ademruimte hebt tussen de weeën dat het dan juist fijn is om meer uitleg te krijgen.
En er is natuurlijk ook een grijs gebied. Bijvoorbeeld iemand die hier aangaf dat ze toestemming gaf voor toucheren, maar vervolgen vroeg om te stoppen omdat het pijnlijk was. Dan kan de verloskundige wel stoppen, maar zal ze het even later opnieuw moeten doen (en dan is het nog steeds onprettig). Dan kan ik me best voorstellen dat zo'n verloskundige denkt: 'als ik nu 30 seconden door ga is ze er vanaf en dat is fijner voor haar'. Maar óók dat de zwangere denkt: 'zie je wel, niemand luister naar mij'.
zondag 4 juni 2023 om 12:15
Ik denk zelf dat er ergens wel een grens is aan de keuzemogelijkheden bij een bevalling, bijvoorbeeld als het over het voorkomen van een totaalruptuur gaat. Als je als bevallende vrouw alles zelf beter weet, waarom zou je de bevalling dan überhaupt laten begeleiden?tortelduif schreef: ↑04-06-2023 10:35Het was goed voor mij om me bewust te zijn van verschillende scenario's. Betekent niet dat je eruit kunt kiezen natuurlijk, was het maar zo'n feest. Al vind ik persoonlijk wel dat een zwangere mag kiezen voor groot risico op een totaalruptuur i.p.v. een knip (ik vind het niet verstandig en zou het zelf niet doen, voor de duidelijkheid, maar hier vind ik wel haar lijf=haar keuze, ook al is het medisch niet verantwoord).
En in mijn specifieke geval ben ik ingeleid en kon ik daarover wel (in overleg met ziekenhuis) wat wensen op papier zetten die ook realiseerbaar waren, zoals een draadloos ctg zodat ik kon rondlopen en wachten met toedienen van synthetisch oxytocine-infuus. En daar had ik inderdaad van tevoren over nagedacht.
Was je bevalling slechter geweest als je niet vooraf had nagedacht over draadloos en wachten met infuus? En kreeg je deze opties al voorgeschoteld bij de bevalcursus?
zondag 4 juni 2023 om 12:23
Het scenario massa-inleiding wegens onderbezetting komt in de gemiddelde bevalcursus of welke andere voorbereiding dan ook niet aan de orde neem ik aan.ninanoname schreef: ↑04-06-2023 10:27Ik lag met 6 zwangeren op zaal en de staf wist dat er in de omgeving nog 12! hoogzwangeren waren. We zijn alle 6 op vrijdagochtend ingeleid omdat ze niet ons er in het weekend, met minder bezetting bij wilden hebben. Ik vond dat een heel logische gedachte. Niet persé goed voor mij, maar wel goed voor het collectief.
Persoonlijk was ik met deze uitleg overigens niet akkoord gegaan, ook niet als ik er niet op voorbereid was. Inleiden doe je om medische redenen, niet om organisatorische.
zondag 4 juni 2023 om 12:36
Dit is wel een goed blog van een klinisch verloskundige over het betreffende Volkskrantartikel en de bevallingsplannen van zwangeren. https://dammanschrijft.com/2023/06/02/k ... jn-horken/
zondag 4 juni 2023 om 12:59
We lagen alle 6 al in het ziekenhuis omdat er al complicaties waren. Dan beval ik liever op vrijdag met het hele ziekenhuis in full service, ipv dat er onderbezetting dreigt en ik daardoor niet de acute zorg zou kunnen krijgen die op het moment suprême wellicht veel lastiger te organiseren zou zijn en daardoor minder gunstig scenario’s voor mij en alle andere vrouwen in barensnood die er op dat moment waren.Suniva schreef: ↑04-06-2023 12:23Het scenario massa-inleiding wegens onderbezetting komt in de gemiddelde bevalcursus of welke andere voorbereiding dan ook niet aan de orde neem ik aan.
