Kind in je uppie (deel 3)

15-04-2012 20:06 3130 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hiermee open ik deel drie van het topic voor vrouwen die alleen (of met een lesbische partner) zwanger willen worden of zwanger zijn!



Fase 1: orientatie of wachtlijst

Eligansje

Uppie

Jola (33 jaar, orientatiefase GG, verliefd)

Colalight

Gavia

Wildroses (alleenstaand, tweede kindje, op zoek naar donor)

Penelopeeee (start in mei '13 bij Rijnstate)

Tessado (36 jr, wachtlijst MCK, start juni '13)

MissBella (36 jr, wachtlijst UMCG, MCK, UMC)



Fase 2: ZI/IUI/IVF

Yezka (ZI sinds april '11, gestart met IVF-traject EMC eigen donor)

Jive

Tammywynet

Wondertje (start aug. 2011 Geertgen nu Rijnstate Arnhem)

ChantalJS

Sterre

Mevrouwr (Geertgen start IVF juli '12)

E123 (KID B-donor, Utrecht, gestart mei '12)

Leonie211 (30 jr, GG, sept '12 start IVF)

Bredagirl (32 jaar, Geertgen, IVF deal, start okt. '12)

Tatum (GG, IUI sinds mei '12)

Houston (gestart okt. '12)

Mila (33jaar, bekende verwekker)

Anomiem6

Emma (35 jaar, KID B-donor, Utrecht)

NYC (lesbisch stel, 33jr, GG)

Lonely_Butterfly (lesbisch stel, 24 jr, 1ste kindje verloren, GG)



Fase 3: zwanger!

Bezigebij

Anoniem4

Sillie (35 jaar, KID B-donor Utrecht, gestart juli '12)

Vinyl

Fearless (34 jaar, Geertgen, 2de poging IVF)

Lizlizzyliz (35 jr, B donor Rijnstate, IUI, start: aug. '12)

ClaudeFiolle (zwanger van IUI-D, gestart in maart '12)



Fase 4: een baby

Chilles is in november 2011 bevallen van een dochter.

Sannasanna is in februari 2012 bevallen van een dochter.

Channel is in mei 2012 bevallen van een zoon.

Zoeter is in mei 2012 bevallen van een dochter.

Anoniem1 is zomer 2012 bevallen van een zoon.

Anoniem2 is in augustus 2012 bevallen van een dochter.

Juffie is eind augustus 2012 bevallen van een dochter.

MoffelenPier is in de nazomer van 2012 bevallen van een dochter.

Anoniem5 is in november 2012 bevallen van een dochter.

Ragnhild is in oktober 2012 bevallen van een dochter.

Anoniem3 is in december 2012 bevallen van een zoon.
Ik maak me ook zorgen om dat cmv, ik ben zo bang dat mijn vriendin tijdens haar zwangerschap wordt besmet (ze heeft een medisch beroep) of dat ik haar besmet (ik ben van plan met kinderen te gaan werken, maar ik durf het nu niet zo goed meer)...
Alle reacties Link kopieren
@chilles: wauw cuppie loopt alweer aan de hand...wat gaat het snel! Hier mag ze ook komen. Wachten duurt best lang...



@yezka: klinkt goed, die nieuwe donor! Good luck!



Succes iedereen!
Alle reacties Link kopieren
Nou, dat is me ook wat!

Ik heb vanochtend gebeld: ze deden er tot voor kort helemaal niks aan. Zelfs de donoren werden niet getest op de aanwezigheid van CMV. Sinds kort waren ze er mee begonnen en alle donoren die nu nog moeten komen voor een keuring, die worden meteen ook op de aanwezigheid van het CMV getest. Toevallig is er wel 1 donor van de 4 die ik had uitgekozen, die negatief getest is, dus die kan ik in ieder geval gebruiken.



Bij mij hadden ze dus geen CMV test gedaan. Dus als ik niks had gezegd (lees: als NYC niet over het CMV was begonnen) had ik & baby een groot risico kunnen lopen, als ik nog steeds negatief ben. Strange....



Morgen moet ik bloedprikken en dan hoop ik dat ze na het weekend mij de uitslag kunnen geven. Als ik nog steeds negatief ben, dan moet ik nieuwe donoren uitzoeken.



