
In hoeverre keuzevrijheid van gynaecoloog bij bevalling
dinsdag 30 mei 2023 om 18:58
Hi allen,
Een vraag. Vandaag vanuit service kennis gemaakt met één van de gynaecologen vanuit een met onze vkpraktijk samenwerkend ziekenhuis. Een consult met hem gehad en wat informatie kunnen vragen maar...
Wat een hork van een kerel. Ik heb een heel duidelijke visie over mijn bevalling (maar alles zolang de gezondheid van mij en baby het toelaten) en hij schoot alles compleet af, zo onwijs negatief. "87% van de eerste bevallingen eindigen onder een gyn met ingrepen dus ga er maar van uit dat dit bij jou ook gaat gebeuren". Alles wat hij zei is compleet het tegenovergestelde van mijn eigen verloskundigen. Die zijn juist onwijs meedenkend en enthousiast over mijn bevalplan en zouden willen dat iedereen zich zo goed inleest. Het voelde vandaag zo niet goed
Mocht mijn bevalling toch onverhoopt medisch worden en ik overgedragen moet worden vraag ik mij dus af in hoeverre je keuzevrijheid hebt met betrekking tot de gyn die je begeleid. Er zijn 9 gynaecologen bij mijn ziekenhuis dus er zal vast nog iemand anders dienst hebben mocht het zo lopen. Mag je dan kiezen wie je wilt? Ik heb namelijk liever niet dat die man van vandaag me dan begeleid. Heb echt geen goed gevoel bij hem...
Ben benieuwd wat jullie vinden
Liefs!
Een vraag. Vandaag vanuit service kennis gemaakt met één van de gynaecologen vanuit een met onze vkpraktijk samenwerkend ziekenhuis. Een consult met hem gehad en wat informatie kunnen vragen maar...
Wat een hork van een kerel. Ik heb een heel duidelijke visie over mijn bevalling (maar alles zolang de gezondheid van mij en baby het toelaten) en hij schoot alles compleet af, zo onwijs negatief. "87% van de eerste bevallingen eindigen onder een gyn met ingrepen dus ga er maar van uit dat dit bij jou ook gaat gebeuren". Alles wat hij zei is compleet het tegenovergestelde van mijn eigen verloskundigen. Die zijn juist onwijs meedenkend en enthousiast over mijn bevalplan en zouden willen dat iedereen zich zo goed inleest. Het voelde vandaag zo niet goed

Mocht mijn bevalling toch onverhoopt medisch worden en ik overgedragen moet worden vraag ik mij dus af in hoeverre je keuzevrijheid hebt met betrekking tot de gyn die je begeleid. Er zijn 9 gynaecologen bij mijn ziekenhuis dus er zal vast nog iemand anders dienst hebben mocht het zo lopen. Mag je dan kiezen wie je wilt? Ik heb namelijk liever niet dat die man van vandaag me dan begeleid. Heb echt geen goed gevoel bij hem...
Ben benieuwd wat jullie vinden
Liefs!
Ik lach in de regen, dans in de wind en kijk niet achterom. Of zoiets...
woensdag 31 mei 2023 om 09:04
Mijn beide bevallingen waren medisch. Bij de eerste zag ik de gyn pas midden in de nacht toen het allemaal niet vorderde en hij een keizersnede ging doen. Maar hij had mijn gegevens en situatie 's middags al gezien op het scherm en die info allemaal doorgekregen van de VK's. En hij heeft me even gezien voor dat ik weer naar huis mocht.
De tweede bevalling werd ik ingeleid en heb ik helemaal geen gyn gezien, maar hij heeft me wel 'afgetekend' zeg maar. Dat ik weer mocht gaan enzo. Maar dat is allemaal achter de schermen gebeurt, want een VK heeft toen de laatste controle gedaan voordat ik naar huis mocht.
