"De knip" voorkomen?

Soundofsunshine: ik stel ook niet dat gezonde vrouwen per definitie prima bevallen, dan lees je mijn stukken anders als hoe ik ze bedoel. Maar we kijken duidelijk ook anders tegen interventies aan, prima, dat mag. Ieder zijn f haar visie!

Wat ik nog even wil toevoegen: bevallen brengt altijd het risico met zich mee op schade of dood voor moeder en kind. Hoe je dat ook doet. In mijn visie gebeuren er veel medische ingrepen waardoor complicatie ontstaan en natuurlijk kan je dan ma die complicatie roepen dat het maar goed was dat er ingegrepen kon worden. Echter als je de vrouw met rust had gelaten was er ms niet gebeurd. En idd, ms wel.

Ik loop liever het risico dat ik te weinig ingrepen krijg dan te veel. Niet omdat ik mijn lijf niet wil beschadigen voor mijn kind. Nee hoor ik heb alles over voor mijn kindjes! Alleen moet het wel nut hebben! En er wordt al heel lang en veel geknipt en toch is er niet een wetenschappelijk onderzoek dat het nut aan kan tonen van een knip. Logisch is dat een andere positie innemen, van rug naar all fours bijvoorbeeld wel nuttig kan zijn, dan verruim je nl het geboorte kanaal én de vrouw blijft ongeschonden..

Ik vond dat trouwens wel heel fascinerend uitgelegd in het breinboek van swaab. Dat er bij bevallingen ook de hersenen van het kind een grote rol speelt. Dat niet altijd complicaties bij de bevalling een oorzaak ergens van zijn, maar dat de al aanwezige hersenontwikkelingsstoornis een oorzaak is van complicaties bij een bevalling. Hij noemt het: "het falen van de interactie tussen de hersenen van moeder en kind [...]"



Dingen die je dan nog helemaal niet kan weten over je kind. Autisme, Schizofrenie maar hij noemt ook anorexia en boulimia.



Ook spasticiteit waarvan de oorzaak dan in de moeilijke bevalling wordt gezocht, terwijl dit maar in 6% van de gevallen zo is. Vaak is het al in de baarmoeder ontstaan.



Wat ik vooral wil zeggen, hier wordt de nadruk gelegd op de gezondheid van de moeder maar wordt het kind zelf hierin wel meegenomen?

@ Soundofsunshine: het lastige van die verhalen over bevallingen vind ik dat je maar over heel beperkte informatie beschikt en vaak eigenlijk niet kunt oordelen over nut en noodzaak van dergelijke ingrepen. Om maar een voorbeeld te noemen, een ingeleide bevalling (wegens serotoniniteit) waarbij complicaties ontstaan en dus medische ingrepen worden gedaan om het kindje gezond ter wereld te brengen. Achteraf kan iemand dan zeggen dat dankzij medisch ingrijpen de baby toch is gered, maar wellicht zijn de complicaties in de eerste plaats juist veroorzaakt door het medisch ingrijpen (inleiden). Zoveel verhalen als er zijn over het redden van kindjes door medisch ingrijpen en thuisbevallingen die mis zijn gegaan, zoveel verhalen zijn er ook van het onnodig beschadigen van baby's door medisch ingrijpen en goed geslaagde handsoff-bevallingen.



Dit topic is begonnen over het voorkomen van de knip. Sommigen hier, waaronder Nic en ikzelf, betogen dat een knip, evenals andere medische interventies, vaak voorkomen kan worden door een meer natuurlijke manier van bevallen (ontspannen sfeer, geschikte bevalposities, "de tijd" nemen etc ). Als je hieruit concludeert dat wij kiezen voor een hands-off bevalling omdat we bang zijn voor "de knip" of het niet voor ons kindje over hebben om ons lichaam te beschadigen dan heb je het denk ik niet goed begrepen. Persoonlijk heb ik hiervoor gekozen omdat ik juist bang was dat mijn kindje beschadigd of getraumatiseerd zou worden door medisch ingrijpen.



Overigens is het bij een hands-off bevalling ook niet per definitie zo dat er helemaal geen hulp is. Mijn vroedvrouw is tijdens de bevalling wel gekomen, vooral omdat mijn man en ik een enorm goede band met haar hadden opgebouwd en het graag met haar wilden delen. Zoals ik eerder al eens heb gezegd, wij wilden dat onze bevalling een feestje was en zij was de enige genodigde . Ze "was" er gewoon, verder niet en na de bevalling heeft ze bijv. nog wel de placenta bekeken en de woonkamer een beetje opgeruimd. Mocht er iets mis zijn gegaan, dan was ze dus in de buurt geweest. De vroedvrouw van Nic heeft als ik het goed begrepen heb in een andere kamer gewacht. Het is dus ook weer niet waar dat wij enorme risico's hebben genomen.