NYC: thanks!!!!!
Alle reacties Link kopieren
@NYC: kun je je zorgen niet bespreken met een arts? Wat je het beste kan doen om besmetting te voorkomen? Als je weet waar je op moet letten, geeft dat ook wat meer rust denk ik.
Alle reacties Link kopieren
Liz, goh in Gent is het een verplicht onderdeel van het toelatingsproces. Dan wordt je op allerlei vreselijke zaken geprikt. Afhankelijk van die uitslag en je psyche word je goed of afgekeurd.

Het is is echt heel belangrijk. Wat trouwens ook belangrijk is, is of je beschermd bent tegen rode hond. Dat werd daar ook meegenomen. Helaas bij mij niet of verkeerd geintepreteerd. Er werd niets over gezegd. Toen ik ruim een jaar later bij de immunoloog was, merkte hij op dat ik helemaal niet beschermd was. En dat terwijl ik al twee keer zwanger was geweest. Ik heb toen een herhaalprik gehad en mocht een maand niet zwanger worden.

Als je wilt, kan ik je wel doorgeven waar ik in België op geprikt ben. Misschien haal je er nog iets uit. Laat maar even weten.
Alle reacties Link kopieren
Nah, wat raar zeg?! Waarom is er niet een eenduidige werkwijze? En inderdaad.. op rode hond ben ik ook niet getest. Ik zal mijn moeder eens vragen of ik destijds een vaccin heb gehad (zal wel toch?). In Zwolle ben ik toen ook psychologisch getest. Ik moest zelfs allerlei intelligentie testen maken om mijn IQ te testen haha!

In Arnhem kreeg ik alleen een gesprek met een psycholoog and that's it. Apart hoor.



Op zich fijn aangeboden Tammy, maar als de donoren in Arnhem niet op dat soort vreselijke dingen getest zijn, dan weet ik eigenlijk nog niks. Een optie zou kunnen zijn om me elders aan te melden.. maar ja.. dan zit ik weer zo 2 jaar te wachten en daar heb ik ook geen zin meer in.

Aan de andere kant: als ik een partner zou hebben waar ik een kinderwens mee zou hebben, zou ik hem wel vragen of er bepaalde ziektes/aandoeningen in zijn familie voorkomen, maar ja, zijn bloed testen op het e.e.a. dat zou ik ook niet doen. Dus via de natuurlijke weg loop je ook enig risico.

Mja.. ik hou het maar op het CMV en daarna ga ik op goed geluk verder.



FF nieuwsgierig; hoe lang is de wachttijd in België?
Alle reacties Link kopieren
In Belgie heb je alleen geen T-donoren he Liz (traceerbare donoren, wat in Nederland juist verplicht is.)



Wat goed Yezka! Fijn dat je met deze donor verder kan. Dit klinkt eerlijk gezegd veel beter dan je vorige!



Met ons gaat het goed. Mijn meisje is nu 3 1/2 maand, groeit als kool en hupst al op haar billen de box door. Een erg leuk gezicht. Verder is ze echt een plaatje en een ongelooflijk lief en vrolijk kind. Ik ben zo gelukkig dat ik haar mama mag zijn.



Ik hoop zo dat dit geluk ook snel voor jullie allemaal snel mag komen. Ik lees nog steeds hier trouw mee hoor in de hoop hier snel te lezen dat jullie zwanger zijn!
Alle reacties Link kopieren
Wat gek, Liz dat ze in Arnhem nooit hebben getest op CMV. Voor jou is het wel te hopen dat je positief bent. Klinkt raar, maar het is gewoon zo.



Ik wil accupunctuur gaan doen (als ik deze ronde niet zwanger blijk). Wie kan mij hier meer over vertellen?
Alle reacties Link kopieren
quote:lizlizzyliz schreef op 22 augustus 2012 @ 20:32:

@tammywynet: Dank je, dat stelt me gerust!!



Ehm.. nu klink ik waarschijnlijk een beetje ongeduldig (ben ik ook ;) Zijn hier toevallig mensen die bij het Rijnstate lopen? Zijn jullie wel getest op het CMV virus? En hoe verliep het traject er na? Hebben ze gekeken naar een match (wel/geen cmv) bij donoren? Ben ff benieuwd hoe dat bij jullie is gegaan..



Ik ben ook bij Rijnstate. En niet getest op het CMV-virus. Ik ga me daar toch ook even in verdiepen.