Persoonlijk was ik met deze uitleg overigens niet akkoord gegaan, ook niet als ik er niet op voorbereid was. Inleiden doe je om medische redenen, niet om organisatorische.
Ik heb alle zorg gekregen die nodig was en de 5 andere vrouwen ook. We hadden zaterdagochtend allemaal een gezonde baby in onze armen. En dat was mij meer waard dan stress en onderbezetting bij de staf en daardoor minder goede begeleiding als ik inderdaad nummer 13 van dat weekend zou zijn geworden.
Ik heb er niet eens over nagedacht dat ik het niet zou willen.
zondag 4 juni 2023 om 13:14
Heel erg fijn dat het achteraf een prima keuze bleek te zijn. Maar dat kon je bij de aankondiging van dit plan niet weten toch. Het stond niet vast dat er binnen 24 uur zes gezonde baby’s waren geboren.ninanoname schreef: ↑04-06-2023 12:59We lagen alle 6 al in het ziekenhuis omdat er al complicaties waren. Dan beval ik liever op vrijdag met het hele ziekenhuis in full service, ipv dat er onderbezetting dreigt en ik daardoor niet de acute zorg zou kunnen krijgen die op het moment suprême wellicht veel lastiger te organiseren zou zijn en daardoor minder gunstig scenario’s voor mij en alle andere vrouwen in barensnood die er op dat moment waren.
Ik heb alle zorg gekregen die nodig was en de 5 andere vrouwen ook. We hadden zaterdagochtend allemaal een gezonde baby in onze armen. En dat was mij meer waard dan stress en onderbezetting bij de staf en daardoor minder goede begeleiding als ik inderdaad nummer 13 van dat weekend zou zijn geworden.
Ik heb er niet eens over nagedacht dat ik het niet zou willen.
Ik heb even de richtlijnen voor inleiden erop nageslagen en daarin staat niets over inleiden om zulke redenen dus ik neem aan dat dit een uitzonderlijke situatie was. Er staat wel iets in als ‘inleiden vraagt extra verloskundige capaciteit’. Als een deel van die 12 vrouwen in de omgeving vrijdag al naar het ziekenhuis waren gekomen dan was het ook schipperen met de capaciteit geweest.
zondag 4 juni 2023 om 13:52
Mooi stuk, onderstaande is precies het soort bevalplan / houding van zwangeren waar mensen hier kritisch over zijn:Miek_ schreef: ↑04-06-2023 12:36Dit is wel een goed blog van een klinisch verloskundige over het betreffende Volkskrantartikel en de bevallingsplannen van zwangeren. https://dammanschrijft.com/2023/06/02/k ... jn-horken/
Menig (vaak) hoogopgeleide, welbespraakte zwangere komt de spreekkamer binnen met een plan. Een plan van haar zwangerschap, bevalling en haar kraamtijd in pictogrammen met rode kruizen en lijstjes met don’ts. Vaak nog geplastificeerd en bestaande uit meerdere pagina’s. Vrouwen bij wie ik voel dat ik al 3-0 achtersta zonder ook maar de minste uitleg te hebben kunnen geven.
‘Arch,’ denk ik dan soms. Ik voel al aan alles dat haar geboorteplan voor 70% niet gaat worden zoals verwacht. Maar ik krijg gelijk de stempel: pessimist. Helemaal als ik de kansen bespreek die een zwangere heeft. Bijvoorbeeld, ga je van je eerste kindje bevallen: Dan zijn er minder dan 20% die dit onder begeleiding van de verloskundige uit hun eigen praktijk doen. Dus als je prio 1 is om thuis te baren, dan wil ik je graag vast voorbereiden dat de kans groter is dat dat niet lukt. Dan ben ik geen pessimist maar een realist. Natuurlijk gaat het ook in 20% van de gevallen wél, maar 80% bevalt dus in het ziekenhuis.