@ NymphadoraTonks: ik ken het boek niet, maar ik kan me er vanalles bij voorstellen. Alleen denk ik zelf dat het breder is dan alleen de hersenen die hier een rol in spelen. Ik denk dat ook bijv aan de ziel van het kindje. Juist daarom vond ik het zo belangrijk tijdens mijn zwangerschap om dat contact te leggen met het kindje in mijn buik. Dat ging voor mij beter door dat niet te laten verstoren door medische interventies zoals bijv. echo's. Er zijn overigens ook spirituele stromingen die geloven dat de geluidsgolven van echo's het proces van incarnatie verstoren. Ik weet niet of dat zo is, maar ben er zeker ook niet van overtuigd dat het niet zo is. Het is dan denk ik ook niet vreemd als de connectie tussen moeder en kind tijdens de bevalling niet tot stand komt. Vooral niet als er dan ook nog een heel medisch circus aan te pas komt. De communicatie tussen moeder en kind tijdens de bevalling is ontzettend belangrijk, maar ik denk zelf niet dat deze in een medische sfeer makkelijk tot stand komt. Wat bedoel je trouwens met je laatste vraag? Denk je dat mensen kiezen voor een hands-off bevalling vanwege hun eigen gezondheid en niet die van hun kind? Ik heb dit juist op de eerste plaats voor haar gezondheid gedaan, zoals de andere vrouwen die hiervoor kiezen ongetwijfeld ook hebben gedaan.



@Nic: bedankt voor de uitnodiging. Ik ga je adres even opsporen. Ik ben nog niet actief op facebook maar wellicht is het het overwegen waard, dit onderwerp is natuurlijk wel heel speciaal!

Nymphadora: ik ben er van overtuigd dat als je bewust zwanger bent je die connectie of het ontbreken daarvan ook al kan opmerken. Doe je dat niet dan is deze ook niet opmerkbaar door controles ed. En mijn visie blijft, dat ook in deze gevallen, een ontspannend moeder met geduld en die goed nagaat wat er gebeurt met haar lijf, het best zelf weet hoe zij moet bevallen. En of je er wel of niet iemand bij wil maakt me niet uit. De regie zelf bewaren en daarmee ook je verantwoordelijkheid zelf dragen. Daar gaat het mij om. En mijn keuze heb ik 100% voor mijn kind gemaakt. Omdat ik, net als incredible, geloof dat dit de kans op een traum zo klein mogelijk maakt.

Complicatie komen denk ik vaak voort uit angst en daarom vond ik het ook belangrijk dat ik niet bang zou zijn. Niet voor de bevalling en niet voor de uitkomst, wat die ook zou zijn.



Wat mij opvalt. Niet perse hier, maar ik proef het vaak wel, ook op dit forum. Is dat bij vrouwen die op een hands off manier willen bevallen nogal eens worden beticht van het nemen van risico's. Maar als je een ruggeprik vraagt, wil worden ingeleid, kunstvoeding geeft of weet ik veel wat. Dan zitten daar ook risico's aan verbonden. Maar daar mag je nooit kritisch over zijn. Want owee als je iemand kwets. Ik vind dat raar. Iedereen mag zelf kiezen welke en hoeveel risico's hij wel of niet neemt . Wat voor de een aanvaardbaar is, is dat voor de ander niet.

Daarbij heeft iedereen een ander idee over risico's, dat blijkt. Maar ik denk dat ik voor bijna al natuurlijk beval moeders spreek als ik zeg dat ik me. Heel wat meer en intensiever heb voorbereid op mijn bevalling als de gemiddelde vrouw. Daarmee wil ik mezelf geen veer in de reet steken maar wel aangeven dat ik precies wist waar ik mee bezig was en ik er ook zeker van was dat deze manier van bevallen voor mij EN mijn kind de veiligste manier was.

Risico's, je kan ze tijdens een bevalling niet uitsluiten. Nergens. Tijdens het hele leven loop je risico's en bevallen is onderdeel van dat leven.

Sorry voor de zins opbouw, mijn iPad werkt niet mee vandaag...

Ik proef dat ook Nic, je moeten verdedigen over het hands-off willen bevallen (en zwanger zijn). Maar o wee als je kritisch bent over echo's, pijnbestrijding, inleiden.......Ik schreef geloof ik als eens eerder dat iemand mij zelfs eens voor de voeten worp dat ik onverantwoord bezig was t.o.v. mijn kind. Ik heb heel bewust gekozen voor de manier waarop ik zwanger ben geweest en mijn bevalling heb gedaan. En als ik in Nederland geen vroedvrouw had kunnen vinden die mijn visie had ondersteund dan had ik ervoor gekozen het helemaal zonder begeleiding te doen, daar had ik dan meer vertrouwen in gehad dan op de klinische manier.