Maar vandaag eerst 'even' naar Duitsland. Grootverpakkingen ovulatietesten inslaan. Die zijn daar zo'n beetje een derde van de prijs hier.
Waar zit de any-key?
Alle reacties Link kopieren
@Fearless, Jammer dat je poging niet gelukt is!



@Yezka, goed nieuws om te horen met je donor. Succes ermee.



@Lizzy, klinkt niet fijn met al die onzekerheden betreffende testen e.d. Snap ook wel dat je niet weer ergens onder aan de wachtlijst wilt beginnen. En idd in real life weet je het ook nooit zeker natuurlijk, maar vreemd is het wel. Succes!



@NYC, kan me jouw twijfels over je vriendin besmetten ook wel voorstellen, maar is zoiets niet te voorkomen?



@Sillie, Jammer dat je 1e poging is mislukt, op naar de 2e ronde. Succes!



@Emma, Hoe gaat het? 1e wachtweek zit erop? Spannend!



@MilaFijn dat je donor is getest en dat alles goed is, op naar de volgende stap. Succes.



@WondertjeVoor jou ook lastige afwegingen lees ik. Sterkte en hopelijk kun je met een goed gevoel verder straks.



@JuffieSucces met de bevalling.



@ZoeterMooi dat je zo kunt genieten van je dochter. En fijn dat alles zo lekker goed gaat.



Hier heb ik net mn evaluatiegesprek bij GG achter de rug, ik krijg nu eerst het HSG onderzoek en mits daar niks op te zien is mag ik gewoon starten met de IUI, voorlopig zonder medicatie. Ik mag gelukkig hier in Zeeland het onderzoek doen, ik hoop dat ze mij op tijd kunnen inplannen zodat als alles mee zit ik wel gewoon in september met IUI doorkan.

Zit wel met spanning betreffende mn zoon, al gaat het met hem heel goed, over naar 2e jaar Havo dus ben super trots, maar de spanning van een nieuwe juridische procedure, met allerlei onderzoeken etc breekt me soms even op, Het is een lastige tijd, heel dubbel.. Ik hoop op een zwangerschap, maar even graag (misschien nog wel meer) hoop ik dat ik mn zoon mag leren kennen.

Nou ja, we houden maar moed dat uiteindelijk beide lukt! ;)
Alle reacties Link kopieren
Mevrouw, wat moedig en moeilijk, twee keer strijd tegelijk te moeten voeren. Een voor je zoon en een voor een zwangerschap. Heel veel sterkte daarmee. Ik hoop dat beide positief uitpakken!

Liz, ik was ook netjes ingeeënt tegen Rode Hond toen ik klein was. Alleen was dat niet aangeslagen. Tegenwoordig worden de meeste kindervaccinaties twee keer gegeven om dit uit te sluiten.

Ik heb een niet-anonieme donor van ESB. Ik kon niet in het UZ Gent terecht ivm anonieme donoren daar. Maar wel in een samenwerkend ziekenhuis in Gent. Het voortraject was uitgebreid en duurde ongeveer 4 maanden. Maar ik koop mijn units zelf en kon dus zo aan de slag.

Tegenwoordig heeft Leiderdorp ook een contract met ESB en is de leeftijd conform de Nederlandse wet 16 jaar.

Voor mij is dat in België (waar ze de Deense wet volgen) 18 jaar.

Houston, ik heb veel gelezen over de ovulatietesten. Omdat ik bijna wekelijks in DD ben, wil ik daar ook eens kijken. Hebben ze daar Clearblue (werkt bij mij het beste en vind ik het duidelijkst). En waar koop ik het, in een drogist of de apotheek?
Alle reacties Link kopieren
@Fearless: En? Is het doorgebroken, of kloppen de symptomen toch?? Ik hoop voor je dat je het toch mis had (vwb de menstruatie)



@zoeter: wat klinkt dat geweldig!! Fijn dat het moederschap je zo gelukkig maakt!! Daar heb je het dan allemaal voor gedaan!! Geniet er van!! Hoe bevalt het verder? Vind je het zwaar om het nu alleen te doen?



@Houston77007: Ik had gisteren dus gebeld en heb vanmiddag het formulier voor bloedonderzoek opgehaald. Daarna bloed geprikt en ik hoop dat ze volgende week meer kunnen zeggen. Het kan wel snel gaan dus.

