In hoeverre keuzevrijheid van gynaecoloog bij bevalling

Nolanollie dinsdag 30 mei 2023 om 18:58

Hi allen,
Een vraag. Vandaag vanuit service kennis gemaakt met één van de gynaecologen vanuit een met onze vkpraktijk samenwerkend ziekenhuis. Een consult met hem gehad en wat informatie kunnen vragen maar...

Wat een hork van een kerel. Ik heb een heel duidelijke visie over mijn bevalling (maar alles zolang de gezondheid van mij en baby het toelaten) en hij schoot alles compleet af, zo onwijs negatief. "87% van de eerste bevallingen eindigen onder een gyn met ingrepen dus ga er maar van uit dat dit bij jou ook gaat gebeuren". Alles wat hij zei is compleet het tegenovergestelde van mijn eigen verloskundigen. Die zijn juist onwijs meedenkend en enthousiast over mijn bevalplan en zouden willen dat iedereen zich zo goed inleest. Het voelde vandaag zo niet goed

Mocht mijn bevalling toch onverhoopt medisch worden en ik overgedragen moet worden vraag ik mij dus af in hoeverre je keuzevrijheid hebt met betrekking tot de gyn die je begeleid. Er zijn 9 gynaecologen bij mijn ziekenhuis dus er zal vast nog iemand anders dienst hebben mocht het zo lopen. Mag je dan kiezen wie je wilt? Ik heb namelijk liever niet dat die man van vandaag me dan begeleid. Heb echt geen goed gevoel bij hem...

Ben benieuwd wat jullie vinden
Liefs!

Ik lach in de regen, dans in de wind en kijk niet achterom. Of zoiets...

Miek_ woensdag 31 mei 2023 om 10:56

agene schreef: ↑
31-05-2023 10:00
Zie de post van Tortelduifje voor een voorbeeld van hoe het ook kan.
Als er iets is wat je lang van te voren aan ziet komen, is het een bevalling. Er is vooraf ruim de tijd om te bespreken welke ingrepen ingezet worden bij bevallingen, waarom en wat de voors en tegens zijn. Dat deel van het gesprek hoeft niet op het moment suprême. (Dat is ook niet bepaald een nieuw idee; je kunt geen zorgverlener spreken of ze gaan vooraf in op wat er bij een behandeling allemaal kan gebeuren.) En als een vrouw dan besluit geen knip te willen, dan is dat haar keuze. Daar kun je veel van vinden (doe ik zelf ook) maar het is wel haar lijf.

Dat is in veel gevallen helaas niet het geval. Het gesprek over jouw bevalling wordt gevoerd volgens de huidige protocollen tussen de 33 en 35 weken, eerder niet. In Nederland wordt 7% van de baby's te vroeg (dus prematuur) geboren. Een groot deel van deze vrouwen heeft dit gesprek dan nog niet gehad. Daarnaast zie je een vroeggeboorte ook niet altijd aankomen, soms wel en dan zal het gesprek ook gevoerd worden en vaak ook niet. Het is dus te kort door de bocht om te zeggen dat er ruim de tijd is om dit te bespreken. Je gaat dit gesprek namelijk niet voeren in het eerste of tweede trimester.

Bij een van mijn kinderen was dit dus het geval. Tussen het moment van arriveren in het ziekenhuis en de geboorte zaten in totaal 7 minuten en ik was 32 weken zwanger dus het bevallingsgesprek had ik nog niet gehad. Er was nergens tijd voor en al helemaal niet voor een goed gesprek. Er werd inderdaad (terecht) medegedeeld wat ze gingen doen en daar was ook geen discussie over mogelijk anders was mijn kind er niet meer geweest en ik misschien ook niet. De sectio is niet eens steriel gegaan, ik had mijn gewone kleren nog aan, zoveel spoed was er.

Een bevalling is niet te regisseren, het loopt zoals het loopt. Ik had nooit gedacht na een prima eerste bevalling dat deze bevalling zo zou lopen. Ik had 0 regie en er was geen enkele indicator dat dit zou gebeuren. Gelukkig kon ik dat prima loslaten, vertrouwen op het handelen van het zorgpersoneel en accepteren dat het anders liep. Had ik dat niet gedaan dan had ik denk ik veel meer last gehad van deze traumatische bevalling, nu kon ik het prima verwerken. Ik vond de nasleep vele malen heftiger dan de bevalling zelf. Ik denk echt dat het goed is dat deze gynaecoloog aan verwachtingsmanagement heeft gedaan bij TO. Hij kan dan wel een botte hork zijn geweest maar de realiteit is dat de kans dat TO in het ziekenhuis bevalt van haar eerste kind vele malen hoger is dan haar gedroomde hands off thuisbevalling. Ja het is mooi en fijn als dit lukt en het is ook prima als het niet zo is, alles wat nodig is je kind gezond ter wereld te laten komen op een manier die veilig is voor jou.

Miek_ woensdag 31 mei 2023 om 11:00

Honolulu schreef: ↑
31-05-2023 10:54
Misschien dat het nu anders is, maar toen ik 8 jaar geleden beviel in mijn ziekenhuis kon ik wel degelijk aangeven dat ik een specifieke gyneacoloog niet wilde. Stond ook duidelijk een aantekening van in mijn dossier. Sowieso was er een een sterke persoonlijke benadering. Ik had een vaste verloskundige in het ziekenhuis. Schat van een mens. Ik wilde haar graag bij mijn bevalling. Maar dat zou natuurlijk wel een grote toevalstreffer zijn, mocht dat gaan lukken, want of ze net op dat moment dienst had, zou nog maar de vraag zijn.

Ik had geluk. Tijdens het tweede deel van mijn bevalling had ze dienst. En toen die afliep, en ik nog niet bevallen was, is ze alsnog ongeveer anderhalf uur gebleven om de bevalling af te maken in plaats van over te dragen aan haar collega die op dat moment dienst had.

Ook ziekenhuisbevallingen kunnen met oog voor de patient. En daar kan nog een hoop ik verbeterd worden.

De gemiddelde reacties in dit topic verbaast me overigens weer helemaal niets.

Zeker in kleinere ziekenhuizen is er vaak maar een gynaecoloog van dienst aanwezig (en met een beetje pech heeft deze een oproepdienst). Ik kan mij voorstellen als je in ene groter ziekenhuis bevalt en er op dat moment meerdere gynaecologen aan het werk zijn dat ze hier rekening mee houden. Is de andere gynaecoloog echter bezig met bijvoorbeeld een sectio dan heb je het toch echt te doen met de gynaecoloog die dan nog op de vloer staat of je moet voor een ander ziekenhuis kiezen.

MrsDuck woensdag 31 mei 2023 om 11:04

pokkewijf schreef: ↑
31-05-2023 10:47
In het ziekenhuis werd ik ook getoucheerd door iemand die het nog moest leren. Toen zij de tweede keer kwam aanlopen heb ik haar weggestuurd. "Ga jij maar op iemand anders oefenen". Ik was niet op mijn aardigst tijdens mijn bevalling.

Oh maar dat snap ik. Ik heb een van die in opleidingsartsen ook ooit gevraagd om een ervaren persoon te halen bij het aanprikken van het infuus. Infuusprikken is bij mij lastig en ik heb niet de ambitie een speldenkussen te worden.

Twijfelinde woensdag 31 mei 2023 om 11:06

nicole123 schreef: ↑
31-05-2023 10:43
Maar Agene, denk je dan als leek echt beter te weten dan een gyn wat de consequenties zijn van wel of geen knip in een specifieke situatie? Waarbij die arts daar jarenlang voor geleerd heeft, enorme ervaring heeft met soortgelijke situaties, precies kan zien hoe de baby erbij ligt, wat de conditie is van de baby, hoe groot de opening is, wat de risico's zijn, terwijl je het zelf niet kunt zien, niet die ervaring hebt, maar een gevoel erbij hebt en wat dingen gelezen?

En weet je beter dan die arts wat de voor- en nadelen zijn van oxytocine na de bevalling en de risico's van een placenta die te lang blijft zitten wat betreft bloedverlies en infecties?

Ik vind dat enorm doorgeschoten, die 'ik weet het met wat inlezen een een pufcursus beter dan professionals die er >10 jaar voor gestudeerd hebben' houding. Wat een gebrek aan vertrouwen dat die artsen alles eraan doen om jou en je baby zo goed mogelijk door de bevalling te loodsen.

Ik ga er zelf vanuit dat artsen en ander medisch personeel over het algemeen (vervelende uitzonderingen die je overal hebt daadgelaten) naar eer en geweten handelen met de beste bedoelingen. Ook ben ik er absoluut van overtuigd dat zij meer medische kennis hebben dan ik en daardoor doorgaans veel beter dan ikzelf kunnen inschatten wat er moet gebeuren. Mijn basishouding is er dan ook één van 'doe vooral wat volgens jou het beste is.'

Desondanks is er bij mij ook een bepaald wantrouwen. Waar komt dat dan door? Ten eerste doordat de zorg onder druk staat waardoor ik mij kan voorstellen dat er soms meer overwegingen (tijd, geld, bezetting en dergelijke) gaan meespelen dan alleen mijn persoonlijke medische belang. Ten tweede doordat de medische wereld net zo min als andere sectoren gevrijwaard is van racisme, seksisme en dergelijke waardoor bepaalde groepen mensen soms weldegelijk (en wellicht grotendeels onbewust) minder serieus worden genomen of minder menselijk worden benaderd dan goed zou zijn.

Dat tezamen zorgt er toch voor dat ik in bepaalde situaties bezorgd ben of de behoefte heb om voor mezelf op te komen.

nicole123 woensdag 31 mei 2023 om 11:13

agene schreef: ↑
31-05-2023 10:53
Maar Nicole, denk je nou echt dat ik zelf medisch ingrijpen geweigerd heb? Je bent al vaker aangesproken op je betuttelende toon op dit forum, en dit is er wel weer een mooi voorbeeld van. (Nee, ik heb nooit tegen het advies van een behandelend arts medisch ingrijpen geweigerd.)
De eed van Hippocrates schrijft ook voor dat artsen geen kwaad doen, en dat kan wel het resultaat zijn van handelen tegen de wens van de patiënt. Nog los van het gegeven dat vragen om consent een wettelijke verplichting is. Je kunt het heel dom vinden als mensen die toestemming vervolgens niet geven, maar mensen hebben nu eenmaal het recht om dom te zijn. (Of om andere afwegingen te maken.)

Ik zeg helemaal niet dat jij medisch ingrijpen geweigerd zou hebben, ik bedoel 'je' als 'men'. Jij blijft van een 'u vraagt wij draaien' situatie uitgaan en dat is gewoon niet aan de orde bij een acute situatie als een knip. In een ziekenhuis of bij het afleveren van je auto heb je niet in alle gevallen het recht om 'dom te zijn' / je persoonlijke afwegingen te maken en daarmee je eigen en andermans veiligheid in het geding te brengen. In zo'n acute medische situatie een informed consent eisen als patiënt en denken het beter te weten vind ik onterecht. Vóór het acuut is een gesprek hebben over als-dan, helemaal prima. Al kun je ook dan niet alle als-dannen afdichten, want niemand weet nog hoe je bevalling gaat lopen een een gyn heeft geen uren aan voorbereidingstijd paraat voor zwangeren die nog niet eens medisch zijn. Wat dat betreft is het gesprek dat TO had zelfs een uitzondering, normaliter zie je een gyn pas als je ls zwangere medisch bent.

nicole123 woensdag 31 mei 2023 om 11:19

nansie schreef: ↑
31-05-2023 10:51
Geen enkele arts of verloskundige gaat ervan dat je graag een knip wilt, natuurlijk niet. Ik ga er ook van uit dat een arts of verloskundige geen knip zet als dat niet in zijn/haar ogen noodzakelijk of wenselijk is om schade bij moeder en/of kind te voorkomen.

Als ik de knip geweigerd had bij een van mijn bevallingen, dan had mijn kind het waarschijnlijk niet overleefd.

Ik vind het erg raar om ervan uit te gaan dat je het als bevallende vrouw allemaal beter weet of dat je als bevallende vrouw hele discussies kunt/wilt voeren over wel/geen ingreep. Iedereen wil dat het kind gezond geboren wordt en dat de moeder er zonder al te veel schade van af komt.

Dit dus.

nicole123 woensdag 31 mei 2023 om 11:25

pokkewijf schreef: ↑
31-05-2023 10:47
In het ziekenhuis werd ik ook getoucheerd door iemand die het nog moest leren. Toen zij de tweede keer kwam aanlopen heb ik haar weggestuurd. "Ga jij maar op iemand anders oefenen". Ik was niet op mijn aardigst tijdens mijn bevalling.

Zonder dat dat gevraagd werd? Daarin geef ik een zwangere dan wel weer helemaal gelijk, dat je daar zelf over gaat en je expliciete toestemming gevraagd moet worden. Bij mij is dat ook wel gebeurd, voor toucheren werd toestemming gevraagd, voor het meekijken / meekomen van een stagiair, etc. In mijn eerste bevalplan had ik ook staan dat ik geen stagiair erbij wilde hebben (bij mijn 2e en 3e niet meer, want inmiddels de ervaring dat het me geen biet meer uitmaakte op het moment suprême, al stond er een hele fanfare). Dat vind ik van heel andere orde dan een knip in een acute situatie of oxytocine bij een maar niet loslatende placenta.

LaFleurNoire woensdag 31 mei 2023 om 11:46

Ik heb het omgekeerde gehad. De gynaecoloog waar ik naar werd doorgestuurd door de verloskundige was tegen medisch invasief ingrijpen terwijl ik beslist niet vaginaal wilde bevallen en daar ook hele goede medische redenen voor had. Hij vond dat het allemaal best kon en werd zelfs boos en zei dat ik hem dwong tot een keizersnede.
Ik ben normaal gesproken heel meegaand en conflictvermijdend en was al drie keer eerder bevallen waarbij het me geen reet uitmaakte wat ze deden en wie erbij stond, als die baby er maar levend en gezond uit kwam maar ik vond in deze het risico voor kind en mezelf zó groot dat ik bij grote uitzondering mijn poot stijf heb gehouden.

NightNurse woensdag 31 mei 2023 om 12:30

nicole123 schreef: ↑
31-05-2023 11:25
Zonder dat dat gevraagd werd? Daarin geef ik een zwangere dan wel weer helemaal gelijk, dat je daar zelf over gaat en je expliciete toestemming gevraagd moet worden. Bij mij is dat ook wel gebeurd, voor toucheren werd toestemming gevraagd, voor het meekijken / meekomen van een stagiair, etc. In mijn eerste bevalplan had ik ook staan dat ik geen stagiair erbij wilde hebben (bij mijn 2e en 3e niet meer, want inmiddels de ervaring dat het me geen biet meer uitmaakte op het moment suprême, al stond er een hele fanfare). Dat vind ik van heel andere orde dan een knip in een acute situatie of oxytocine bij een maar niet loslatende placenta.

Ik vind het, ook als zorgprofessional, wel heel lastig dat iedereen graag een ervaren verloskundige/verpleegkundige/kraamverzorgende/gynaecoloog wil, maar dat ook heel veel mensen stagiaires en artsen-in-opleiding weigeren. Hoe moeten zij dan in hemelsnaam ervaring opdoen? Wat als alle generatie voor jou ook gezegd hadden dat stagiaires niet welkom waren, dan was er nu al niemand met ervaring meer geweest.

"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire." -Voltaire

Anoniem_64b4ebc41add2 woensdag 31 mei 2023 om 12:35

Ik lees hier veel mensen die er vanuit gaan dat alle artsen, verloskundigen gynos overal hetzelfde doen en dat wat zij bedenken DUS de enige juiste oplossing is. Maar er is veel verschil in aanpak en zienswijze in de geboortewereld. Bijvoorbeeld over die knip die volgens Nicole altijd spoed is, terwijl er meestal juist al een paar weeën wordt aangekeken of het nodig is en hoe lang er nog gewacht wordt. Bovendien tonen onderzoeken aan dat knippen niet zorgt voor minder uitscheuren/beter herstel, zelfs wellicht het omgekeerde. Dus helemaal niet gek om je van tevoren je hierover te informeren en je wens kenbaar te maken voor en tijdens de bevalling.

Denk ook aan het beleid bij een inleiding: sommige ziekenhuizen gooien je meteen aan een hartslagmeter (dus niet meer bewegen in de meeste gevallen), standaard dosering oxytocine ophogen en vliezen breken. Terwijl dat allemaal keuzes zijn die voor jouw specifieke situatie ook anders gemaakt kunnen worden als je het even bespreekt.

Nogmaals niet elke bevalling is code rood, spoed, medisch.

Anoniem_6576f0ab9b250 woensdag 31 mei 2023 om 12:44

Miek_ schreef: ↑
31-05-2023 11:00
Zeker in kleinere ziekenhuizen is er vaak maar een gynaecoloog van dienst aanwezig (en met een beetje pech heeft deze een oproepdienst). Ik kan mij voorstellen als je in ene groter ziekenhuis bevalt en er op dat moment meerdere gynaecologen aan het werk zijn dat ze hier rekening mee houden. Is de andere gynaecoloog echter bezig met bijvoorbeeld een sectio dan heb je het toch echt te doen met de gynaecoloog die dan nog op de vloer staat of je moet voor een ander ziekenhuis kiezen.

Ik ben twee keer bevallen in een streekziekenhuis. De eerste is geboren in een tijd van het jaar dat er veel vrije dagen worden opgenomen. Er was een gyneacoloog, die was bezig met een tweelingbevalling. Na mijn bevalling had ik een zware en onverwachte fluxus. De gyneacoloog kon er niet bij zijn, de verloskundige had paniek en de andere gyneacoloog nam de telefoon niet op of was op vakantie. Het was erg angstig, naar het schijnt, maar ik heb er zelf niet veel van meegekregen.

nicole123 woensdag 31 mei 2023 om 12:45

NightNurse schreef: ↑
31-05-2023 12:30
Ik vind het, ook als zorgprofessional, wel heel lastig dat iedereen graag een ervaren verloskundige/verpleegkundige/kraamverzorgende/gynaecoloog wil, maar dat ook heel veel mensen stagiaires en artsen-in-opleiding weigeren. Hoe moeten zij dan in hemelsnaam ervaring opdoen? Wat als alle generatie voor jou ook gezegd hadden dat stagiaires niet welkom waren, dan was er nu al niemand met ervaring meer geweest.

Eens, maar wel een lastig punt. Je wil aan de ene kant het beste voor jezelf, aan de andere kant wil je ook dat mensen opgeleid kunnen worden. Dit was bij mij mede een reden dat ik dit bij mijn 1e bevalling wel, maar bij mijn 2e en 3e bevalling niet meer heb aangegeven. En mensen die per se in een ziekenhuis de specialist en niet een arts in opleiding willen zien voor een vrij standaard handeling hebben denk ik geen goed beeld van hoe het in een ziekenhuis werkt. Dat is daar helemaal niet haalbaar.

nicole123 woensdag 31 mei 2023 om 12:56

SimpeleZiel schreef: ↑
31-05-2023 12:35
Nogmaals niet elke bevalling is code rood, spoed, medisch.

Klopt, en in dat geval kan er inderdaad prima overlegd worden tussen arts en patiënt en samen tot de beste keuze worden gekomen. Ik bedoel ook niet dat een knip altijd uit de lucht valt en dan ineens acuut is, wel dat het heel vaak zo is op het moment dat hij gezet wordt. Dat ze op dat moment niet nog een paar weeën kunnen wachten, dat er op moment geen ruimte is voor mitsen en maren. Waar de discussie om begon was het percentage van 41% dat niet gevraagd was om toestemming, of het zich niet herinnerde, of de knip gezet mocht worden. Dat vinden sommigen hier een bizar hoog percentage, maar ik vind het een heel logisch percentage. Die 41% is voor een deel mensen zoals ik die niet meer precies weten hoe het ging want vergingen van de pijn en deels mensen zoals Nausicaa waarbij, in mijn ogen logisch, gezegd werd ‘we gaan nu de knip zetten, want de baby moet er nú uit’, dus waarbij er een acuut risico is voor baby en/of moeder (en risico hoeft dan niet per se overlijden te betekenen, maar kan ook een totaalruptuur zijn).

Susan woensdag 31 mei 2023 om 13:09

NightNurse schreef: ↑
31-05-2023 12:30
Ik vind het, ook als zorgprofessional, wel heel lastig dat iedereen graag een ervaren verloskundige/verpleegkundige/kraamverzorgende/gynaecoloog wil, maar dat ook heel veel mensen stagiaires en artsen-in-opleiding weigeren. Hoe moeten zij dan in hemelsnaam ervaring opdoen? Wat als alle generatie voor jou ook gezegd hadden dat stagiaires niet welkom waren, dan was er nu al niemand met ervaring meer geweest.

Bij mij was diegene verder bij alles welkom en ook bij mijn tweede bevalling was er een leerling bij, maar twee keer zo vaak toucheren was gewoon NIET oké, omdat ik daar specifiek heel veel moeite mee had en dat ook duidelijk aangegeven stond. Genoeg vrouwen die toucheren misschien niet heel leuk vinden maar er ook niet bij verkrampen - en dat in een bevalling die al stagneert en op heel veel vlakken tegenzit. Dan wou ik achteraf dat ik ook had gezegd: ga maar lekker op iemand anders oefenen. Helaas was ik daar te veel voor van de wereld op dat moment, en dat maakt het in mijn ogen nog stommer dat ze die mededeling op mijn zwangerschapskaart negeerden.

Bij de eerste werd de uiteindelijke pompverlossing ook gedaan door een gynaecoloog in opleiding, die al een heel stuk verder was dan bovengenoemde persoon en die gewoon al zelfstandig bevallingen mocht doen. Toen de pomp losschoot moest haar baas, de gynaecoloog die dus niet meer in opleiding was, worden opgeroepen want de pomp opnieuw aanbrengen mocht ze dus nog niet. Ik heb nog een tijdlang liggen wachten met een baby die al begonnen was met naar buiten komen maar niet verder kon. Dat vond ik achteraf best een eng idee en ik had het wel heel fijn gevonden als die op dat moment tenminste al in het ziekenhuis was geweest, maar ik heb nooit gevonden dat het van het begin af aan die gynaecoloog had moeten zijn. En als die ander (ik geloof dat zij co-assistent was) erbij aanwezig was geweest had ik dat ook best gevonden, maar handelingen oefenen op iemand die specifiek met die handeling veel moeite heeft en niet goed in staat is om nee te zeggen, vind ik niet oké.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

LaFleurNoire woensdag 31 mei 2023 om 13:10

Het heeft mij nooit iets uitgemaakt wie er aan mijn bed stond. Bevallen was voor mij een noodzakelijk kwaad. Het kind moet er levend en zoveel mogelijk onbeschadigd uit en dat gold voor mijzelf ook. Er is niks leuks, geweldigs of magisch aan, het doet zeer, er komen een hoop lichaamsappen bij kijken en of er nu een co met zijn of haar vingers in me zat of een verloskundige, of een gynaecoloog, prima. Ik ben een makkelijk oefenobject.
Ik had ook al een voortraject met vruchtbaarheidsbehandelingen achter de rug, waarbij je ook voortdurend door verschillende mensen in-en uitwendig bepoteld en bekeken werd(vooral de samenlevingstest was lekker fris) dus dit was het verlengde daarvan.
Mijn schoondochter is nu bezig met haar co-schappen en krijgt maar heel weinig te horen dat ze er niet bij mag zijn gelukkig.

agene woensdag 31 mei 2023 om 13:11

nicole123 schreef: ↑
31-05-2023 12:56
Klopt, en in dat geval kan er inderdaad prima overlegd worden tussen arts en patiënt en samen tot de beste keuze worden gekomen. Ik bedoel ook niet dat een knip altijd uit de lucht valt en dan ineens acuut is, wel dat het heel vaak zo is op het moment dat hij gezet wordt. Dat ze op dat moment niet nog een paar weeën kunnen wachten, dat er op moment geen ruimte is voor mitsen en maren. Waar de discussie om begon was het percentage van 41% dat niet gevraagd was om toestemming, of het zich niet herinnerde, of de knip gezet mocht worden. Dat vinden sommigen hier een bizar hoog percentage, maar ik vind het een heel logisch percentage. Die 41% is voor een deel mensen zoals ik die niet meer precies weten hoe het ging want vergingen van de pijn en deels mensen zoals Nausicaa waarbij, in mijn ogen logisch, gezegd werd ‘we gaan nu de knip zetten, want de baby moet er nú uit’, dus waarbij er een acuut risico is voor baby en/of moeder (en risico hoeft dan niet per se overlijden te betekenen, maar kan ook een totaalruptuur zijn).

Beetje kort van memorie?

Dat was hoe je de discussie binnenkwam: informed consent is niet zo nodig. Daar ging het om. Of 41% veel of weinig is, is de helemaal niet zo interessant.

Ik vind het wel opvallend dat je steeds opvoert dat je vindt dat leken hun oordeel niet zwaarder moeten laten wegen dan dat van professionals (best iets voor te zeggen, op zich), want het zijn ook professionals die vragen om meer aandacht voor informed consent tijdens bevallingen. Waarom denk jij als leek het beter te weten?

Susan woensdag 31 mei 2023 om 13:14

nicole123 schreef: ↑
31-05-2023 12:45
En mensen die per se in een ziekenhuis de specialist en niet een arts in opleiding willen zien voor een vrij standaard handeling hebben denk ik geen goed beeld van hoe het in een ziekenhuis werkt. Dat is daar helemaal niet haalbaar.

Ik denk dat het ook te maken heeft met de ervaring die je hebt. Mijn zoon is een keer op de huisartsenpost gezien door de huisarts in opleiding en die heeft toen iets heel belangrijks over het hoofd gezien en dat is toen heel naar gelopen en had nog veel naarder kunnen lopen als het niet twee dagen later alsnog was gezien. Toen heb ik wel een tijd gedacht: geen arts in opleiding meer!

Nu is hij onder behandeling van de kinderneuroloog en het is vrijwel altijd een arts in opleiding en dat is prima, daar heb ik ook weer gewoon vertrouwen in. Bij grote beslissingen (bijvoorbeeld over medicatie) wordt er altijd overlegd met de specialist en dat gaat goed.

Bij mijn bevalling snapte ik dat het niet in eerste instantie de specialist was die het deed, ik vond het wel achteraf eng dat zij helemaal niet in het ziekenhuis aanwezig was en van huis moest worden opgeroepen.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

nicole123 woensdag 31 mei 2023 om 13:17

agene schreef: ↑
31-05-2023 13:11
Beetje kort van memorie?

Dan vat je mijn teksten anders op dan ik ze bedoel. Ik heb nooit willen beweren dat ik helemaal tegen informele content ben bij een bevalling of andere medische zaken, ik heb juist aan aantal keer benadrukt dat ik daar in principe helemaal vóór ben. Alleen niet in acute situaties, zoals een knip vaak is. Je manier van mij aanvallen hier vind ik niet erg prettig verder.

granny71 woensdag 31 mei 2023 om 13:18

pokkewijf schreef: ↑
31-05-2023 10:47
In het ziekenhuis werd ik ook getoucheerd door iemand die het nog moest leren. Toen zij de tweede keer kwam aanlopen heb ik haar weggestuurd. "Ga jij maar op iemand anders oefenen". Ik was niet op mijn aardigst tijdens mijn bevalling.

En als iedere vrouw dat zegt leert ze/hij het natuurlijk nooit.

Susan woensdag 31 mei 2023 om 13:19

granny71 schreef: ↑
31-05-2023 13:18
En als iedere vrouw dat zegt leert ze/hij het natuurlijk nooit.

Niet iedereen heeft er evenveel moeite mee.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

granny71 woensdag 31 mei 2023 om 13:22

agene schreef: ↑
31-05-2023 10:53
Je bent al vaker aangesproken op je betuttelende toon op dit forum, en dit is er wel weer een mooi voorbeeld van.

En jij staat zo open voor andere meningen?

nicole123 woensdag 31 mei 2023 om 13:27

Susan schreef: ↑
31-05-2023 13:14
Ik denk dat het ook te maken heeft met de ervaring die je hebt. Mijn zoon is een keer op de huisartsenpost gezien door de huisarts in opleiding en die heeft toen iets heel belangrijks over het hoofd gezien en dat is toen heel naar gelopen en had nog veel naarder kunnen lopen als het niet twee dagen later alsnog was gezien. Toen heb ik wel een tijd gedacht: geen arts in opleiding meer!

Nu is hij onder behandeling van de kinderneuroloog en het is vrijwel altijd een arts in opleiding en dat is prima, daar heb ik ook weer gewoon vertrouwen in. Bij grote beslissingen (bijvoorbeeld over medicatie) wordt er altijd overlegd met de specialist en dat gaat goed.

Bij mijn bevalling snapte ik dat het niet in eerste instantie de specialist was die het deed, ik vond het wel achteraf eng dat zij helemaal niet in het ziekenhuis aanwezig was en van huis moest worden opgeroepen.

Dat snap ik helemaal. Ik doelde ook op de situatie in een ziekenhuis, als mensen daar voor heel standaard dingen een specialist verwachten. Dat is niet realistisch, want die rennen al vaak van hot naar her wat betreft de grote beslissingen en heftige gespecialiseerde zaken. Je gevoel over dat zo’n specialist niet eens in het ziekenhuis is snap ik ook helemaal. Anderzijds is zo’n specialist eigenlijk sneller beschikbaar dan een die overdag in het ziekenhuis een operatie aan het uitvoeren is of met een andere zeer gecompliceerde bevalling bezig is. Er is overdag niet per bevallende een gyn aanwezig, je deelt die met een heleboel anderen. Een gyn die thuis is ‘s nachts moet binnen 15 minuten aanwezig zijn na de oproep. Maar voor je gevoel is het anders inderdaad. Goede voorlichting en verwachtingsmanagement is hierbij wel belangrijk denk ik.

agene woensdag 31 mei 2023 om 13:34

nicole123 schreef: ↑
31-05-2023 13:17
Dan vat je mijn teksten anders op dan ik ze bedoel. Ik heb nooit willen beweren dat ik helemaal tegen informele content ben bij een bevalling of andere medische zaken, ik heb juist aan aantal keer benadrukt dat ik daar in principe helemaal vóór ben. Alleen niet in acute situaties, zoals een knip vaak is. Je manier van mij aanvallen hier vind ik niet erg prettig verder.

Dan blijft staan dat je als argument daarvoor aanvoert dat de inbreng van een professional naar jouw mening zwaarder zou moeten wegen dan die van een leek, want wat weet die er nou van? Nogmaals, daar is best wat voor te zeggen, voor die weging. Maar pas het dan ook toe op jezelf, als je als leek ingaat tegen de aanbeveling van professionals om wel meer aandacht te besteden aan informed consent tijdens bevallingen. Dat is gewoon een inhoudelijke reactie op je eigen argumentatie.

Winterkoud woensdag 31 mei 2023 om 13:40

Susan schreef: ↑
31-05-2023 13:19
Niet iedereen heeft er evenveel moeite mee.

Ik ervaarde inderdaad toucheren als niet vervelend. Maar bij mij toucheerde ze minimaal bij beide bevallingen omdat ik bij beide gebroken vliezen had als start van bevalling.

En de knip bij mij weet ik ook nog heel goed hoe dat ging, ik was bijna 2 uur aan het persen, wee opwekkers gehad omdat de persweeën wegvielen en zei zelf op een gegeven moment van ik kan niet meer zoiets, en toen was het van we gaan je helpen en zetten bij de volgende wee een knip. Ik heb niet echt ja of nee gezegd, was allang blij ermee.

Navelstreng moest bij kind 1 ook worden doorgeknipt voor hij er uit was, want hij zat te strak om de nek en konden ze niet met de hand eraf halen, dat kon bij kind 2 weer wel.

LuciFee2023 woensdag 31 mei 2023 om 13:43

granny71 schreef: ↑
31-05-2023 13:18
En als iedere vrouw dat zegt leert ze/hij het natuurlijk nooit.

Hoezo, ze heeft al 1x gedaan bij haar, volgende keer op een ander. Bye.

Jaja.

Actieve topics