Wat je zegt over angst en het veroorzaken van complicaties is overigens ook helemaal waar. Over-focussen op het controleren dan al die mogelijke complicaties veroorzaakt misschien juist wel grote focus op die angst.

Een mooi streven om het zelf te doen zonder of met minimale hulp. Maar dat het je helaas niet altijd zelf in de hand! Een bevalling en zwangerschap kan door tal van redenen totaal anders verlopen dan je vooraf hebt bedacht.



Zelf ben ik werkzaam geweest in het ziekenhuis en heb daar de gevolgen gezien van vrouwen die de hands-off aanpak te ver hebben doorgezet... Dan bedoel ik dus vrouwen die veel te laat naar het ziekenhuis zijn gekomen (waarbij in sommige gevallen onherstelbare schade bij moeder en kind is ontstaan). Tot vrouwen die (medisch noodzakelijke) ingrepen weigerden omdat ze dachten het zelf beter te weten. Bedenk dat je als vrouw maar een paar keer in je leven bevalt terwijl een deskundige (een verloskundige of arts) dit dagelijks doet. Ook heb ik gevallen meegemaakt waarbij door te laat ingrijpen het kind is overleden of een handicap heeft opgelopen....



Ik heb trouwens niets tegen thuisbevallingen of bevalling met minimale begeleiding (dus wel aanwezigheid van een vk). Maar dan alleen als moeder en kind gezond zijn EN er ook geen reden is voor medische hulp!



Ik kan niet begrijpen dat vrouwen de gezondheid van zichzelf (of nog erger) hun kind in de waagschaal stellen op basis van eigen gedachten. Als de verloskundige aangeeft dat er redenen zijn om niet thuis te bevallen of om in te grijpen dan kan je het wat mij betreft niet maken om je daar niets van aan te trekken en eigenwijs te gaan lopen doen.

quote:evelien2010 schreef op 20 november 2012 @ 13:34:

Bedenk dat je als vrouw maar een paar keer in je leven bevalt terwijl een deskundige (een verloskundige of arts) dit dagelijks doet.



Ook verloskundigen en artsen bevallen zelf vaak maar een paar keer in hun leven. Of helemaal nooit als ze een man zijn...... Misschien begeleiden ze dagelijks bevallingen, maar dat is toch echt iets anders dan zelf bevallen hoor! Met alle respect voor jouw werk Evelien, ik vind jouw reactie nu juist typerend voor het probleem. "Artsen en verloskundigen zijn deskundig, vrouwen die zwanger zijn en bevallen zijn dat niet". Dat is nu juist hetgeen mij zo ontzettend tegen de borst stuit. Een vrouw die 9 maanden haar kind draagt is uitstekend in staat dit kind te baren, en zelf aan te voelen wat ze moet doen. Haar eigen instinct, haar eigen communicatie met haar baby, haar eigen lichaam, dat kan je als medicus toch niet zomaar van tafel vegen en pretenderen het beter te weten dan zij zelf? Logisch dat steeds meer vrouwen zelf de regie terugnemen als de begeleiding vanuit deze optiek plaatsvindt.



Tegenover jouw horror-verhalen van hands-off bevallingen die slecht zijn verlopen kan een veelvoud aan horrorverhalen worden gezet van dramatisch verlopen medische ingrepen. Baby's die zijn geaborteerd tijdens de zwangerschap omdat de echo een afwijking aangaf die achteraf niet bestaand of niet ernstig bleek, baby's die ernstig worden beschadigd met tang of vacuumpomp, mijn eigen broertje is overleden door een slecht uitgevoerde keizersnede die achteraf ook nog eens onnodig bleek te zijn, of lees het verhaal van Eefie's bevalling hieronder nog eens terug......Voor de volledigheid moet je dit soort verhalen dan ook even vertellen lijkt mij.....

per ongeluk mezelf gequote.....

Volgens mij maakt het feit dat je zelf bent bevallen of zwanger bent je nog geen deskundige op het gebied van zwangerschap of bevalling. Zeker niet waar het gaat om medische kwesties.



Ik zeg niet dat je als medicus niet moet luisteren naar de vrouw in kwestie (dat moet zeker). De vrouw weet wat ze voelt maar de arts heeft door zijn studie en dagelijkse ervaring de medische kennis. Als alles goed gaat is er geen enkele reden om in te grijpen. Dan kan je prima thuisbevallen en ook via de hands-off. Maar als er wel sprake is van een medische complicatie vind ik niet dat je als zwangere dit zomaar naast je neer moet leggen omdat je denkt het zelf beter te weten (zeker niet als sprake is van een noodsituatie tijdens een bevalling).

Je denkt dat een barende vrouw het niet doorheeft wanneer er een noodsituatie ontstaat?

quote:evelien2010 schreef op 20 november 2012 @ 16:32:



Ik zeg niet dat je als medicus niet moet luisteren naar de vrouw in kwestie (dat moet zeker). De vrouw weet wat ze voelt maar de arts heeft door zijn studie en dagelijkse ervaring de medische kennis. .



En deze redenatie vind ik nou wederom de kern van het probleem raken. Het gaat wel om heel wat meer dan "weten wat je voelt" als barende vrouw. Het gaat om intuitie, om een oer-instinct dat diep geworteld zit in elke vrouw (en elk ander zoogdier). Kom op zeg, we zij toch zeker gebouwd op dit te doen? Studie en medische kennis worden in de huidige samenleving hierboven gesteld en dat vind ik zeer gevaarlijk.

Complicaties worden overigens ook vaak veroorzaakt door angst, zoals Nic in een eerdere post ook al aangaf. Juist door vrouwen het gevoel te geven dat bevallen zoveel risico's met zich mee kan brengen dat zij de verantwoordelijkheid beter over kan dragen aan een arts laat je deze angsten de boventoon voeren, met alle gevolgen van dien.

quote:evelien2010 schreef op 20 november 2012 @ 16:32:

Volgens mij maakt het feit dat je zelf bent bevallen of zwanger bent je nog geen deskundige op het gebied van zwangerschap of bevalling. Zeker niet waar het gaat om medische kwesties.



g).



Als zwangere en als barende ben ik de enige specialist over MIJN zwangerschap en MIJN baring. Ik ken mijn lijf het beste. En dat je voor een bevalling geen opleiding nodig hebt hoef ik niemand uit te leggen neem ik aan. Een specialist krijgt tweedehands informatie die ik heb moet geven over mijn lijf en gaat die interpreteren. Terwijl ik weet wat er gebeurt. Ik weet donders goed hoe mijn lijf werkt en versta mijn lijf prima. Ik weet wat wel en niet kan, dat heb ik zelf ervaren door alleen te bevallen. En ik heb helaas ook ervaren hoe deskundige een perfect gezonde zwangerschap verpeste en een baby ziek maakte. Dus vertel mij niet over hoe geweldig de medische zorg is rondom zwangerschap en bevalling want ik heb zelf anders ervaren en lees dagelijks verhalen van vrouwen die ook in de problemen geraakt zijn dankzij de alles wetende specialisten.

Natuurlijk gaan (hands off) bevallingen wel eens mis. Ziekenhuis bevallingen ook. Bij alle bevallingen gaat wel eens iets mis, dat is bevallen, dat is het leven. Maar doe nu niet met alsof bevallen in het ziekenhuis zo veilig is tov hands off bevallen want dat is gewoon niet waar. Sterker nog, voor een gezonde vrouw beweer ik het tegendeel. En ik ken de ' wij hebben deze vrouw/ baby gered verhalen' maar al te goed, artsen weten eerst de boel danig te verpesten om vervolgens de baby of moeder te redden. En iedereen wordt geacht dat te geloven want anders ben je gek. Nou dan noem mij maar gek.

Hartstikke gek.



Gekker dan jou worden ze zelden nog gemaakt.

Nic, ben jij al bevallen?

Zusenzoo, ja ik ben al bevallen, in bad thuis.

Saaar, het zal je nog tegenvallen, er zijn nog veel meer ' gekken' als ik en we worden zelfs gehoord door velen gynaecologen die in de gaten hebben dat het lang niet altijd werkt zoals het nu gaat...

quote:Nic1983 schreef op 20 november 2012 @ 21:52:

Saaar, het zal je nog tegenvallen, er zijn nog veel meer ' gekken' als ik en we worden zelfs gehoord door velen gynaecologen die in de gaten hebben dat het lang niet altijd werkt zoals het nu gaat...Oh ja? Heb je daar ook bronnen van of is dat alleen maar hear say?

Ow en Saar, als het je daadwerkelijk interesseerd is dit een mooie blog, maar ms vindt je het gewoon fijn om zonder verdere info te veroordelen: http://vroedvrouwenradica ... arch/label/medicalisering

Uuuh, nee Saar , geen hear say, zelf erg actief en niet alleen maar met zo'n 300 mede vrouwen.

Ik begrijp dat er meerdere vrouwen hetzelfde instaan.

Ik heb het over de medische wereld. Dus niet hier en daar een verloskundige maar de gynaecologie.

En de blog, is dit niet heel erg 'wij van wc eend adviseren wc eend'?



Ik krijg er echt hetzelfde gevoel bij als ik krijg bij de anti inenters.

Vanuit een groep vrouwen die net als ik kritisch tegenover medicalisering staan is juni jl. Een conferentie georganiseerd die internationale aandacht heeft genoten, The human rights in childbirth conference, het gaat dus niet om hier en daar een vk.

Conferentie 2012

Nee, Saar het gaat juist om evedice based Birth. De huidige gynaecologie lijkt meer op wij van wc eend.....