Waar haal jij die ovulatietesten in Duitsland? Want ik vind ze hier inderdaad aan de prijzige kant.



@mevrouwR: Dank je voor het succes wensen.

Wat een heftig verhaal trouwens! Ik hoop dat beide gaat lukken!!



@ Tammy: hmm.. dus inenten zegt ook niet alles. Misschien moet ik toch maar es naar de huisarts gaan om mij even te laten testen op alle belangrijke dingen.
Alle reacties Link kopieren
Zoeter, wat fijn te lezen dat het zo goed gaat en dat je zo geniet! Dat zijn de pick me ups!



Mevrouwr, wat een pittige periode. Duim met je mee! Hoop voor je dat alles op zn pootjes terecht komt!



Liz, tja.. het is raar... Als ik niet een hele andere menstruatie gewend zou zijn, zou ik zeggen dat het is doorgebroken. Als ik niet nog steeds wat vage klachten had, ook. Maar het is anders dan anders en vanmiddag kreeg ik na een kop thee toch ineens weer een golf van misselijkheid die heviger was dan dat ik nu nog steeds voelde.

Heb GG gebeld en heb voor donderdag een afspraak met de arts, met als uitgangspunt de negatieve test van woensdag.

Toen ik belde gisteren vond de assistente het nogal vroeg, dus legde haar uit dat het zo goed als aan het doorbreken was en kreeg het wel voor elkaar.

Nu ik weer klachten heb, wil ik dit weekend toch wel weer testen. Gewoon om het echt uit te sluiten. Want ik denk nog steeds dat het gewoon negatief is.

Maar ja.. de misselijkheid, het gezeur onderin mn buik...

Donderdag wordt bekeken of mn bms dik genoeg is om deze cyclus verder te kunnen en de volgende terugplaatsing te doen (mits de cryo het overleeft uiteraard) of dat ik er een moet wachten.

En ik hoop gelijk, want de volgende ben ik op vakantie en dan zou ik er twee moeten wachten en dat wil ik natuurlijk niet!
Alle reacties Link kopieren
Dag allemaal,



De meesten van jullie kennen me niet en dat komt vooral omdat ik al een paar maanden niet meer meeschrijf (en eigenlijk ook niet meer meelees).



Intussen ben ik trotse moeder van een prachtige zoon geworden en daar heel gelukkig en druk mee. Dit is voorlopig daarom mijn laatste berichtje hier.



@ Friezin en Juffie: als ik het me goed herinner staat Juffie nu bijna op knappen en gaat Friezin d'r laatste maanden in. Geniet ervan (voor zover jullie dat al niet aan het doen zijn ) en succes met de laatste loodjes. Zou het leuk vinden om te lezen wanneer het echt zover is, maar is natuurlijk aan jullie (volgens mij hebben jullie mijn mailadres wel, weet niet zeker).



@ Yezka: wil je mij helemaal van het lijstje halen (ook niet bij fase 4 plaatsen, mmh weet je dat fase 4-gevallen bij sommige instanties de 'niet-bemiddelbaren' zijn )? Vind ik wel zo netjes gezien mijn -gebrek aan- deelname hier.



Aan iedereen: ik wens jullie heel veel wijsheid met de beslissingen die jullie -soms- moeten nemen, geduld (zucht...;)) en een lijf dat meewerkt!



Mirthe
Alle reacties Link kopieren
quote:Fearless schreef op 24 augustus 2012 @ 20:51:



Liz, tja.. het is raar... Als ik niet een hele andere menstruatie gewend zou zijn, zou ik zeggen dat het is doorgebroken. Als ik niet nog steeds wat vage klachten had, ook. Maar het is anders dan anders en vanmiddag kreeg ik na een kop thee toch ineens weer een golf van misselijkheid die heviger was dan dat ik nu nog steeds voelde.

Heb GG gebeld en heb voor donderdag een afspraak met de arts, met als uitgangspunt de negatieve test van woensdag.

Toen ik belde gisteren vond de assistente het nogal vroeg, dus legde haar uit dat het zo goed als aan het doorbreken was en kreeg het wel voor elkaar.

Nu ik weer klachten heb, wil ik dit weekend toch wel weer testen. Gewoon om het echt uit te sluiten. Want ik denk nog steeds dat het gewoon negatief is.

Maar ja.. de misselijkheid, het gezeur onderin mn buik...