Een bevalling is niet planbaar. Je weet niet hoe het loopt. Je moet nou eenmaal die trein instappen en hij stopt waar hij wil stoppen.
zondag 4 juni 2023 om 14:04
En voor de 'ik bepaal zelf wel of ik een knip krijg' mensen:
En nee, natuurlijk zet ik liever geen knip, maar ik wil wél een gezonde baby. Liever een knip dan een kind op de opvangtafel. Soms heb ik wel dat kind direct na de geboorte op de opvangtafel in plaats van bij moeder op de borst en kan ik mezelf wel voor mijn hoofd slaan omdat ik eigenlijk die knip had moeten zetten. Uiteraard na informed consent maar voor mij voelt de drempel steeds hoger omdat ik niet achteraf die uitbrander wil dat het mijn schuld is dat die knip is gezet en dat het kind het toch ‘gewoon’ goed deed? Maar die harde nee op het geplastificeerde picto-document, het rode kruis door de schaar liet mij langer twijfelen dan ik zou willen waardoor ik in mijn eigen kunnen begon te twijfelen en daar nu met een kapje op het snoetje van de baby sta om extra zuurstof te geven.
Als je per se geen knip wil terwijl de professional het wel aanbeveelt is dit scenario dus een mogelijke uitkomst. En bij wie het wel goed afliep is dat geen kwestie van je lijf zo goed aanvoelen, maar puur geluk. Net als dat je de snelweg kunt oversteken en als je mazzel hebt daar zonder kleerscheuren af komt. Dat maakt het niet minder onverstandig en gevaarlijk en zegt niets over dat het een goede keuze zou zijn geweest.
Heftig ook voor de zorgverleners denk ik, om dit soort situaties mee te maken.
En nee, natuurlijk zet ik liever geen knip, maar ik wil wél een gezonde baby. Liever een knip dan een kind op de opvangtafel. Soms heb ik wel dat kind direct na de geboorte op de opvangtafel in plaats van bij moeder op de borst en kan ik mezelf wel voor mijn hoofd slaan omdat ik eigenlijk die knip had moeten zetten. Uiteraard na informed consent maar voor mij voelt de drempel steeds hoger omdat ik niet achteraf die uitbrander wil dat het mijn schuld is dat die knip is gezet en dat het kind het toch ‘gewoon’ goed deed? Maar die harde nee op het geplastificeerde picto-document, het rode kruis door de schaar liet mij langer twijfelen dan ik zou willen waardoor ik in mijn eigen kunnen begon te twijfelen en daar nu met een kapje op het snoetje van de baby sta om extra zuurstof te geven.
Als je per se geen knip wil terwijl de professional het wel aanbeveelt is dit scenario dus een mogelijke uitkomst. En bij wie het wel goed afliep is dat geen kwestie van je lijf zo goed aanvoelen, maar puur geluk. Net als dat je de snelweg kunt oversteken en als je mazzel hebt daar zonder kleerscheuren af komt. Dat maakt het niet minder onverstandig en gevaarlijk en zegt niets over dat het een goede keuze zou zijn geweest.
Heftig ook voor de zorgverleners denk ik, om dit soort situaties mee te maken.
zondag 4 juni 2023 om 14:10
Die grens ligt wat mij betreft bij gevaar voor de baby. Als het om jezelf gaat, dan mag je m.i. onverstandige keuzes maken.Suniva schreef: ↑04-06-2023 12:15Ik denk zelf dat er ergens wel een grens is aan de keuzemogelijkheden bij een bevalling, bijvoorbeeld als het over het voorkomen van een totaalruptuur gaat. Als je als bevallende vrouw alles zelf beter weet, waarom zou je de bevalling dan überhaupt laten begeleiden?
Was je bevalling slechter geweest als je niet vooraf had nagedacht over draadloos en wachten met infuus? En kreeg je deze opties al voorgeschoteld bij de bevalcursus?