De tweede bevalling werd ik ingeleid en heb ik helemaal geen gyn gezien, maar hij heeft me wel 'afgetekend' zeg maar. Dat ik weer mocht gaan enzo. Maar dat is allemaal achter de schermen gebeurt, want een VK heeft toen de laatste controle gedaan voordat ik naar huis mocht.
woensdag 31 mei 2023 om 09:06
Misschien wilde hij je even wakker schudden. Leuk hoor een bevalplan, maar je kunt een bevalling niet plannen. Wat gebeurt, gebeurt er. Als de uitkomst maar is dat jij en je kindje gezond blijven/zijn. Ik had bij mijn eerste zwangerschap ook een romantisch bevalplan maar wel in het ziekenhuis. Met medische zorg dichtbij en dat was nodig want werd spoedkeizersnee. En het is maar net wie dienst heeft hoor, en dan maakt het je echt niet uit! Tweede bevalling was overigens wel gepland…geplande keizersnee op uitgekozen datum. Heerlijk rustige dag gehad
woensdag 31 mei 2023 om 09:12
Ik zou je prioriteiten ff goed op een rijtje zetten. Het lijkt me belangrijker dat je gynaecoloog ontzettend goed in z'n werk is. De klik op persoonlijk vlak staat een treetje lager.
Ik ben all for inlezen en het heft in eigen hand proberen te nemen (met bijv een bevalplan), maar ik heb ook het idee dat zwangere vrouwen soms uit het oog verliezen hoe een bevalling er aan toe kan gaan. En als het niet zo mooi en romantisch verloopt als je had gehoopt, dan is het vooral héél fijn als er een kundige gynaecoloog naast je staat.
Antwoord op je vraag: Ik zag mijn gynaecoloog pas toen ik klaargemaakt werd voor de OK en ik heb haar 's avonds laat 1x gezien toen het erom hing of ik een bloedtransfusie zou krijgen of niet. Ik was zo van het padje af (veel bloed verloren) dat ik me haar amper herinner en geen idee heb of het een aardig mens was. Ze heeft wel accuraat gehandeld en mijn leven gered, dus dat is fijn.
Ik ben all for inlezen en het heft in eigen hand proberen te nemen (met bijv een bevalplan), maar ik heb ook het idee dat zwangere vrouwen soms uit het oog verliezen hoe een bevalling er aan toe kan gaan. En als het niet zo mooi en romantisch verloopt als je had gehoopt, dan is het vooral héél fijn als er een kundige gynaecoloog naast je staat.
Antwoord op je vraag: Ik zag mijn gynaecoloog pas toen ik klaargemaakt werd voor de OK en ik heb haar 's avonds laat 1x gezien toen het erom hing of ik een bloedtransfusie zou krijgen of niet. Ik was zo van het padje af (veel bloed verloren) dat ik me haar amper herinner en geen idee heb of het een aardig mens was. Ze heeft wel accuraat gehandeld en mijn leven gered, dus dat is fijn.
woensdag 31 mei 2023 om 09:13
Ik heb het onderzoek ook gelezen en vind de manier van vraagstellen wat ambigue. Want wat is toestemming vragen? Vooraf is met mij besproken dat er bij foetale nood een spoedkeizersnede of andere ingreep zou kunnen volgen. Op het moment zelf hetzelfde als bij Nausicaa: "we gaan nu een knip zetten". Ik heb nog gevraagd of dat nou nodig was. Antwoord: "ja" en daar ging ie. Volgens de vraagstelling in het onderzoek is het mij dus niet om toestemming gevraagd en heb ik die niet gegeven. Ik hoor dus bij die 41%, terwijl ik wel degelijk consent heb gegeven (alleen impliciet).
En het niet kunnen herinneren, dat geloof ik meteen. Maar dat wil niet zeggen dat er niets besproken is vooraf of (impliciet of expliciet) om toestemming is gevraagd. Neem TO, zij wil een hands-off bevalling zolang de gezondheid van de baby en haarzelf het toelaat. Dat zou je kunnen opvatten als toestemming voor een knip in geval van foetale nood en dan geloof ik best dat er soms het in de heat of the moment er niet nogmaals om toestemming gevraagd wordt of dat je je niet herinnert dat er gezegd is "Je kindje heeft het moeilijk, we gaan de volgende wee een knip zetten, ok?".
Overigens vind ik het heel naar voor iedereen die een trauma of negatief gevoel aan de bevalling over heeft gehouden. Het is goed dat er meer aandacht voor die ervaringen is nu en nagedacht wordt over wat zwangeren, hun partners en zorgverleners kunnen doen om dat te voorkomen en dat je als vrouw keuzemogelijkheden hebt.
En het niet kunnen herinneren, dat geloof ik meteen. Maar dat wil niet zeggen dat er niets besproken is vooraf of (impliciet of expliciet) om toestemming is gevraagd. Neem TO, zij wil een hands-off bevalling zolang de gezondheid van de baby en haarzelf het toelaat. Dat zou je kunnen opvatten als toestemming voor een knip in geval van foetale nood en dan geloof ik best dat er soms het in de heat of the moment er niet nogmaals om toestemming gevraagd wordt of dat je je niet herinnert dat er gezegd is "Je kindje heeft het moeilijk, we gaan de volgende wee een knip zetten, ok?".
Overigens vind ik het heel naar voor iedereen die een trauma of negatief gevoel aan de bevalling over heeft gehouden. Het is goed dat er meer aandacht voor die ervaringen is nu en nagedacht wordt over wat zwangeren, hun partners en zorgverleners kunnen doen om dat te voorkomen en dat je als vrouw keuzemogelijkheden hebt.
woensdag 31 mei 2023 om 09:27
Ik heb 3 heel verschillende bevallingen gehad: een keizersnee, een moeilijk verlopende bevalling met (dreigende) foetale nood en een heerlijke, helemaal zelf gedane bevalling met slechts een verloskundige en verpleegkundige van het ziekenhuis.
Bij mijn moeilijke bevalling werd er gezegd dat ze een knip gingen zitten. Het was me in elk geval duidelijk dat hij er nu echt heel snel uit moest. Ze hadden al een paar keer (denk ik) iets gezegd over een dalende hartslag en ze hadden ook al meerdere keren het zuurstofgehalte in zijn bloed gemeten terwijl hij nog in me zat. Dat was heel erg pijnlijk. Ik vond de mededeling prima.
Die laatste bevalling was uiteraard het fijnst. Het was ook de enige bevalling waarbij de baby meteen bij me lag. In mijn laatste bevalplan stond alleen maar dat ik zo natuurlijk mogelijk wilde bevallen en dat is helemaal gelukt.
Mijn ervaring is overigens ook dat je een gynaecoloog alleen maar te zien krijgt als het echt spannend wordt. Van mijn eerste twee bevallingen was ik 'gewend' geraakt dat er heel veel medisch personeel bij betrokken was. Bij de laatste bevalling was dat helemaal niet het geval.
Bij mijn moeilijke bevalling werd er gezegd dat ze een knip gingen zitten. Het was me in elk geval duidelijk dat hij er nu echt heel snel uit moest. Ze hadden al een paar keer (denk ik) iets gezegd over een dalende hartslag en ze hadden ook al meerdere keren het zuurstofgehalte in zijn bloed gemeten terwijl hij nog in me zat. Dat was heel erg pijnlijk. Ik vond de mededeling prima.
Die laatste bevalling was uiteraard het fijnst. Het was ook de enige bevalling waarbij de baby meteen bij me lag. In mijn laatste bevalplan stond alleen maar dat ik zo natuurlijk mogelijk wilde bevallen en dat is helemaal gelukt.
Mijn ervaring is overigens ook dat je een gynaecoloog alleen maar te zien krijgt als het echt spannend wordt. Van mijn eerste twee bevallingen was ik 'gewend' geraakt dat er heel veel medisch personeel bij betrokken was. Bij de laatste bevalling was dat helemaal niet het geval.
woensdag 31 mei 2023 om 09:44
Alsof ze die knip voor de lol zetten. Ik vind het beeld dat hier door sommigen geschetst wordt overtrokken. Bij zo’n knip is juist altijd haast en ik vind de manier waarop het bij Nausicaa gezegd is daarom prima (‘ik zet zo de knip want de baby moet er nú uit’). Wel de bevallende informeren, maar geen discussie aangaan, want daar is echt geen tijd voor. Want wat als de bevallende nee roept? Moet je dan als arts uit gaan leggen dat de kans op een totaalruptuur 95% is en dat de vrouw dan grote kans loopt om de rest van haar leven incontinent te zijn? En dat je dat als vrouw tijdens je persweeën daarover moet gaan nadenken? (en ja, toen was ik inderdaad niet de stabielste persoon ever om dat soort keuzes te overwegen, want ik had waanzinnige pijn en een circus vol hormonen in me, dat wordt met ‘labiel’ bedoeld) Of dat de baby als er te lang gewacht wordt hersenschade op kan lopen? En dat de bevallende dan zegt: ‘ja maar op internet las ik zus en zo’, of ‘ik voel dat mijn eigen lichaam het moet doen’, of enkel ‘nee, dat wil ik echt niet’? Dan als arts dan dus maar geen knip zetten, ook al weet je dat dat heel schadelijk zal zijn voor moeder en/of kind? Dan doe je geen recht aan de eed van Hippocrates waar je je als arts aan te houden hebt.agene schreef: ↑31-05-2023 07:33Het aantal bevallingen waarbij echt sprake is van grote haast én de belangen van een vrouw die geen ingrepen wil botsen met die van haar ongeboren kind is helemaal niet zo groot. Bij brvallingen waarbij dat niet aan de orde is, is er geen enkele reden om niet om informed consent te vragen.
Ik ben helemaal voor samen beslissen door arts en patiënt en zeggenschap over je eigen lichaam, maar in acute situaties waarin geen tijd is voor discussie en waarin de arts veel beter de gevolgen kent dan de patiënt vind ik het volstrekt logisch dat handelingen gedaan worden als mededeling en niet als vraag. Een ziekenhuis is in die situaties geen ‘u vraagt wij draaien’, maar verantwoordelijk voor een goede en veilige afloop voor moeder en kind.
woensdag 31 mei 2023 om 09:50
Ik heb overigens bij mijn eerste bevalling een knip gehad en geen idee meer of daar toestemming voor gevraagd is. Dus ik zou zomaar bij die 41% kunnen zitten als ik meegedaan had met het onderzoek. Ik was met alle persweeën behoorlijk ver heen. Een uitgebreide discussie was er in ieder geval niet en was ook niet mogelijk. Ik ben naast die knip ook nog uitgescheurd toen, dus wil niet weten wat er gebeurd was zonder knip. Nogmaals, ze doen dit soort handelingen enkel uit noodzaak, niet voor de lol. Bij mijn volgende twee bevallingen geen knip, wel scheuren. Qua pijn/herstel was het allemaal redelijk vergelijkbaar.
woensdag 31 mei 2023 om 09:57
En om op de vraag uit de OP terug te komen: natuurlijk kun je je gyn tijdens de bevalling niet kiezen. Als de gyn die dan dienst heeft enige tijd voor je heeft moet je al blij zijn. Of eigenlijk juist niet, want de gyn komt alleen als het écht nodig is en je eigen verloskundige / klinisch verloskundige / arts in opleiding komen er niet uit en/of het is een medische noodsituatie. Zoals anderen al zeiden, al komt de allergrootste hork dan aan je bed, dat doet er dan allemaal niet meer toe, als je maar geholpen wordt.
woensdag 31 mei 2023 om 10:00
Zie de post van Tortelduifje voor een voorbeeld van hoe het ook kan.nicole123 schreef: ↑31-05-2023 09:44Alsof ze die knip voor de lol zetten. Ik vind het beeld dat hier door sommigen geschetst wordt overtrokken. Bij zo’n knip is juist altijd haast en ik vind de manier waarop het bij Nausicaa gezegd is daarom prima (‘ik zet zo de knip want de baby moet er nú uit’). Wel de bevallende informeren, maar geen discussie aangaan, want daar is echt geen tijd voor. Want wat als de bevallende nee roept? Moet je dan als arts uit gaan leggen dat de kans op een totaalruptuur 95% is en dat de vrouw dan grote kans loopt om de rest van haar leven incontinent te zijn? En dat je dat als vrouw tijdens je persweeën daarover moet gaan nadenken? (en ja, toen was ik inderdaad niet de stabielste persoon ever om dat soort keuzes te overwegen, want ik had waanzinnige pijn en een circus vol hormonen in me, dat wordt met ‘labiel’ bedoeld) Of dat de baby als er te lang gewacht wordt hersenschade op kan lopen? En dat de bevallende dan zegt: ‘ja maar op internet las ik zus en zo’, of ‘ik voel dat mijn eigen lichaam het moet doen’, of enkel ‘nee, dat wil ik echt niet’? Dan als arts dan dus maar geen knip zetten, ook al weet je dat dat heel schadelijk zal zijn voor moeder en/of kind? Dan doe je geen recht aan de eed van Hippocrates waar je je als arts aan te houden hebt.
Ik ben helemaal voor samen beslissen door arts en patiënt en zeggenschap over je eigen lichaam, maar in acute situaties waarin geen tijd is voor discussie en waarin de arts veel beter de gevolgen kent dan de patiënt vind ik het volstrekt logisch dat handelingen gedaan worden als mededeling en niet als vraag. Een ziekenhuis is in die situaties geen ‘u vraagt wij draaien’, maar verantwoordelijk voor een goede en veilige afloop voor moeder en kind.
Als er iets is wat je lang van te voren aan ziet komen, is het een bevalling. Er is vooraf ruim de tijd om te bespreken welke ingrepen ingezet worden bij bevallingen, waarom en wat de voors en tegens zijn. Dat deel van het gesprek hoeft niet op het moment suprême. (Dat is ook niet bepaald een nieuw idee; je kunt geen zorgverlener spreken of ze gaan vooraf in op wat er bij een behandeling allemaal kan gebeuren.) En als een vrouw dan besluit geen knip te willen, dan is dat haar keuze. Daar kun je veel van vinden (doe ik zelf ook) maar het is wel haar lijf.

woensdag 31 mei 2023 om 10:04
Dat jij er heel wat van vindt is onderhand wel duidelijk.
De arts heeft twee levens om rekening mee te houden en neemt aan de hand daarvan een beslissing.
En daarbij is echt geen tijd om even op het gemak de voors en tegens te bespreken.
Je kan ook de discussie starten of haar lijf belangrijker is dan de gezondheid van de baby. En ik vind heel duidelijk dat dat niet zo is.
woensdag 31 mei 2023 om 10:04
We hebben ook het hoogste aantal thuisbevallingen.tortelduif schreef: ↑31-05-2023 08:59
In Nederland wordt nog steeds veel vaker een knip gezet dan in ons omliggende landen, daar zitten echt wel een aantal 'onnodige' ingrepen tussen.
woensdag 31 mei 2023 om 10:08
Die vrouw neemt daarmee dan ook een besluit voor haar ongeboren en levensvatbare kind. Als arts zet je liever een knip dan dat je een spoedkeizersnede moet doen om dat kind er uit te krijgen. De arts ziet letterlijk wat er gebeurd, jij als bevallende vrouw niet. Je mag best wat meer vertrouwen hebben. Jij bevalt een aantal keer, voor hun is het dagelijkse koek om het te begeleiden. Maar als het zo in het bevallingsplan staat dan zou ik als arts ook een disclaimer laten tekenen dat de risico's voor de rekening van de vrouw zijn. Heeft de vader eigenlijk ook nog wat te zeggen over de geboorte van zijn kind?
woensdag 31 mei 2023 om 10:27
Natuurlijk moet er toestemming gevraagd worden voor de knip. Het is immers jouw lijf. En hoeveel vrouwen zullen nog nee zeggen als er wordt gezegd: ik merk dat de baby het moeilijk heeft om de baby snel geboren te laten worden wil ik een knip zetten. Is dat ok?
Een andere reden om een knip te zetten zal ik niet gauw mee akkoord gaan. Het herstel van een knip duurt namelijk langer dan uit scheuren en er is weinig tot geen bewijs dat een knip een ernstig ruptuur voorkomt.
Ik heb bij de eerste een knip gehad met toestemming. Bij de tweede een ernstig ruptuur gehad. Bij de tweede ging het herstel vele malen sneller. Nu zwanger van de derde en ik ga echt niet zomaar akkoord met een knip.
En om op de keuzevrijheid terug te komen. Er is een op instagram een hele mooie cursus van Nira van Dijk over bevallen met regie op jouw manier. Aanrader!
Een andere reden om een knip te zetten zal ik niet gauw mee akkoord gaan. Het herstel van een knip duurt namelijk langer dan uit scheuren en er is weinig tot geen bewijs dat een knip een ernstig ruptuur voorkomt.
Ik heb bij de eerste een knip gehad met toestemming. Bij de tweede een ernstig ruptuur gehad. Bij de tweede ging het herstel vele malen sneller. Nu zwanger van de derde en ik ga echt niet zomaar akkoord met een knip.
En om op de keuzevrijheid terug te komen. Er is een op instagram een hele mooie cursus van Nira van Dijk over bevallen met regie op jouw manier. Aanrader!
woensdag 31 mei 2023 om 10:27
Het onderzoek waar eerder naar verwezen werd, keek niet alleen naar knippen, maar ook, bijvoorbeeld, naar het toedienen van oxytocine na de geboorte van het kind om de placenta sneller geboren te laten worden. Daar werd ongeveer net zo vaak niet om toestemming gevraagd, terwijl handelen in het belang van het kind dan niet meer aan de orde is. Dat geeft aan dat er wel degelijk veel te winnen is in hoe er bij bevallingen omgegaan wordt met informed consent.
woensdag 31 mei 2023 om 10:36
Klopt, zo'n gesprek heb je in de als-dan fase. Daarvoor heeft TO dus ook dat gesprek gehad met de gyn, waarbij zij haar wensen kon uitspreken en hij - weliswaar nogal bot op TO overgekomen begrijp ik - geprobeerd heeft haar hoge verwachtingen te temperen. De betrokkenen weten dus al dat TO geen knip wil tenzij noodzakelijk.agene schreef: ↑31-05-2023 10:00Zie de post van Tortelduifje voor een voorbeeld van hoe het ook kan.
Als er iets is wat je lang van te voren aan ziet komen, is het een bevalling. Er is vooraf ruim de tijd om te bespreken welke ingrepen ingezet worden bij bevallingen, waarom en wat de voors en tegens zijn. Dat deel van het gesprek hoeft niet op het moment suprême. (Dat is ook niet bepaald een nieuw idee; je kunt geen zorgverlener spreken of ze gaan vooraf in op wat er bij een behandeling allemaal kan gebeuren.) En als een vrouw dan besluit geen knip te willen, dan is dat haar keuze. Daar kun je veel van vinden (doe ik zelf ook) maar het is wel haar lijf.
Op het moment van een knip is het wel altijd acuut. Daar kun je dan niet even een kwartier over steggelen. En die mate van eigen zeggenschap die jij als een voldongen feit presenteert daar ben ik het niet mee eens. Nogmaals: een ziekenhuis is geen 'u vraagt wij draaien'. Net als dat een autogarage niet je auto zonder rem aflevert als jij dat zo graag wil. Een arts is er verantwoordelijk voor dat een vrouw veilig goed uit de bevalling komt (en heeft daar zelfs een eed over afgelegd), niet om maar te volgen wat de vrouw zegt want 'het is toch haar lijf'. Ik heb tijdens mijn bevalling dingen geroepen als 'ik stop ermee' en 'laat maar zitten die baby' en 'haal haar er nú uit, het maakt me niet uit hoeveel ik uitscheur', maar ik ben blij dat de professionals om me heen nuchterder waren.
Ik vind het heel goed dat dingen met de patiënt besproken worden en dat de patiënt waar het om het even is of waar persoonlijke voorkeuren een rol spelen zeggenschap heeft. De tijd van 'de arts bepaalt alles' is voorbij en dat is prima. Maar je moet daar ook niet te ver in doorschieten en denken dat je als patiënt wel even alles zelf kunt bepalen. Wel of geen knip is meestal van heel andere aard dan welke pijnbestrijding wil je, welke houding wil je het liefst aannemen en wil je wel of geen muziek in je kamer.
woensdag 31 mei 2023 om 10:42
Nou dat dus. Thuisbevalling eindigde in het ziekenhuis en kind is met vacuum gehaald. Geen idee wie die gyn was en ik heb daar ook nul herinneringen aan. Mijn eigen verloskundige was er ook bij en met haar had ik een goede band.Doreia* schreef: ↑30-05-2023 19:17Beide keren lag ik midden in de nacht in het ziekenhuis en moest er een keizersnee aan te pas komen.
Ik heb niet een enkel flauw idee wie het allemaal heeft zitten uitvoeren.
Als clown Bassie erbij aanwezig is geweest, dan geloof ik je meteen.
Kortom:
Zolang je alles in de rust hebt, je bevalt overdag en alles gaat volgens het boekje, dan gaat je bevallingsverhaal ook zoals je wenst.
Zit er spoed achter, complicatie, dan maakt het je 0 uit of de man een hork is. Dan maakt het uit of hij zijn vak verstaat en jou en de baby veilig door het gebeuren heen kan loodsen.
Geen pijnstilling maar ik zat helemaal in mijn eigen bubbeltje.
Ik vertrouwde het ziekenhuispersoneel blindelings en kind en ik zijn er goed uitgekomen.
Gaat u anders ondertussen even wat voor u zelf doen. (Viktor)
woensdag 31 mei 2023 om 10:43
Maar Agene, denk je dan als leek echt beter te weten dan een gyn wat de consequenties zijn van wel of geen knip in een specifieke situatie? Waarbij die arts daar jarenlang voor geleerd heeft, enorme ervaring heeft met soortgelijke situaties, precies kan zien hoe de baby erbij ligt, wat de conditie is van de baby, hoe groot de opening is, wat de risico's zijn, terwijl je het zelf niet kunt zien, niet die ervaring hebt, maar een gevoel erbij hebt en wat dingen gelezen?
En weet je beter dan die arts wat de voor- en nadelen zijn van oxytocine na de bevalling en de risico's van een placenta die te lang blijft zitten wat betreft bloedverlies en infecties?
Ik vind dat enorm doorgeschoten, die 'ik weet het met wat inlezen een een pufcursus beter dan professionals die er >10 jaar voor gestudeerd hebben' houding. Wat een gebrek aan vertrouwen dat die artsen alles eraan doen om jou en je baby zo goed mogelijk door de bevalling te loodsen.
En weet je beter dan die arts wat de voor- en nadelen zijn van oxytocine na de bevalling en de risico's van een placenta die te lang blijft zitten wat betreft bloedverlies en infecties?
Ik vind dat enorm doorgeschoten, die 'ik weet het met wat inlezen een een pufcursus beter dan professionals die er >10 jaar voor gestudeerd hebben' houding. Wat een gebrek aan vertrouwen dat die artsen alles eraan doen om jou en je baby zo goed mogelijk door de bevalling te loodsen.
woensdag 31 mei 2023 om 10:46
Zelfbeschikkingsrecht over je eigen lichaam en baas in eigen buik gelden inderdaad alleen als je wilt dat een vrouw een abortus moet kunnen ondergaan. In elk ander geval is "het is haar lichaam" een behoorlijk vieze uitspraak.

I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi
- Gandhi
woensdag 31 mei 2023 om 10:47
In het ziekenhuis werd ik ook getoucheerd door iemand die het nog moest leren. Toen zij de tweede keer kwam aanlopen heb ik haar weggestuurd. "Ga jij maar op iemand anders oefenen". Ik was niet op mijn aardigst tijdens mijn bevalling.Susan schreef: ↑30-05-2023 19:31Het enige wat ik achteraf heel vervelend vond, wat in mijn ogen wel anders had gemoeten, was dat er op mijn kaart vermeld stond dat ik veel moeite had met toucheren, daar verkrampte ik door. Eenmaal opgenomen voor de bevalling liep er iemand mee die het nog moest leren en werd ik dus iedere keer twee keer getoucheerd. Ik was te veel van de wereld om daar nee tegen te zeggen, maar ik vond het wel heel vervelend. Ik vind achteraf dat ze op basis van die kaart en de bevalling die al heel moeizaam ging hadden moeten inschatten dat het beter was om mij niet nog eens extra te toucheren als dat voor mijn bevalling niet nodig was.
Gaat u anders ondertussen even wat voor u zelf doen. (Viktor)
woensdag 31 mei 2023 om 10:51
Geen enkele arts of verloskundige gaat ervan dat je graag een knip wilt, natuurlijk niet. Ik ga er ook van uit dat een arts of verloskundige geen knip zet als dat niet in zijn/haar ogen noodzakelijk of wenselijk is om schade bij moeder en/of kind te voorkomen.
Als ik de knip geweigerd had bij een van mijn bevallingen, dan had mijn kind het waarschijnlijk niet overleefd.
Ik vind het erg raar om ervan uit te gaan dat je het als bevallende vrouw allemaal beter weet of dat je als bevallende vrouw hele discussies kunt/wilt voeren over wel/geen ingreep. Iedereen wil dat het kind gezond geboren wordt en dat de moeder er zonder al te veel schade van af komt.
Als ik de knip geweigerd had bij een van mijn bevallingen, dan had mijn kind het waarschijnlijk niet overleefd.
Ik vind het erg raar om ervan uit te gaan dat je het als bevallende vrouw allemaal beter weet of dat je als bevallende vrouw hele discussies kunt/wilt voeren over wel/geen ingreep. Iedereen wil dat het kind gezond geboren wordt en dat de moeder er zonder al te veel schade van af komt.
woensdag 31 mei 2023 om 10:53
Maar Nicole, denk je nou echt dat ik zelf medisch ingrijpen geweigerd heb? Je bent al vaker aangesproken op je betuttelende toon op dit forum, en dit is er wel weer een mooi voorbeeld van. (Nee, ik heb nooit tegen het advies van een behandelend arts medisch ingrijpen geweigerd.)nicole123 schreef: ↑31-05-2023 10:43Maar Agene, denk je dan als leek echt beter te weten dan een gyn wat de consequenties zijn van wel of geen knip in een specifieke situatie? Waarbij die arts daar jarenlang voor geleerd heeft, enorme ervaring, precies kan zien hoe de baby erbij ligt, hoe groot de opening is, wat de risico's zijn, terwijl je het zelf niet kunt zien, niet die ervaring hebt, maar een gevoel erbij hebt en wat dingen gelezen?
En weet je beter dan die arts wat de voor- en nadelen zijn van oxytocine na de bevalling en de risico's van een placenta die te lang blijft zitten wat betreft bloedverlies en infecties?
Ik vind dat enorm doorgeschoten, die 'ik weet het met wat inlezen een een pufcursus beter dan professionals die er >10 jaar voor gestudeerd hebben' houding. Wat een gebrek aan vertrouwen dat die artsen alles eraan doen om jou en je baby zo goed mogelijk door de bevalling te loodsen.
De eed van Hippocrates schrijft ook voor dat artsen geen kwaad doen, en dat kan wel het resultaat zijn van handelen tegen de wens van de patiënt. Nog los van het gegeven dat vragen om consent een wettelijke verplichting is. Je kunt het heel dom vinden als mensen die toestemming vervolgens niet geven, maar mensen hebben nu eenmaal het recht om dom te zijn. (Of om andere afwegingen te maken.)
Edit: mijn ervaring is trouwens wel dat het van belang is in een ziekenhuis als patiënt altijd alert te blijven op wat er gebeurt. Bij mijzelf zijn er inmiddels meerdere situaties geweest waarin er echt dingen verkeerd gegaan waren als ik dat niet gedaan had. Dat kwam niet door onkundige artsen, maar wel doordat door tijdgebrek en een groot aantal betrokkenen niemand meer het complete overzicht had over mijn dossier. Ik ga er dus zeker niet zonder meer vanuit dat een arts het wel het beste zal weten als er iets wordt voorgesteld.
agene wijzigde dit bericht op 31-05-2023 11:14
14.11% gewijzigd
woensdag 31 mei 2023 om 10:54
nicole123 schreef: ↑31-05-2023 09:57En om op de vraag uit de OP terug te komen: natuurlijk kun je je gyn tijdens de bevalling niet kiezen. Als de gyn die dan dienst heeft enige tijd voor je heeft moet je al blij zijn. Of eigenlijk juist niet, want de gyn komt alleen als het écht nodig is en je eigen verloskundige / klinisch verloskundige / arts in opleiding komen er niet uit en/of het is een medische noodsituatie. Zoals anderen al zeiden, al komt de allergrootste hork dan aan je bed, dat doet er dan allemaal niet meer toe, als je maar geholpen wordt.
Misschien dat het nu anders is, maar toen ik 8 jaar geleden beviel in mijn ziekenhuis kon ik wel degelijk aangeven dat ik een specifieke gyneacoloog niet wilde. Stond ook duidelijk een aantekening van in mijn dossier. Sowieso was er een een sterke persoonlijke benadering. Ik had een vaste verloskundige in het ziekenhuis. Schat van een mens. Ik wilde haar graag bij mijn bevalling. Maar dat zou natuurlijk wel een grote toevalstreffer zijn, mocht dat gaan lukken, want of ze net op dat moment dienst had, zou nog maar de vraag zijn.
Ik had geluk. Tijdens het tweede deel van mijn bevalling had ze dienst. En toen die afliep, en ik nog niet bevallen was, is ze alsnog ongeveer anderhalf uur gebleven om de bevalling af te maken in plaats van over te dragen aan haar collega die op dat moment dienst had.
Ook ziekenhuisbevallingen kunnen met oog voor de patient. En daar kan nog een hoop ik verbeterd worden.
De gemiddelde reacties in dit topic verbaast me overigens weer helemaal niets.
I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi
- Gandhi
woensdag 31 mei 2023 om 10:55
agene schreef: ↑31-05-2023 10:53Maar Nicole, denk je nou echt dat ik zelf medisch ingrijpen geweigerd heb? Je bent al vaker aangesproken op je betuttelende toon op dit forum, en dit is er wel weer een mooi voorbeeld van. (Nee, ik heb nooit tegen het advies van een behandelend arts medisch ingrijpen geweigerd.)
De eed van Hippocrates schrijft ook voor dat artsen geen kwaad doen, en dat kan wel het resultaat zijn van handelen tegen de wens van de patiënt. Nog los van het gegeven dat vragen om consent een wettelijke verplichting is. Je kunt het heel dom vinden als mensen die toestemming vervolgens niet geven, maar mensen hebben nu eenmaal het recht om dom te zijn. (Of om andere afwegingen te maken.)
Tot op de letter en punt mee eens.
I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi
- Gandhi

Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in