Donderdag wordt bekeken of mn bms dik genoeg is om deze cyclus verder te kunnen en de volgende terugplaatsing te doen (mits de cryo het overleeft uiteraard) of dat ik er een moet wachten.



Tja, om een teleurstelling te voorkomen is uitgaan van een negatieve test wellicht het beste (maar ik hoop zo voor je dat je erg verrast wordt als je de volgende test gaat doen)

Bms is baarmoederslijm? En wat is cryo?



Veel succes!!! Ik duim voor je!



Ik maakte vanochtend nog een blunder.. Ik kon niet langer meer wachten en besloot alvast met de ovulatietesten te beginnen. Ik heb geen idee wanneer ik mijn ovulatie moet verwachten, dus besloot alvast op dag 9 te testen ipv dag 11.Dus ik vanochtend de wekker gezet en om half 8 zat ik dan met de test op het toilet. Nadat ik over de test had geplast (lekker plastisch dit), heb ik hem plat neergelegd. Ik zat de test nog eens te bekijken en vond dat het teststripje wel heel erg glansde.. bekijk ik de test nog eens van dichtbij: blijkt het dat ik de dop er nog op heb laten zitten hahahah! Heb dus gewoon over de dop geplast.. ja dat schiet lekker op!

Dus nouja.. vanavond nieuwe kans! Dit gebeurd me geen 2e keer!
Alle reacties Link kopieren
Gefeliciteerd met de geboorte van je zoon, Mirthe!



En Lizzy:

Alle reacties Link kopieren
Mirthe, gefeliciteerd met je zoon!!



Hahaha Liz!!



En Liz, je weet dat je geen ochtendurine moet gebruiken? Je moet met de 2e urine testen en die moet een uur of 3 in je blaas gezeten hebben. Ik zet wel eens de wekker om 4.00 uur 's nachts om te plassen en als ik dan in het weekend uit mezelf om 8.00 uur wakker word ga ik testen.

En doordeweeks gaat mijn wekker al om 5.00 uur, dan ga ik plassen en test ik later op mijn werk.
Alle reacties Link kopieren
Hebben jullie gister toevallig ook de kinderfilm: Sterkste man van Nederland gezien?

Gaat over een jongetje die ook verwekt is met donorzaad en die op zoek gaat naar zijn vader. Film is ook te zien via uitzending gemist.



Emma merk je al wat?

Yezka klinkt goed jouw donor!

Mirthe gefeliciteerd en heel veel geluk samen.



Ik ben weer druk met ovulatietesten en verwacht vandaag of morgen een positieve test met de stiekeme hoop op vanmiddag
Alle reacties Link kopieren
Wat grappig en tegelijkertijd verwarrend, die ovulatietesten en de urine die je ervoor moet gebruiken. Ik gebruik altijd clearblue digital met smiley en test altijd met ochtendurine en dat werkt voor mij dus heel goed en nauwkeurig. Ik moet trouwens dan ook tussen 08.00 uur en 09.00 uur bellen voor de planning van de IUI. Wat dan meestal dezelfde dag is. Wat dus ook betekent ik direct na positief testen al moet beginnen met het reizen naar Gent anders ben ik te laat.

Zo zie je maar elk vrouwenlichaam is anders en reageert anders. Trouwens ik plas altijd in een plastic potje dan kan ik eventueel twee testen doen. Ik heb weleens een test gehad die kapot bleek te zijn. Gaf een foutmelding na testen en toen moest ik er nog een doen.

Meiden succes met de ovulatietesten en ik hoop dat ze snel positief zijn.
Tammy,

Begrijp ik dat je nu wel in behandeling genomen bent in Gent, maar geen donor van daar hebt gekregen, omdat je Nederlandse bent? Dus dat je daarom zelf een donor hebt moeten zoeken, die niet-anoniem is?
Alle reacties Link kopieren
e123, spannend!! Heb je vanmorgen wel doorgebeld dat je vanmiddag evt een positieve test verwacht? Want zo gaat dat in Utrecht. Succes!!



Ik voel helemaal niks. Ga er dan ook vanuit dat ik woensdag gewoon ongesteld word. Ik ga dan een afspraak maken bij een acupuncturist.



Ovulatietesten met ochtendurine kan een vals-positieve test geven is mij verteld. Misschien toch 's nachts wekker zetten? Er zijn er meer die dat doen.