Of mijn bevalling slechter was geweest... dat weet je nooit natuurlijk. Als ik het van tevoren niet had aangegeven dan had het waarschijnlijk niet gekund en had ik niet onder de douche gekund en mogelijk een weeënstorm gehad, omdat mijn eigen weeën snel op gang kwamen. Maar misschien ook niet, en misschien was dat ook prima geweest. Ik vond het fijn dat ik de kans had om erover na te denken wat ik fijn zou vinden en dat dit ook werd aangemoedigd vanuit het ziekenhuis.
En ja, inleiding en opties daarin die je kunt bespreken met het ziekenhuis zijn besproken in mijn bevalcursus.
zondag 4 juni 2023 om 14:15
Omdat je als mens domme dingen mag doen? Als je met je dronken kop tegen een boom rijdt wordt je ook niet geweigerd op de eerste hulp. Mijn vader heeft bepaalde medicatie geweigerd voor zijn kanker, tegen het advies van de artsen in. Dat mag ook gewoon (en de alternatieven kosten de samenleving ook veel geld).
Dat een arts iets onverstandig vindt kan zijn, maar het blijft uiteindelijk jouw keuze. Dat staat ook gewoon in alle richtlijnen, ik snap niet waarom dit hier zo controversieel is.
zondag 4 juni 2023 om 14:16
Waarom? Neemt zo iemand dan ook alle consequenties voor haar rekening? Extra kosten in het ziekenhuis, veel grotere inzet van zorgpersoneel, langere kraamzorgperiode, later pas weer aan het werk kunnen, consequenties voor de gezondheid van de baby.tortelduif schreef: ↑04-06-2023 10:35Al vind ik persoonlijk wel dat een zwangere mag kiezen voor groot risico op een totaalruptuur i.p.v. een knip (ik vind het niet verstandig en zou het zelf niet doen, voor de duidelijkheid, maar hier vind ik wel haar lijf=haar keuze, ook al is het medisch niet verantwoord).
En geldt dat voor alle behandelingen in een ziekenhuis? Mag je ook bepalen hoe de hartchirurg je operatie uit gaat voeren (ik wil geen sterilisatie van de instrumenten, want daar voel ik me niet zo goed bij) en welke dosis straling je wil krijgen bij radiotherapie (doe maar een kwart dosis, want ik ben bang voor de bijwerkingen)? Doe het dan helemaal lekker zelf en op eigen kosten, zou ik zeggen, als je als zwangere het zoveel beter weet.
zondag 4 juni 2023 om 14:17
Laten we nou niet doen alsof een knip alleen wordt gezet in geval van foetale nood. Soms is het ook zo dat een oude school gyneacoloog denkt dat het dan wat sneller of makkelijker gaat.
Ik ben blij dat ik het advies van vervroegd inleiden naast me neer heb gelegd. Ivm vermoeden van macrosomie. Baby is op de uitgerekende datum uit zichzelf gekomen met een hands off bevalling. Bleek niet macrosoom te zijn, wel fors. Op mijn verzoek ook niet standaard de synto gezet - tenzij ik teveel bloed zou verliezen. Daarna in overleg 2 prikken en daarna infuus gekregen omdat de placenta niet kwam.
Volgens de verloskundige heb ik geluk gehad met de dienstdoende gyneacoloog die na oproepen nog een keer wilde proberen met trekken aan de navelstreng, waardoor de placenta na 2 uur geboren werd. Elke andere gyneacoloog daar had waarschijnlijk de OK voorbereid.
Ik ben blij dat ik het advies van vervroegd inleiden naast me neer heb gelegd. Ivm vermoeden van macrosomie. Baby is op de uitgerekende datum uit zichzelf gekomen met een hands off bevalling. Bleek niet macrosoom te zijn, wel fors. Op mijn verzoek ook niet standaard de synto gezet - tenzij ik teveel bloed zou verliezen. Daarna in overleg 2 prikken en daarna infuus gekregen omdat de placenta niet kwam.
Volgens de verloskundige heb ik geluk gehad met de dienstdoende gyneacoloog die na oproepen nog een keer wilde proberen met trekken aan de navelstreng, waardoor de placenta na 2 uur geboren werd. Elke andere gyneacoloog daar had waarschijnlijk de OK voorbereid.
zondag 4 juni 2023 om 14:18
Zo zwart-wit is dat over die knip helemaal niet: “Het percentage vrouwen in Nederland dat een knip krijgt is een stuk hoger dan in sommige landen om ons heen, hoewel dit de laatste jaren wel is afgenomen. In Denemarken en Zweden is dit bijvoorbeeld 6-7 procent, terwijl in Nederland 30 procent van de vrouwen die van haar eerste kind bevalt een knip krijgt. Bij vrouwen die al eerder zijn bevallen is dit 9 procent.”
https://www.oudersvannu.nl/zwanger/bevalling/inknippen/
En nu heb ik geen idee hoe de statistieken over totaalrupturen tussen Nederland en Scandinavie met elkaar verschillen, maar qua kindersterfte deed Nederland het in ieder geval een aantal jaar geleden tamelijk slecht.
https://www.oudersvannu.nl/zwanger/bevalling/inknippen/
En nu heb ik geen idee hoe de statistieken over totaalrupturen tussen Nederland en Scandinavie met elkaar verschillen, maar qua kindersterfte deed Nederland het in ieder geval een aantal jaar geleden tamelijk slecht.
zondag 4 juni 2023 om 14:19
Dat is toch helemaal niet zo raar? Als Jehova's getuige weiger je een bloedtransfusie, sommige kankerpatiënten willen - vanwege kwaliteit van leven of andere overwegingen - geen chemo of bestraling.nicole123 schreef: ↑04-06-2023 14:16Waarom? Neemt zo iemand dan ook alle consequenties voor haar rekening? Extra kosten in het ziekenhuis, veel grotere inzet van zorgpersoneel, langere kraamzorgperiode, later pas weer aan het werk kunnen, consequenties voor de gezondheid van de baby.
En geldt dat voor alle behandelingen in een ziekenhuis? Mag je ook bepalen hoe de hartchirurg je operatie uit gaat voeren (ik wil geen sterilisatie van de instrumenten, want daar voel ik me niet zo goed bij) en welke dosis straling je wil krijgen bij radiotherapie (doe maar een kwart dosis, want ik ben bang voor de bijwerkingen)? Doe het dan helemaal lekker zelf en op eigen kosten, zou ik zeggen, als je als zwangere het zoveel beter weet.
Ik heb zelf een operatie gehad waarbij sterk een ruggenprik werd aangeraden als pijnstilling, maar als ik echt had gewild had ik ook een volledige narcose mogen doen. Ondanks extra bijwerkingen, meer kosten etc. Je bent nou eenmaal niet verplicht om de goedkoopste meest efficiënte weg te kiezen.
zondag 4 juni 2023 om 14:20
En dit. Ik ken meerdere vrouwen die een knip kregen terwijl daar geen enkele medische noodzaak voor was. Dat komt gewoon voor.__appelbloesem__ schreef: ↑04-06-2023 14:18Zo zwart-wit is dat over die knip helemaal niet: “Het percentage vrouwen in Nederland dat een knip krijgt is een stuk hoger dan in sommige landen om ons heen, hoewel dit de laatste jaren wel is afgenomen. In Denemarken en Zweden is dit bijvoorbeeld 6-7 procent, terwijl in Nederland 30 procent van de vrouwen die van haar eerste kind bevalt een knip krijgt. Bij vrouwen die al eerder zijn bevallen is dit 9 procent.”
https://www.oudersvannu.nl/zwanger/bevalling/inknippen/
En nu heb ik geen idee hoe de statistieken over totaalrupturen tussen Nederland en Scandinavie met elkaar verschillen, maar qua kindersterfte deed Nederland het in ieder geval een aantal jaar geleden tamelijk slecht.
zondag 4 juni 2023 om 14:22
Je vergeet het onderscheid tussen domme dingen doen en geholpen worden als je domme dingen gedaan hebt. Want met alcohol op gaan rijden is nou juist iets doms wat niet toegestaan is, dat is niet iets doms wat je gewoon wel mag doen indst iedereen zijn eigen keuzes mag maken. En je mag best beslissen dat je geen behandeling ergens voor wil of wil stoppen met een behandeling, maar dat is iets anders dan tijdens het proces van de behandeling vinden dat een zorgverlener naar jouw pijpen moet dansen. Je geeft informed consent voor een behandeling en daarna is de uitvoering aan de arts. Hoe zou jij het zelf vinden als je chirurg was en degene die geopereerd wordt staat erop dat de snee maar 5 cm wordt, terwijl voor het goed uitvoeren van de operatie 10 cm nodig is? Dan mag zo iemand kiezen of delen hoor, of maar naar huis of dealen met die benodigde 10 cm.tortelduif schreef: ↑04-06-2023 14:15Omdat je als mens domme dingen mag doen? Als je met je dronken kop tegen een boom rijdt wordt je ook niet geweigerd op de eerste hulp. Mijn vader heeft bepaalde medicatie geweigerd voor zijn kanker, tegen het advies van de artsen in. Dat mag ook gewoon (en de alternatieven kosten de samenleving ook veel geld).
Dat een arts iets onverstandig vindt kan zijn, maar het blijft uiteindelijk jouw keuze. Dat staat ook gewoon in alle richtlijnen, ik snap niet waarom dit hier zo controversieel is.
zondag 4 juni 2023 om 14:27
Ach, het ligt er zo ontzettend aan hoe je bevalling verloopt.
Ik heb één heel moeizaam verlopende lange, medische bevalling gehad. Met knip, infuus met weeënversterkers, doorlopend aan de monitor, zuurstofcontroles bij de baby, verplicht op mijn rug liggen en vervolgens toch nog reanimatie van mijn baby en het vermoeden van een gebroken sleutelbeentje. Het liep goed af, maar was op het moment zelf heel erg naar.
De bevalling erna ging ik naar het ziekenhuis met gebroken vliezen en verr gevorderde ontsluiting en 2 uur later was mijn kind er. Die bevalling verliep zo goed dat de verloskundige en verpleegkundige alleen maar hebben toegekeken. De verloskundige heeft geholpen bij het moment van het baren en liet mij zelf mijn kind aanpakken. Dat was heel fijn. Maar dat kun je dus niet plannen.
Ik denk dat het heel zinvol is om kennis te hebben over hoe bevallingen verlopen, wat er voor complicaties kunnen zijn en wat je zelf graag zou willen. Maar doordat vrouwen tegenwoordig wordt gevraagd een bevalplan te schrijven, wordt de indruk gewekt dat je zelf kunt bepalen hoe je bevalling verloopt. En dat is niet zo. Als je dat beseft, dat het compleet anders kan gaan dan je zou willen, is dat makkelijker te accepteren denk ik.
Die eerste bevalling hierboven was eigenlijk heel erg naar, het duurde lang, het was spannend, mijn man had geen idee wat hij moest doen of hoe hij me kon steunen, ik had een kille co of aio die geen aardig woord voor me over had en sommige handelingen behoorlijk hardhandig uitvoerde, en daarna werd mijn kind gereanimeerd, vervolgens meegenomen en werd mijn navelstreng kapotgetrokken waardoor ik naar de ok moest. Een behoorlijke rotbevalling dus eigenlijk, maar ik was alleen maar heel blij en opgelucht dat ik zelf een kind had kunnen baren (mijn eerste was prematuur, met keizersnee) en dat mijn kind de volgende ochtend mee naar huis mocht. Dat waren voor mij de twee criteria voor een geslaagde bevalling.
Als het mijn eerste kind was geweest, had ik die bevalling misschien als veel heftiger en traumatischer ervaren dan nu het geval was.
Ik heb één heel moeizaam verlopende lange, medische bevalling gehad. Met knip, infuus met weeënversterkers, doorlopend aan de monitor, zuurstofcontroles bij de baby, verplicht op mijn rug liggen en vervolgens toch nog reanimatie van mijn baby en het vermoeden van een gebroken sleutelbeentje. Het liep goed af, maar was op het moment zelf heel erg naar.
De bevalling erna ging ik naar het ziekenhuis met gebroken vliezen en verr gevorderde ontsluiting en 2 uur later was mijn kind er. Die bevalling verliep zo goed dat de verloskundige en verpleegkundige alleen maar hebben toegekeken. De verloskundige heeft geholpen bij het moment van het baren en liet mij zelf mijn kind aanpakken. Dat was heel fijn. Maar dat kun je dus niet plannen.
Ik denk dat het heel zinvol is om kennis te hebben over hoe bevallingen verlopen, wat er voor complicaties kunnen zijn en wat je zelf graag zou willen. Maar doordat vrouwen tegenwoordig wordt gevraagd een bevalplan te schrijven, wordt de indruk gewekt dat je zelf kunt bepalen hoe je bevalling verloopt. En dat is niet zo. Als je dat beseft, dat het compleet anders kan gaan dan je zou willen, is dat makkelijker te accepteren denk ik.
Die eerste bevalling hierboven was eigenlijk heel erg naar, het duurde lang, het was spannend, mijn man had geen idee wat hij moest doen of hoe hij me kon steunen, ik had een kille co of aio die geen aardig woord voor me over had en sommige handelingen behoorlijk hardhandig uitvoerde, en daarna werd mijn kind gereanimeerd, vervolgens meegenomen en werd mijn navelstreng kapotgetrokken waardoor ik naar de ok moest. Een behoorlijke rotbevalling dus eigenlijk, maar ik was alleen maar heel blij en opgelucht dat ik zelf een kind had kunnen baren (mijn eerste was prematuur, met keizersnee) en dat mijn kind de volgende ochtend mee naar huis mocht. Dat waren voor mij de twee criteria voor een geslaagde bevalling.
Als het mijn eerste kind was geweest, had ik die bevalling misschien als veel heftiger en traumatischer ervaren dan nu het geval was.
zondag 4 juni 2023 om 14:31
Maar een bevalling is geen behandeling. Het is een proces waarin verschillende behandelingen (wee-opwekkers, een knip) kunnen plaatsvinden. En voor die behandelingen is informed consent nodig, volgens de wet. Dus inderdaad, niet zelf bepalen of die knip 4 of 7 cm wordt, maar wel toestemming geven dat-ie er komt (uiteraard voor zover mogelijk gezien de medische situatie, maar daar zijn we het over eens).nicole123 schreef: ↑04-06-2023 14:22Je vergeet het onderscheid tussen domme dingen doen en geholpen worden als je domme dingen gedaan hebt. Want met alcohol op gaan rijden is nou juist iets doms wat niet toegestaan is, dat is niet iets doms wat je gewoon wel mag doen indst iedereen zijn eigen keuzes mag maken. En je mag best beslissen dat je geen behandeling ergens voor wil of wil stoppen met een behandeling, maar dat is iets anders dan tijdens het proces van de behandeling vinden dat een zorgverlener naar jouw pijpen moet dansen. Je geeft informed consent voor een behandeling en daarna is de uitvoering aan de arts. Hoe zou jij het zelf vinden als je chirurg was en degene die geopereerd wordt staat erop dat de snee maar 5 cm wordt, terwijl voor het goed uitvoeren van de operatie 10 cm nodig is? Dan mag zo iemand kiezen of delen hoor, of maar naar huis of dealen met die benodigde 10 cm.
zondag 4 juni 2023 om 14:32
Ik vind het woord 'bevalplan' ook verkeerd hoor. Zag het meer als bevalwensen. Plus van een plan kun je ook afwijken he. Het heeft mij in ieder geval veel geleerd en rust gebracht. Ik had overal over nagedacht en kon daardoor prima loslaten - voornamelijk achteraf, op het moment zelf dacht ik sowieso niet veel.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