En Tammy, als jij 's ochtends een positieve test hebt, ben je dan niet veel te vroeg voor de inseminatie als je dit een paar uurtjes later al krijgt? Stel dat de 48 uur later pas de eisprong hebt... en het zaad leeft zo'n 48 uur maximaal...

Of heb je dat eens laten testen, hoe snel je een eisprong hebt na een positieve test? Tja... ieder lichaam is inderdaad anders.



Ik zou zeker niet zonder de claer blue kunnen.



De sterkste man van Nederland ga ik straks kijken via uitzending gemist. Het is toch rotweer vandaag.
Alle reacties Link kopieren
NYC,

Nee, ik zit nog in een 'oude' situatie. Ik heb via het AZ Sint Lucas de mogelijkheid gekregen mijn 'eigen' donor uit te zoeken (en te betalen) via ESB in 2010. En heel bewust voor een niet-anonieme donor gekozen. In het UZ Gent waar ik eerst was, was dat toen al niet mogelijk. In het AZ wel. Mijn units liggen trouwens opgeslagen in het UZ, lekker krom.

Vanaf dit jaar is het volledig anoniem in België, maar omdat ik dus al bezig ben, zit ik in die oude situatie en gebruik dus nog steeds mijn units. Toen ik voor IVF naar Leiderdorp ging want dat ging dus echt niet in Gent omdat ik dan in het UZ behandeld moest worden en weer met dat donorverhaal zat, had Leiderdorp net een contract afgesloten met ESB volgens de Nederlandse wet. IVF heb ik niet doorgezet omdat ik toen zwanger was. En later bleek IVF voor mij een slechte oplossing te zijn ivm mijn immuunproblemen. Ik heb er toen bewust voor gekozen om in Gent te blijven. Die artsen daar zijn echt fantastisch en superflexibel. Ik ben trouwens ook erg tevreden over ESB, heb veel telefonisch en mailcontact. En ik vind dat de testen die de donoren ondergaan (en ik trouwens ook) erg goed. Ik kan het echt aanraden, juist vanwege alle onderzoeken en de keuzevrijheid.
Alle reacties Link kopieren
Emma,

Nee ik heb dat nooit laten testen, wist niet eens dat dat kon. Maar ik ben wel twee keer zwanger geweest toevallig toen ik geen echo's vooraf kreeg en geen Pregnyl kon spuiten, dus moest ik vertrouwen op de Clearblue test. En dat werkte blijkbaar. En ik moet zeggen dat ik dus altijd heel vroeg test in de ochtend 05.00 - 06.00 uur juist omdat als die positief is, ik gelijk weg moet naar Gent. Ik bel ook altijd pas met de dokter als ik bij de grensovergang ben. Vandaar dat ik zo blij ben dat ze zo geweldig en flexibel zijn. Ik ben wel superregelmatig met mijn cyclus. Ik heb een positieve test op dag 16/17 dus kan ik me er wel op instellen, zeg maar.
Alle reacties Link kopieren
Hmm.. idd verwarrend over wel/geen ochtendurine.



Als ik de gebruiksaanwijzing van clearblue digital erbij pak dan staat daar niets in v.w.b. welke urine je moet gebruiken. Er staat wel dat je elk moment van de dag (wel een vast tijdstip) kunt gebruiken, hoewel je 4 uur van te voren niet mag hebben geplast/te veel hebben gedronken.



Van het ziekenhuis kreeg ik een formulier mee waarop staat dat ik 's ochtends vóór 8.00 uur en 's avonds tussen 20.00 en 22.00 uur moet testen. Als ik een smiley krijg, moet ik de dag er na worden geïnsemineerd. Op dit formulier stond ook niets v.w.b. welke urine je moet gebruiken. Jee.. lastig dit.



Op google vind ik verschillende sites die inderdaad aangeven dat testen met ochtendurine niet verstandig is ivm de hoeveelheid hormonen. Ik ga dan wel van te voren plassen en testen op mijn werk. Dank voor de tip Emma!



@tammy: goede tip om een potje te gebruiken! Ga ik ook doen!
Alle reacties Link kopieren
Ik gebruik altijd van die plastic potjes, waar van die nootjesmix voor salade in zit. Even goed afwassen en na gebruik gelijk in de vuilnisbak.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven