Actueel
alle pijlers
'Over vijf jaar dragen alle vrouwen een hoofddoek'
dinsdag 27 oktober 2009 om 17:40
DEN HAAG - "Als wij zo doorgaan in dit land, lopen onze vrouwen, dochters en kleindochters over vijf jaar allemaal met een hoofddoekje", zegt Rita Verdonk in een interview met HP/De Tijd, dat morgen in de winkels ligt.
Aldus Rita Verdonk. Heeft ze echt niks beters te doen dan dit soort onzin uit te kramen?
'Onze waarden en normen, de vrijheid van meningsuiting, de gelijke behandeling van mannen en vrouwen, van homo's en hetero's, die dingen worden bedreigd. We laten in Nederland over ons lopen. Ik zeg: elke boerka is er één teveel"
Echt waar Rita? Kom met voorbeelden! Waar kan ik die burka's vinden? Waar worden homo's, los van wat verveelde Marokkaantjes, ook maar een strobreed in de weg gelegd door moslims? Waar worden vrouwen, Nederlandse vrouwen, anders behandeld dan mannen? Waar lopen ze over ons heen? Of is dit pure haatzaaierij van Rita? Alles om maar een zeteltje te behouden?
Nu weet ik zeker dat er in bepaalde wijken wantoestanden heersen. Nu hoor ik ook af en toe van incidenten met Marokkanen. Dat zul je altijd houden. Als het geen Marokkanen zijn dan zijn het wel Tokkies of Armeniers. Maar als je met zulke uitspraken komt, dan moet je het kunnen staven. Dus waar wordt de Nederlandse vrouw systematisch bedreigd door de Islam?
http://www.telegraaf.nl/b ... t_hoofddoek___.html?p=4,2
Aldus Rita Verdonk. Heeft ze echt niks beters te doen dan dit soort onzin uit te kramen?
'Onze waarden en normen, de vrijheid van meningsuiting, de gelijke behandeling van mannen en vrouwen, van homo's en hetero's, die dingen worden bedreigd. We laten in Nederland over ons lopen. Ik zeg: elke boerka is er één teveel"
Echt waar Rita? Kom met voorbeelden! Waar kan ik die burka's vinden? Waar worden homo's, los van wat verveelde Marokkaantjes, ook maar een strobreed in de weg gelegd door moslims? Waar worden vrouwen, Nederlandse vrouwen, anders behandeld dan mannen? Waar lopen ze over ons heen? Of is dit pure haatzaaierij van Rita? Alles om maar een zeteltje te behouden?
Nu weet ik zeker dat er in bepaalde wijken wantoestanden heersen. Nu hoor ik ook af en toe van incidenten met Marokkanen. Dat zul je altijd houden. Als het geen Marokkanen zijn dan zijn het wel Tokkies of Armeniers. Maar als je met zulke uitspraken komt, dan moet je het kunnen staven. Dus waar wordt de Nederlandse vrouw systematisch bedreigd door de Islam?
http://www.telegraaf.nl/b ... t_hoofddoek___.html?p=4,2
dinsdag 3 november 2009 om 01:04
Is dat niet gewoon een variatie op Sinterklaas die stoute kinderen mee naar Spanje neemt, zoals dat vroeger hier verteld werd? Die remedial kindertjes zullen ook niet de liefste zijn geweest, toch?
Maar goed, ik was gewoon benieuwd naar je achtergrond. Ik zal vandaag niet meer tegen je aankletsen. Wel zal ik die paar moslimvrienden/kennisen van mij vragen of zij zichzelf de uitzondering vinden die de regel bevestigt. Ze zullen me vreemd aankijken denk ik. Het zijn doodnormale mensen.
Je noemde Cronulla. Ik denk, zonder goed te praten wat daar gebeurd is, dat het meer te maken heeft met tegen elkaar opgehitste groepen, dan met de Islam. We weten allemaal hoe vriendelijk Australiers omgaan met hun inheemse mensen, laat staan met en stelletje Libanezen. Het een lokt het ander uit. Nogmaals, geen excuus, wel een verklaring.
Maar goed, ik was gewoon benieuwd naar je achtergrond. Ik zal vandaag niet meer tegen je aankletsen. Wel zal ik die paar moslimvrienden/kennisen van mij vragen of zij zichzelf de uitzondering vinden die de regel bevestigt. Ze zullen me vreemd aankijken denk ik. Het zijn doodnormale mensen.
Je noemde Cronulla. Ik denk, zonder goed te praten wat daar gebeurd is, dat het meer te maken heeft met tegen elkaar opgehitste groepen, dan met de Islam. We weten allemaal hoe vriendelijk Australiers omgaan met hun inheemse mensen, laat staan met en stelletje Libanezen. Het een lokt het ander uit. Nogmaals, geen excuus, wel een verklaring.
dinsdag 3 november 2009 om 01:26
De aussies zijn harstikke leuk , zelfs voor hun inheemse mensen die ze met hun ontelbare hulpverlening proberen te helpen.
het is hier super multi cultureel en dat wordt vol overgave en positief gebruikt en ontvangen.
maar nu heeft er weer een moslimmalloot geroepen dat ie vind dat het australisch volkslied ook in het arabisch gezongen moet worden, nou als je ze wil ophitsen , moet je zulke dingen gaan roepen.Moslims zijn vaak erg dominant met het willen opdringen van hun wensen,
De kinderen die ik les gaf hadden niet allemaal de diagnostisering die jij ze wil geven nu, het zijn vooral kinderen die doordat ze anderstalig zijn achterlopen op niveau.
Er zullen ongetwijfeld heel veel leuke normaaldenkende moslims zijn, met name jou vrienden natuurlijk.
het is hier super multi cultureel en dat wordt vol overgave en positief gebruikt en ontvangen.
maar nu heeft er weer een moslimmalloot geroepen dat ie vind dat het australisch volkslied ook in het arabisch gezongen moet worden, nou als je ze wil ophitsen , moet je zulke dingen gaan roepen.Moslims zijn vaak erg dominant met het willen opdringen van hun wensen,
De kinderen die ik les gaf hadden niet allemaal de diagnostisering die jij ze wil geven nu, het zijn vooral kinderen die doordat ze anderstalig zijn achterlopen op niveau.
Er zullen ongetwijfeld heel veel leuke normaaldenkende moslims zijn, met name jou vrienden natuurlijk.
dinsdag 3 november 2009 om 11:22
quote:Digitalis schreef op 02 november 2009 @ 23:46:
Ja Jaap, maar pak de daders dan aan, train meisjes in vechttechniek en laat ze een fijn wapen dragen. Maak het nu niet hun verantwoordelijkheid aub want dat is het dus niet. En het maakt niets uit hoor, elke vrouw, hoe mooi of lelijk ook, wordt op z'n minst seksueel geintimideerd in haar leven.
Je doet je 'nick' eer aan: Digitalis. Aan/uit, zwart/wit, goed/slecht.
Voor jou is het wellicht lastig, maar het ontbreken van de nuance in je benadering maakt dat je een caricatuur schetst van de realiteit, en die caricatuur houdt voor 'waar'. Centraal in die perceptie staat het gegeven dat jij degene bent die mag bepalen hoe anderen de werkelijkheid moeten zien. Dat sluit naadloos aan bij de benadering die ons de weelde van de 'maakbare samenleving' bracht: Wie het anders zag, zat in de 'ontkenningsfase'. En deze benadering van de realiteit is niet nieuw. Ze bracht ons eerder de sociaal-Darwinistische experimenten van Stalin en Hitler. (En daarvoor die niet op 'redelijkheid' gebaseerde monotheïstische religieuze stromingen van de Islam, het Christendom en het Jodendom, in omgekeerde historische volgorde).
Het probleem is dat hier de wetenschap tot religie wordt verheven, en absolutistische proporties krijgt. Dit markeert een vals beeld van wat de ratio vermag, en hoe het zich verhoudt tot onze niet-rationele driften, gebouwd op die verkeerde aanname van de 'tabula rasa' die bepaalde takken van wetenschap totaal heeft doen ontsporen.
De insteek die jij verkiest, waarbij jij je mag manifesteren zoals je hart je ingeeft, en anderen zich daar maar aan moeten aanpassen, is problematisch als je er even over nadenkt buiten het zwart/wit kader. Theoretisch zou het kunnen, in een homogene samenleving waarin iedereen denkt en handelt zoals jij. Nog los van de vraag of dat wel zo'n prettige leefomgeving is, omdat alle 'kleur' ontbreekt, en er niet meer te beleven valt dan consumeren en produceren, is het praktisch onhaalbaar. Daarbij valt het op dat het juist de meer irrationele medemensen zijn die zich optrekken aan dit soort utopie van een 'rationele' samenleving.
De ratio verteld ons iets geheel anders. Die toont ons dat wij er niet verstandig aan doen de 'God' ('Almacht') buiten onszelf te zoeken, als een eenduidige waarheid, maar ín onszelf. Waarbij we expliciet zullen moeten accepteren dat diversiteit niet alleen een gegeven is, maar zelfs een voorwaarde.
Maar voor we nu verdwalen in spirituele verhandelingen, keer ik terug naar het strijdpunt hier. Waar jij meent dat fysieke weerbaarheid en het recht op gewapende vergelding hét antwoord zijn op lieden die jouw fysieke integriteit bedreigen, zijn er ook anderen, die liever voorkomen dat ze bedreigd worden. Niet alleen uit angst, maar soms ook vanuit een behoefte een romantische visie op de 'andere sexe' te kunnen cultiveren. En zo zijn er nog wel meer redenen waarom mensen kunnen kiezen voor een andere oplossing voor een (in wezen) identiek probleem.
Ja Jaap, maar pak de daders dan aan, train meisjes in vechttechniek en laat ze een fijn wapen dragen. Maak het nu niet hun verantwoordelijkheid aub want dat is het dus niet. En het maakt niets uit hoor, elke vrouw, hoe mooi of lelijk ook, wordt op z'n minst seksueel geintimideerd in haar leven.
Je doet je 'nick' eer aan: Digitalis. Aan/uit, zwart/wit, goed/slecht.
Voor jou is het wellicht lastig, maar het ontbreken van de nuance in je benadering maakt dat je een caricatuur schetst van de realiteit, en die caricatuur houdt voor 'waar'. Centraal in die perceptie staat het gegeven dat jij degene bent die mag bepalen hoe anderen de werkelijkheid moeten zien. Dat sluit naadloos aan bij de benadering die ons de weelde van de 'maakbare samenleving' bracht: Wie het anders zag, zat in de 'ontkenningsfase'. En deze benadering van de realiteit is niet nieuw. Ze bracht ons eerder de sociaal-Darwinistische experimenten van Stalin en Hitler. (En daarvoor die niet op 'redelijkheid' gebaseerde monotheïstische religieuze stromingen van de Islam, het Christendom en het Jodendom, in omgekeerde historische volgorde).
Het probleem is dat hier de wetenschap tot religie wordt verheven, en absolutistische proporties krijgt. Dit markeert een vals beeld van wat de ratio vermag, en hoe het zich verhoudt tot onze niet-rationele driften, gebouwd op die verkeerde aanname van de 'tabula rasa' die bepaalde takken van wetenschap totaal heeft doen ontsporen.
De insteek die jij verkiest, waarbij jij je mag manifesteren zoals je hart je ingeeft, en anderen zich daar maar aan moeten aanpassen, is problematisch als je er even over nadenkt buiten het zwart/wit kader. Theoretisch zou het kunnen, in een homogene samenleving waarin iedereen denkt en handelt zoals jij. Nog los van de vraag of dat wel zo'n prettige leefomgeving is, omdat alle 'kleur' ontbreekt, en er niet meer te beleven valt dan consumeren en produceren, is het praktisch onhaalbaar. Daarbij valt het op dat het juist de meer irrationele medemensen zijn die zich optrekken aan dit soort utopie van een 'rationele' samenleving.
De ratio verteld ons iets geheel anders. Die toont ons dat wij er niet verstandig aan doen de 'God' ('Almacht') buiten onszelf te zoeken, als een eenduidige waarheid, maar ín onszelf. Waarbij we expliciet zullen moeten accepteren dat diversiteit niet alleen een gegeven is, maar zelfs een voorwaarde.
Maar voor we nu verdwalen in spirituele verhandelingen, keer ik terug naar het strijdpunt hier. Waar jij meent dat fysieke weerbaarheid en het recht op gewapende vergelding hét antwoord zijn op lieden die jouw fysieke integriteit bedreigen, zijn er ook anderen, die liever voorkomen dat ze bedreigd worden. Niet alleen uit angst, maar soms ook vanuit een behoefte een romantische visie op de 'andere sexe' te kunnen cultiveren. En zo zijn er nog wel meer redenen waarom mensen kunnen kiezen voor een andere oplossing voor een (in wezen) identiek probleem.
dinsdag 3 november 2009 om 11:28
quote:sarah2ndlife schreef op 03 november 2009 @ 01:26:
(..)maar nu heeft er weer een moslimmalloot geroepen dat ie vind dat het australisch volkslied ook in het arabisch gezongen moet worden, nou als je ze wil ophitsen , moet je zulke dingen gaan roepen.Moslims zijn vaak erg dominant met het willen opdringen van hun wensen,(..)Eén 'Moslim-malloot' roept iets, en Sarah ziet er een bedreiging in. Stel nou dat de pers in Australië de mening van iedere maffe Australiër in het nieuws zou brengen, dan had je aan een heel leven nog niet genoeg om de krant van één dag te lezen! Want er zijn me daar een aantal malloten.............
(..)maar nu heeft er weer een moslimmalloot geroepen dat ie vind dat het australisch volkslied ook in het arabisch gezongen moet worden, nou als je ze wil ophitsen , moet je zulke dingen gaan roepen.Moslims zijn vaak erg dominant met het willen opdringen van hun wensen,(..)Eén 'Moslim-malloot' roept iets, en Sarah ziet er een bedreiging in. Stel nou dat de pers in Australië de mening van iedere maffe Australiër in het nieuws zou brengen, dan had je aan een heel leven nog niet genoeg om de krant van één dag te lezen! Want er zijn me daar een aantal malloten.............
dinsdag 3 november 2009 om 11:33
quote:sarah2ndlife schreef op 03 november 2009 @ 00:23:
dus moet je als moslima een hoofddoekje op?
get a life, grow up.
ja, Nederland zit vol verkrachters en een andere man hier die vraagt mij nou eens positief te zijn!!!!! (JC)
Nee dit is lekker positief zijn, je moet rekening houden met aanranders.
ik ben zo een positief mens joh, ik geloof in de waardigheid van de man, overwegend zijn ze vrij leuk en normaal mee om te gaan.
tjonge jonge he!Okay, als je dochter zonder onderbroek, en in een minirok naar school zou willen, stak jij er een stokje voor, begrijp ik uit je commentaar. Waarschijnlijk gaan ze in Australië zelfs in een schooluniform naar school? Of heb jij net zo lang gezocht tot je een school vond waar ze geen schooluniform aan hoefden? Of heb je tegen je kinderen gezegd: Ja, iedereen op school moet een uniform aan, maar jullie niet hoor! Wij doen niet mee aan die onzin!
dus moet je als moslima een hoofddoekje op?
get a life, grow up.
ja, Nederland zit vol verkrachters en een andere man hier die vraagt mij nou eens positief te zijn!!!!! (JC)
Nee dit is lekker positief zijn, je moet rekening houden met aanranders.
ik ben zo een positief mens joh, ik geloof in de waardigheid van de man, overwegend zijn ze vrij leuk en normaal mee om te gaan.
tjonge jonge he!Okay, als je dochter zonder onderbroek, en in een minirok naar school zou willen, stak jij er een stokje voor, begrijp ik uit je commentaar. Waarschijnlijk gaan ze in Australië zelfs in een schooluniform naar school? Of heb jij net zo lang gezocht tot je een school vond waar ze geen schooluniform aan hoefden? Of heb je tegen je kinderen gezegd: Ja, iedereen op school moet een uniform aan, maar jullie niet hoor! Wij doen niet mee aan die onzin!
dinsdag 3 november 2009 om 14:19
quote:jaap schreef op 03 november 2009 @ 11:22:
[...]
Je doet je 'nick' eer aan: Digitalis. Aan/uit, zwart/wit, goed/slecht.
Voor jou is het wellicht lastig, maar het ontbreken van de nuance in je benadering maakt dat je een caricatuur schetst van de realiteit, en die caricatuur houdt voor 'waar'. Centraal in die perceptie staat het gegeven dat jij degene bent die mag bepalen hoe anderen de werkelijkheid moeten zien. Dat sluit naadloos aan bij de benadering die ons de weelde van de 'maakbare samenleving' bracht: Wie het anders zag, zat in de 'ontkenningsfase'. En deze benadering van de realiteit is niet nieuw. Ze bracht ons eerder de sociaal-Darwinistische experimenten van Stalin en Hitler. (En daarvoor die niet op 'redelijkheid' gebaseerde monotheïstische religieuze stromingen van de Islam, het Christendom en het Jodendom, in omgekeerde historische volgorde).
Het probleem is dat hier de wetenschap tot religie wordt verheven, en absolutistische proporties krijgt. Dit markeert een vals beeld van wat de ratio vermag, en hoe het zich verhoudt tot onze niet-rationele driften, gebouwd op die verkeerde aanname van de 'tabula rasa' die bepaalde takken van wetenschap totaal heeft doen ontsporen.
De insteek die jij verkiest, waarbij jij je mag manifesteren zoals je hart je ingeeft, en anderen zich daar maar aan moeten aanpassen, is problematisch als je er even over nadenkt buiten het zwart/wit kader. Theoretisch zou het kunnen, in een homogene samenleving waarin iedereen denkt en handelt zoals jij. Nog los van de vraag of dat wel zo'n prettige leefomgeving is, omdat alle 'kleur' ontbreekt, en er niet meer te beleven valt dan consumeren en produceren, is het praktisch onhaalbaar. Daarbij valt het op dat het juist de meer irrationele medemensen zijn die zich optrekken aan dit soort utopie van een 'rationele' samenleving.
De ratio verteld ons iets geheel anders. Die toont ons dat wij er niet verstandig aan doen de 'God' ('Almacht') buiten onszelf te zoeken, als een eenduidige waarheid, maar ín onszelf. Waarbij we expliciet zullen moeten accepteren dat diversiteit niet alleen een gegeven is, maar zelfs een voorwaarde.
Maar voor we nu verdwalen in spirituele verhandelingen, keer ik terug naar het strijdpunt hier. Waar jij meent dat fysieke weerbaarheid en het recht op gewapende vergelding hét antwoord zijn op lieden die jouw fysieke integriteit bedreigen, zijn er ook anderen, die liever voorkomen dat ze bedreigd worden. Niet alleen uit angst, maar soms ook vanuit een behoefte een romantische visie op de 'andere sexe' te kunnen cultiveren. En zo zijn er nog wel meer redenen waarom mensen kunnen kiezen voor een andere oplossing voor een (in wezen) identiek probleem.
Mijn nick betekent vingerhoedskruid en heeft niets te maken met computers.
Luister Jaap, for once. Jij kunt nu wel al die onzin verkondigen en zaken lezen in mijn stukjes die ik gewoonweg niet zeg, maar dat maakt het nog niet de waarheid. Kun je wel schermen met Hitler en Stalin, maar dat doet me echt niets. God in jezelf zoeken redelijk? Wauw, die hadden we nog niet gehad. Wat een drogredenatie van jewelste. Voorkomen is prima, maar niet ten koste van jezelf. Ik zou nu kunnnen zeggen dat jij het dus prima vindt dat vrouwen zich bedekken want anders lokken ze het uit, maar vooralsnog wil ik die conclusie niet trekken. Dat je voor je werk of school in een uniform loopt is prima, maar in je vrije tijd zou je als vrouw er toch wel bij mogen lopen zoals je wil zonder aangerand en verkracht te worden. Ik neem aan dat je het ermee eens bent? Wel, dan leg jij ook de verantwoordelijkheid bij de daders. Mooi, want het is ook geheel hun fout, niet die van de zogenaamd onzedelijke dames. En dat je vrouwen tools geeft om zichzelf te verdedigen lijkt me enkel een goede zaak, jou niet? Overigens, aangezien ik het vaak koud heb loop ik er zelden erg bloot bij en een aantal aanrandingen vonden plaats en plein publique. Mijn schuld? Sure. En jahoor, ik sla er op. Heeft me geen windeieren gelegd en heb zo ook een meisje geholpen dat al in elkaar werd geschopt terwijl mensen zoals jij geen poot uitstaken om haar te helpen. Misschien moeten vrouwen gewoon maar niet meer buiten komen? Is het probleem ook opgelost. En dat lijkt weer op het beleid van die leuke landen waar jij zo graag rondloopt. Ik hoop dat jij geen dochter hebt.
[...]
Je doet je 'nick' eer aan: Digitalis. Aan/uit, zwart/wit, goed/slecht.
Voor jou is het wellicht lastig, maar het ontbreken van de nuance in je benadering maakt dat je een caricatuur schetst van de realiteit, en die caricatuur houdt voor 'waar'. Centraal in die perceptie staat het gegeven dat jij degene bent die mag bepalen hoe anderen de werkelijkheid moeten zien. Dat sluit naadloos aan bij de benadering die ons de weelde van de 'maakbare samenleving' bracht: Wie het anders zag, zat in de 'ontkenningsfase'. En deze benadering van de realiteit is niet nieuw. Ze bracht ons eerder de sociaal-Darwinistische experimenten van Stalin en Hitler. (En daarvoor die niet op 'redelijkheid' gebaseerde monotheïstische religieuze stromingen van de Islam, het Christendom en het Jodendom, in omgekeerde historische volgorde).
Het probleem is dat hier de wetenschap tot religie wordt verheven, en absolutistische proporties krijgt. Dit markeert een vals beeld van wat de ratio vermag, en hoe het zich verhoudt tot onze niet-rationele driften, gebouwd op die verkeerde aanname van de 'tabula rasa' die bepaalde takken van wetenschap totaal heeft doen ontsporen.
De insteek die jij verkiest, waarbij jij je mag manifesteren zoals je hart je ingeeft, en anderen zich daar maar aan moeten aanpassen, is problematisch als je er even over nadenkt buiten het zwart/wit kader. Theoretisch zou het kunnen, in een homogene samenleving waarin iedereen denkt en handelt zoals jij. Nog los van de vraag of dat wel zo'n prettige leefomgeving is, omdat alle 'kleur' ontbreekt, en er niet meer te beleven valt dan consumeren en produceren, is het praktisch onhaalbaar. Daarbij valt het op dat het juist de meer irrationele medemensen zijn die zich optrekken aan dit soort utopie van een 'rationele' samenleving.
De ratio verteld ons iets geheel anders. Die toont ons dat wij er niet verstandig aan doen de 'God' ('Almacht') buiten onszelf te zoeken, als een eenduidige waarheid, maar ín onszelf. Waarbij we expliciet zullen moeten accepteren dat diversiteit niet alleen een gegeven is, maar zelfs een voorwaarde.
Maar voor we nu verdwalen in spirituele verhandelingen, keer ik terug naar het strijdpunt hier. Waar jij meent dat fysieke weerbaarheid en het recht op gewapende vergelding hét antwoord zijn op lieden die jouw fysieke integriteit bedreigen, zijn er ook anderen, die liever voorkomen dat ze bedreigd worden. Niet alleen uit angst, maar soms ook vanuit een behoefte een romantische visie op de 'andere sexe' te kunnen cultiveren. En zo zijn er nog wel meer redenen waarom mensen kunnen kiezen voor een andere oplossing voor een (in wezen) identiek probleem.
Mijn nick betekent vingerhoedskruid en heeft niets te maken met computers.
Luister Jaap, for once. Jij kunt nu wel al die onzin verkondigen en zaken lezen in mijn stukjes die ik gewoonweg niet zeg, maar dat maakt het nog niet de waarheid. Kun je wel schermen met Hitler en Stalin, maar dat doet me echt niets. God in jezelf zoeken redelijk? Wauw, die hadden we nog niet gehad. Wat een drogredenatie van jewelste. Voorkomen is prima, maar niet ten koste van jezelf. Ik zou nu kunnnen zeggen dat jij het dus prima vindt dat vrouwen zich bedekken want anders lokken ze het uit, maar vooralsnog wil ik die conclusie niet trekken. Dat je voor je werk of school in een uniform loopt is prima, maar in je vrije tijd zou je als vrouw er toch wel bij mogen lopen zoals je wil zonder aangerand en verkracht te worden. Ik neem aan dat je het ermee eens bent? Wel, dan leg jij ook de verantwoordelijkheid bij de daders. Mooi, want het is ook geheel hun fout, niet die van de zogenaamd onzedelijke dames. En dat je vrouwen tools geeft om zichzelf te verdedigen lijkt me enkel een goede zaak, jou niet? Overigens, aangezien ik het vaak koud heb loop ik er zelden erg bloot bij en een aantal aanrandingen vonden plaats en plein publique. Mijn schuld? Sure. En jahoor, ik sla er op. Heeft me geen windeieren gelegd en heb zo ook een meisje geholpen dat al in elkaar werd geschopt terwijl mensen zoals jij geen poot uitstaken om haar te helpen. Misschien moeten vrouwen gewoon maar niet meer buiten komen? Is het probleem ook opgelost. En dat lijkt weer op het beleid van die leuke landen waar jij zo graag rondloopt. Ik hoop dat jij geen dochter hebt.
dinsdag 3 november 2009 om 14:37
ik vind het echt zo belachelijk dat er maar lukraak van wordt uitgegaan dat vrouwen in Nederland een hoofddoek dragen omdat ze anders onzedelijk of aanstootgevend zouden zijn. Dat kun je gewoon niet zo stellen. Er zuller weliswaar vrouwen zijn die dat ding om die reden dragen, maar het merendeel is gewoon echt een "groeps" of identiteitsding. Net als die hier eerder aangehaalde punkers, gabbers gothic etc etc mensen. Het is gewoon een soort symbool geworden om je geloof mee uit te dragen, that's it. En ik put dan uit directe "islamitische" bronnen: mijn gehele familie. Ca 1/4 ofzo van de vrouwen uit mijn familie draagt een hoofddoek, en dat ik nooit om de reden dat ze anders worden aangerand. Ik denk dat het vroeger vast een zedelijkhiedsding is geweest. Maar nu, in deze tijd is het een symbool (vooral in NL). Net zoals heel veel kledingstukken/symbolen die een religie vertegenwoordigen ooite een nut hebben gediend, terwijl ze tegenwoordig puur symbolisch gebruikt worden.
En loop maar eens door Marokko, daar loopt het merendeel van de vrouwen gewoon hetzelfde rond als de gemiddelde Hollandse dame. En degenen die wel met een doekje om lopen, die hebben absoluut geen mening over degenen die dat niet doen. Het is ieders eigen keuze.
Sorry, hoor maar moest ik ff kwijt. Het klópt namelijk gewoon niet wat hier gezegd wordt.
En loop maar eens door Marokko, daar loopt het merendeel van de vrouwen gewoon hetzelfde rond als de gemiddelde Hollandse dame. En degenen die wel met een doekje om lopen, die hebben absoluut geen mening over degenen die dat niet doen. Het is ieders eigen keuze.
Sorry, hoor maar moest ik ff kwijt. Het klópt namelijk gewoon niet wat hier gezegd wordt.
dinsdag 3 november 2009 om 14:52
@ Digitalis,
Je blijft maar aan jezelf, en aan JOUW perceptie en ervaringen refereren. Het dringt domweg niet tot je door dat andere vrouwen ook anders (kunnen) zijn.
Ik weet niet hoe vaak ik moet herhalen dat ik geen enkel respect heb voor verkrachters en aanranders, en hoop dat Justitie er werk van maakt als ze zich vergrijpen aan een vrouw, met welke smoes dan ook. En een vrouw die er op los mept als ze wordt aangerand heeft mijn onvoorwaardelijke steun, hoewel ik het gebruik van wapens niet goedkeur.
Wie echter ZELF een hoofddoek wil dragen, of dit nou is vanuit een idee dat dit aanranders en verkrachters niet in de verleiding zal brengen; of omdat al haar vriendinnen een hoofddoek dragen; of omdat ze haar ouders daar een plezier mee doet; of omdat ze geen 'shit' wil thuis; of om anti-Moslim types te provoceren, die moet gewoon een hoofddoek kunnen dragen. Vanuit MIJN persoonlijke gezichtspunt heb ik op die redenen misschien wel iets aan te merken, maar ik begrijp zelfs bij benadering niet hoe mensen die die bezwaren met mij delen in de verleiding zouden kunnen komen om te denken dat ze een hoofddoek dan maar zouden moeten verbieden; er belasting op heffen; of voor te stellen degenen die een hoofddoek wensen te dragen over de grens te zetten.
Je blijft maar aan jezelf, en aan JOUW perceptie en ervaringen refereren. Het dringt domweg niet tot je door dat andere vrouwen ook anders (kunnen) zijn.
Ik weet niet hoe vaak ik moet herhalen dat ik geen enkel respect heb voor verkrachters en aanranders, en hoop dat Justitie er werk van maakt als ze zich vergrijpen aan een vrouw, met welke smoes dan ook. En een vrouw die er op los mept als ze wordt aangerand heeft mijn onvoorwaardelijke steun, hoewel ik het gebruik van wapens niet goedkeur.
Wie echter ZELF een hoofddoek wil dragen, of dit nou is vanuit een idee dat dit aanranders en verkrachters niet in de verleiding zal brengen; of omdat al haar vriendinnen een hoofddoek dragen; of omdat ze haar ouders daar een plezier mee doet; of omdat ze geen 'shit' wil thuis; of om anti-Moslim types te provoceren, die moet gewoon een hoofddoek kunnen dragen. Vanuit MIJN persoonlijke gezichtspunt heb ik op die redenen misschien wel iets aan te merken, maar ik begrijp zelfs bij benadering niet hoe mensen die die bezwaren met mij delen in de verleiding zouden kunnen komen om te denken dat ze een hoofddoek dan maar zouden moeten verbieden; er belasting op heffen; of voor te stellen degenen die een hoofddoek wensen te dragen over de grens te zetten.
dinsdag 3 november 2009 om 15:22
Jaap, hoofddoeken worden gedragen omdat de koran dat voorschrijft. Het is geen vrijblijvend modeverschijnsel.
citaat:
Dan is er nog de kledingkwestie, die dieper gaat dan oppervlakkig lijkt. Een punker verft zijn haar, een hippie doet er bloemen in, een soldaat knipt het kort en discogangers smeren het vol gel. ledereen doet waar hij zin in heeft. Moslimvrouwen echter houden zich aan de 'hizjab' en bedekken hun hoofd, niet omdat ze dat graag willen of omdat hun klederdracht zo is, maar omdat het ontbloten van hun hoofd ze onrein maakt, vies en verachtelijk. Hun 'hizjab' is dus een gebaar, een manifest, dat een oordeel inhoudt over de Nederlandse vrouwen die ze tegemoet treden met een beleefd glimlach die minder onschuldig is dan hij lijkt.
citaat:
Dan is er nog de kledingkwestie, die dieper gaat dan oppervlakkig lijkt. Een punker verft zijn haar, een hippie doet er bloemen in, een soldaat knipt het kort en discogangers smeren het vol gel. ledereen doet waar hij zin in heeft. Moslimvrouwen echter houden zich aan de 'hizjab' en bedekken hun hoofd, niet omdat ze dat graag willen of omdat hun klederdracht zo is, maar omdat het ontbloten van hun hoofd ze onrein maakt, vies en verachtelijk. Hun 'hizjab' is dus een gebaar, een manifest, dat een oordeel inhoudt over de Nederlandse vrouwen die ze tegemoet treden met een beleefd glimlach die minder onschuldig is dan hij lijkt.
dinsdag 3 november 2009 om 15:32
quote:willem1959 schreef op 03 november 2009 @ 15:22:
Jaap, hoofddoeken worden gedragen omdat de koran dat voorschrijft. Het is geen vrijblijvend modeverschijnsel.
citaat:
Dan is er nog de kledingkwestie, die dieper gaat dan oppervlakkig lijkt. Een punker verft zijn haar, een hippie doet er bloemen in, een soldaat knipt het kort en discogangers smeren het vol gel. ledereen doet waar hij zin in heeft. Moslimvrouwen echter houden zich aan de 'hizjab' en bedekken hun hoofd, niet omdat ze dat graag willen of omdat hun klederdracht zo is, maar omdat het ontbloten van hun hoofd ze onrein maakt, vies en verachtelijk. Hun 'hizjab' is dus een gebaar, een manifest, dat een oordeel inhoudt over de Nederlandse vrouwen die ze tegemoet treden met een beleefd glimlach die minder onschuldig is dan hij lijkt.Dat klopt dus niet. En van jouw laatste zinnen wordt ik een beetje verdrietig, vooral omdat ik tal van vrouwen ken (waaronder mijn eigen moedertje) die dat ding niet dragen omdat "het niet dragen ervan ze vies of verachtelijk maakt" en die ook absoluut geen oordeel hebben over degenen die dat ding niet dragen (ik bijvoorbeeld). Zoals al eerder besproken is verschilt de mening over of de koran de hoofddoek voorschijft van persoon tot persoon, die discussie is oeverloos.
Jaap, hoofddoeken worden gedragen omdat de koran dat voorschrijft. Het is geen vrijblijvend modeverschijnsel.
citaat:
Dan is er nog de kledingkwestie, die dieper gaat dan oppervlakkig lijkt. Een punker verft zijn haar, een hippie doet er bloemen in, een soldaat knipt het kort en discogangers smeren het vol gel. ledereen doet waar hij zin in heeft. Moslimvrouwen echter houden zich aan de 'hizjab' en bedekken hun hoofd, niet omdat ze dat graag willen of omdat hun klederdracht zo is, maar omdat het ontbloten van hun hoofd ze onrein maakt, vies en verachtelijk. Hun 'hizjab' is dus een gebaar, een manifest, dat een oordeel inhoudt over de Nederlandse vrouwen die ze tegemoet treden met een beleefd glimlach die minder onschuldig is dan hij lijkt.Dat klopt dus niet. En van jouw laatste zinnen wordt ik een beetje verdrietig, vooral omdat ik tal van vrouwen ken (waaronder mijn eigen moedertje) die dat ding niet dragen omdat "het niet dragen ervan ze vies of verachtelijk maakt" en die ook absoluut geen oordeel hebben over degenen die dat ding niet dragen (ik bijvoorbeeld). Zoals al eerder besproken is verschilt de mening over of de koran de hoofddoek voorschijft van persoon tot persoon, die discussie is oeverloos.
dinsdag 3 november 2009 om 15:35
quote:willem1959 schreef op 03 november 2009 @ 15:22:
Jaap, hoofddoeken worden gedragen omdat de koran dat voorschrijft. Het is geen vrijblijvend modeverschijnsel.
citaat:
Dan is er nog de kledingkwestie, die dieper gaat dan oppervlakkig lijkt. Een punker verft zijn haar, een hippie doet er bloemen in, een soldaat knipt het kort en discogangers smeren het vol gel. ledereen doet waar hij zin in heeft. Moslimvrouwen echter houden zich aan de 'hizjab' en bedekken hun hoofd, niet omdat ze dat graag willen of omdat hun klederdracht zo is, maar omdat het ontbloten van hun hoofd ze onrein maakt, vies en verachtelijk. Hun 'hizjab' is dus een gebaar, een manifest, dat een oordeel inhoudt over de Nederlandse vrouwen die ze tegemoet treden met een beleefd glimlach die minder onschuldig is dan hij lijkt.Willem, begrijp je nou nog steeds niet dat het geen aanbeveling is als je aan komt dragen met teksten van die meerdere keren veroordeelde serieverkrachter van minderjarige meisjes die zich 'Mohammed Rasoel' noemt, maar in werkelijkheid Zoka Mansoor van A. heet, en uit Pakistan (of all places!) afkomstig is. (Als het niet zo is dat deze Zoka Mansoor van A. zelf is ingehuurd door Gerrit Komrij, omdat van A. feitelijk amper Nederlands spreekt).
Jaap, hoofddoeken worden gedragen omdat de koran dat voorschrijft. Het is geen vrijblijvend modeverschijnsel.
citaat:
Dan is er nog de kledingkwestie, die dieper gaat dan oppervlakkig lijkt. Een punker verft zijn haar, een hippie doet er bloemen in, een soldaat knipt het kort en discogangers smeren het vol gel. ledereen doet waar hij zin in heeft. Moslimvrouwen echter houden zich aan de 'hizjab' en bedekken hun hoofd, niet omdat ze dat graag willen of omdat hun klederdracht zo is, maar omdat het ontbloten van hun hoofd ze onrein maakt, vies en verachtelijk. Hun 'hizjab' is dus een gebaar, een manifest, dat een oordeel inhoudt over de Nederlandse vrouwen die ze tegemoet treden met een beleefd glimlach die minder onschuldig is dan hij lijkt.Willem, begrijp je nou nog steeds niet dat het geen aanbeveling is als je aan komt dragen met teksten van die meerdere keren veroordeelde serieverkrachter van minderjarige meisjes die zich 'Mohammed Rasoel' noemt, maar in werkelijkheid Zoka Mansoor van A. heet, en uit Pakistan (of all places!) afkomstig is. (Als het niet zo is dat deze Zoka Mansoor van A. zelf is ingehuurd door Gerrit Komrij, omdat van A. feitelijk amper Nederlands spreekt).
dinsdag 3 november 2009 om 15:54
quote:willem1959 schreef op 03 november 2009 @ 15:45:
Jaap en Mocroon, mag ik jullie dan, ter leering ende vermaeck, even op deze ondubbelzinnige website wijzen.
ik ga er niet op kijken, uit de naam van de site maak ik op dat het vast een of ander extremistisch geblaat is. misschien moet het eens bij je gaan indalen dat niet alle moslims zo denken, en dat het merendeel een gewoon leven nastreeft zonder al te gek onzin gedoe. het zijn namelijk net mensen die moslims. maar goed ik zit me alweer helemaal boos te maken over al die onwaarheden die hier staan. degenen die willen geloven dat vrouwen een hoofddoek dragen omdat ze anders vies of onzedelijk gevonden worden, en dat ze anderen er op aankijken omdat ze dat niet doen, die moeten dat maar lekekr geloven. ik weet uit ervaring dat dat niet zo is. en als jij met bewijs komt van een of andere extremistische gek, dan zeg ik: dat is niet hoe het gros van de moslims denkt (sterker nog: wordt door het gros verworpen).
enough said, ik ga me maar weer bezig houden met nuttigere zaken.
Jaap en Mocroon, mag ik jullie dan, ter leering ende vermaeck, even op deze ondubbelzinnige website wijzen.
ik ga er niet op kijken, uit de naam van de site maak ik op dat het vast een of ander extremistisch geblaat is. misschien moet het eens bij je gaan indalen dat niet alle moslims zo denken, en dat het merendeel een gewoon leven nastreeft zonder al te gek onzin gedoe. het zijn namelijk net mensen die moslims. maar goed ik zit me alweer helemaal boos te maken over al die onwaarheden die hier staan. degenen die willen geloven dat vrouwen een hoofddoek dragen omdat ze anders vies of onzedelijk gevonden worden, en dat ze anderen er op aankijken omdat ze dat niet doen, die moeten dat maar lekekr geloven. ik weet uit ervaring dat dat niet zo is. en als jij met bewijs komt van een of andere extremistische gek, dan zeg ik: dat is niet hoe het gros van de moslims denkt (sterker nog: wordt door het gros verworpen).
enough said, ik ga me maar weer bezig houden met nuttigere zaken.
dinsdag 3 november 2009 om 16:01
quote:Mocroon schreef op 03 november 2009 @ 15:54:
[...]
ik ga er niet op kijken, uit de naam van de site maak ik op dat het vast een of ander extremistisch geblaat is. misschien moet het eens bij je gaan indalen dat niet alle moslims zo denken, en dat het merendeel een gewoon leven nastreeft zonder al te gek onzin gedoe. het zijn namelijk net mensen die moslims. maar goed ik zit me alweer helemaal boos te maken over al die onwaarheden die hier staan. degenen die willen geloven dat vrouwen een hoofddoek dragen omdat ze anders vies of onzedelijk gevonden worden, en dat ze anderen er op aankijken omdat ze dat niet doen, die moeten dat maar lekekr geloven. ik weet uit ervaring dat dat niet zo is. en als jij met bewijs komt van een of andere extremistische gek, dan zeg ik: dat is niet hoe het gros van de moslims denkt (sterker nog: wordt door het gros verworpen).
enough said, ik ga me maar weer bezig houden met nuttigere zaken.
Neem me niet kwalijk dat je boos wordt, maar ik woon in een stad waar de As Soenah moskee een hoop bezoekers trekt. Deze moskee heeft een website waar onder andere staat:
Geachte zuster in de Islam,
Allah heeft jou de Hidjaab voorgeschreven, zoals uit verschillende bronnen blijkt. Zo zegt Allah bijvoorbeeld in de Koran:
En zeg tegen de gelovige vrouwen, dat zij hun blikken neerslaan en hun kuisheid bewaken, en hun aantrekkelijkheden niet tonen, behalve wat daarvan zichtbaar is. En zij moeten hun Khomor (sluiers) over hun boezems dragen. (An-Noer: 31)
Ook zegt de profeet vrede zij met hem:, Twee groepen inwoners van het Vuur heb ik (in mijn tijd nog) niet gezien: ,,Een volk met zwepen, als de staarten van de koeien, waarmee zij de mensen slaan. En vrouwen die gekleed doch naakt zijn. Heupwiegend en anderen hiertoe (ook) brengend. Hun hoofden zijn als de bulten van wiegende kamelen. Zij zullen het Paradijs niet binnentreden en zij zullen haar geur niet ruiken ook al is haar geur, waarlijk, van zo en zo een afstand te ruiken. (Moeslim)
Alle islamitische geleerden zijn het unaniem eens over de verplichtstelling van de Hidjaab en de kenmerken waaraan een hidjaab moet voldoen zoals de wijdte, ondoorzichtigheid enz.
[...]
ik ga er niet op kijken, uit de naam van de site maak ik op dat het vast een of ander extremistisch geblaat is. misschien moet het eens bij je gaan indalen dat niet alle moslims zo denken, en dat het merendeel een gewoon leven nastreeft zonder al te gek onzin gedoe. het zijn namelijk net mensen die moslims. maar goed ik zit me alweer helemaal boos te maken over al die onwaarheden die hier staan. degenen die willen geloven dat vrouwen een hoofddoek dragen omdat ze anders vies of onzedelijk gevonden worden, en dat ze anderen er op aankijken omdat ze dat niet doen, die moeten dat maar lekekr geloven. ik weet uit ervaring dat dat niet zo is. en als jij met bewijs komt van een of andere extremistische gek, dan zeg ik: dat is niet hoe het gros van de moslims denkt (sterker nog: wordt door het gros verworpen).
enough said, ik ga me maar weer bezig houden met nuttigere zaken.
Neem me niet kwalijk dat je boos wordt, maar ik woon in een stad waar de As Soenah moskee een hoop bezoekers trekt. Deze moskee heeft een website waar onder andere staat:
Geachte zuster in de Islam,
Allah heeft jou de Hidjaab voorgeschreven, zoals uit verschillende bronnen blijkt. Zo zegt Allah bijvoorbeeld in de Koran:
En zeg tegen de gelovige vrouwen, dat zij hun blikken neerslaan en hun kuisheid bewaken, en hun aantrekkelijkheden niet tonen, behalve wat daarvan zichtbaar is. En zij moeten hun Khomor (sluiers) over hun boezems dragen. (An-Noer: 31)
Ook zegt de profeet vrede zij met hem:, Twee groepen inwoners van het Vuur heb ik (in mijn tijd nog) niet gezien: ,,Een volk met zwepen, als de staarten van de koeien, waarmee zij de mensen slaan. En vrouwen die gekleed doch naakt zijn. Heupwiegend en anderen hiertoe (ook) brengend. Hun hoofden zijn als de bulten van wiegende kamelen. Zij zullen het Paradijs niet binnentreden en zij zullen haar geur niet ruiken ook al is haar geur, waarlijk, van zo en zo een afstand te ruiken. (Moeslim)
Alle islamitische geleerden zijn het unaniem eens over de verplichtstelling van de Hidjaab en de kenmerken waaraan een hidjaab moet voldoen zoals de wijdte, ondoorzichtigheid enz.
dinsdag 3 november 2009 om 16:08
quote:willem1959 schreef op 03 november 2009 @ 16:01:
[...]
Neem me niet kwalijk dat je boos wordt, maar ik woon in een stad waar de As Soenah moskee een hoop bezoekers trekt. Deze moskee heeft een website waar onder andere staat:
Geachte zuster in de Islam,
Allah heeft jou de Hidjaab voorgeschreven, zoals uit verschillende bronnen blijkt. Zo zegt Allah bijvoorbeeld in de Koran:
En zeg tegen de gelovige vrouwen, dat zij hun blikken neerslaan en hun kuisheid bewaken, en hun aantrekkelijkheden niet tonen, behalve wat daarvan zichtbaar is. En zij moeten hun Khomor (sluiers) over hun boezems dragen. (An-Noer: 31)
Ook zegt de profeet vrede zij met hem:, Twee groepen inwoners van het Vuur heb ik (in mijn tijd nog) niet gezien: ,,Een volk met zwepen, als de staarten van de koeien, waarmee zij de mensen slaan. En vrouwen die gekleed doch naakt zijn. Heupwiegend en anderen hiertoe (ook) brengend. Hun hoofden zijn als de bulten van wiegende kamelen. Zij zullen het Paradijs niet binnentreden en zij zullen haar geur niet ruiken ook al is haar geur, waarlijk, van zo en zo een afstand te ruiken. (Moeslim)
Alle islamitische geleerden zijn het unaniem eens over de verplichtstelling van de Hidjaab en de kenmerken waaraan een hidjaab moet voldoen zoals de wijdte, ondoorzichtigheid enz.
ik ben niet boos, ik maak me boos, daarmee wil ik zeggen dat ik me verbaas over wat er allemaal wordt geroepen.
Ik kan je dus uit ervaring vertellen dat de meningen over het "verplicht zijn" van de hoofddoek verdeeld zijn, dat het merendeel van de moslima's (in nederland dan, over de rest van de wereld weet ik niet) dat ding niet draagt, dat in Marokko dat ding veelal ook niet wordt gedragen en dat het de huis-tuin-en-keukenmoslim halal-worst zal zijn wat die bebaarde mannetjes in de moskee preken, echt waar. maar goed daar zijn geen website's over te vinden, dan zul je me moeten geloven op mijn mooie bruine ogen...
[...]
Neem me niet kwalijk dat je boos wordt, maar ik woon in een stad waar de As Soenah moskee een hoop bezoekers trekt. Deze moskee heeft een website waar onder andere staat:
Geachte zuster in de Islam,
Allah heeft jou de Hidjaab voorgeschreven, zoals uit verschillende bronnen blijkt. Zo zegt Allah bijvoorbeeld in de Koran:
En zeg tegen de gelovige vrouwen, dat zij hun blikken neerslaan en hun kuisheid bewaken, en hun aantrekkelijkheden niet tonen, behalve wat daarvan zichtbaar is. En zij moeten hun Khomor (sluiers) over hun boezems dragen. (An-Noer: 31)
Ook zegt de profeet vrede zij met hem:, Twee groepen inwoners van het Vuur heb ik (in mijn tijd nog) niet gezien: ,,Een volk met zwepen, als de staarten van de koeien, waarmee zij de mensen slaan. En vrouwen die gekleed doch naakt zijn. Heupwiegend en anderen hiertoe (ook) brengend. Hun hoofden zijn als de bulten van wiegende kamelen. Zij zullen het Paradijs niet binnentreden en zij zullen haar geur niet ruiken ook al is haar geur, waarlijk, van zo en zo een afstand te ruiken. (Moeslim)
Alle islamitische geleerden zijn het unaniem eens over de verplichtstelling van de Hidjaab en de kenmerken waaraan een hidjaab moet voldoen zoals de wijdte, ondoorzichtigheid enz.
ik ben niet boos, ik maak me boos, daarmee wil ik zeggen dat ik me verbaas over wat er allemaal wordt geroepen.
Ik kan je dus uit ervaring vertellen dat de meningen over het "verplicht zijn" van de hoofddoek verdeeld zijn, dat het merendeel van de moslima's (in nederland dan, over de rest van de wereld weet ik niet) dat ding niet draagt, dat in Marokko dat ding veelal ook niet wordt gedragen en dat het de huis-tuin-en-keukenmoslim halal-worst zal zijn wat die bebaarde mannetjes in de moskee preken, echt waar. maar goed daar zijn geen website's over te vinden, dan zul je me moeten geloven op mijn mooie bruine ogen...
dinsdag 3 november 2009 om 16:19
ik heb het toch even geprobeerd: een simpele goolge opdracht : hoofddoek verplicht islam levert ontelbare discussies (tussen moslims) op over het wel of niet verplicht zijn.
als het zo zou zijn zoals jij schetst Willem, dan was het toch wel duidelijk, en had er toch geen discussie over bestaan?
maar goed, ik spreek dus puur uit ervaring, en weet donders goed dat er talloze websites zijn waar orthodoxe moslims hun orthodoxe interpretatie van het een en ander geven. ik zeg alleen: de gemiddelde huis-tuin-en-keuken-moslim heeft daar geen boodschap aan en dat weet ik omdat ik dat zie, hoor en ervaar
als het zo zou zijn zoals jij schetst Willem, dan was het toch wel duidelijk, en had er toch geen discussie over bestaan?
maar goed, ik spreek dus puur uit ervaring, en weet donders goed dat er talloze websites zijn waar orthodoxe moslims hun orthodoxe interpretatie van het een en ander geven. ik zeg alleen: de gemiddelde huis-tuin-en-keuken-moslim heeft daar geen boodschap aan en dat weet ik omdat ik dat zie, hoor en ervaar
dinsdag 3 november 2009 om 16:26
@ Willem,
Je hoeft niet te bewijzen dat er mensen zijn die jouw angsten voeden. Het gaat erom dat vrouwen in Nederland volledig vrij zijn om een hoofddoek te dragen, hun hoofd kaal te scheren, een hoed op te zetten, een pet, of in het geheel niks. En allerlei mensen kunnen daar, in Nederland, van zeggen wat ze willen. Jij kunt zeggen dat je het stom vindt als iemand een hoofddoek draagt. Iemand anders kan zeggen dat-ie het stom vindt als een vrouw haar hoofd kaal laat scheren, of als iemand een opzichtige hoed draagt. Mooi toch?
Je hoeft niet te bewijzen dat er mensen zijn die jouw angsten voeden. Het gaat erom dat vrouwen in Nederland volledig vrij zijn om een hoofddoek te dragen, hun hoofd kaal te scheren, een hoed op te zetten, een pet, of in het geheel niks. En allerlei mensen kunnen daar, in Nederland, van zeggen wat ze willen. Jij kunt zeggen dat je het stom vindt als iemand een hoofddoek draagt. Iemand anders kan zeggen dat-ie het stom vindt als een vrouw haar hoofd kaal laat scheren, of als iemand een opzichtige hoed draagt. Mooi toch?
dinsdag 3 november 2009 om 16:31
Maar kan je je voorstellen dat het voor een heleboel autochtone nederlanders bedrijgend klinkt. Ik weet niet waar jij woont en of je de situatie in Den Haag kent. In Den Haag lopen heel veel, en dan echt heel veel, moslimvrouwen met hoofddoeken. Niet alleen met van die hippe kleuren waarvan men denkt dat het een modeverschijnsel is, maar ook van die grauwe grijze. En eerder genoemde moskee trekt veel bezoekers. Natuurlijk zijn er gematigde moslims. Gelukkig wel zeg.
Wat mij bovendien bevreemd (en nu reageer ik niet op jou, maar in het algemeen) is dat er over "imams met baarden" wordt geroepen dat het maar een enkele is en wordt er gewezen op de moderne moslim. Daar waar het de Paus betreft worden alle registers opengetrokken en alle Rooms Katholieken (of alle christenen voor het gemak) beschimpt. Dan wordt er juist niet zo luchtig over gedaan. Ik ben bevreesd dat de kracht van de radicale islam wordt onderschat.
Wat mij bovendien bevreemd (en nu reageer ik niet op jou, maar in het algemeen) is dat er over "imams met baarden" wordt geroepen dat het maar een enkele is en wordt er gewezen op de moderne moslim. Daar waar het de Paus betreft worden alle registers opengetrokken en alle Rooms Katholieken (of alle christenen voor het gemak) beschimpt. Dan wordt er juist niet zo luchtig over gedaan. Ik ben bevreesd dat de kracht van de radicale islam wordt onderschat.
dinsdag 3 november 2009 om 16:34
quote:jaap schreef op 03 november 2009 @ 16:26:
@ Willem,
Je hoeft niet te bewijzen dat er mensen zijn die jouw angsten voeden. Het gaat erom dat vrouwen in Nederland volledig vrij zijn om een hoofddoek te dragen, hun hoofd kaal te scheren, een hoed op te zetten, een pet, of in het geheel niks. En allerlei mensen kunnen daar, in Nederland, van zeggen wat ze willen. Jij kunt zeggen dat je het stom vindt als iemand een hoofddoek draagt. Iemand anders kan zeggen dat-ie het stom vindt als een vrouw haar hoofd kaal laat scheren, of als iemand een opzichtige hoed draagt. Mooi toch?
Heel mooi Jaap, als mensen volgens de (laatste?) mode gekleed gaan. Daar zal je mij niet over horen. Maar de hoofddoek is voor (veel) moslims niet een modeverschijnsel. Het is een plicht. Lees die website er maar op na. En dat impliceert dat vrouwen met een hoofddoek dus neerkijken op vrouwen die als hoer gekleed gaan.
En nee, niet alle moslimvrouwen dragen zo een ding. Maar de groep die door de As Soenah moskee is geinformeerd heeft die houding wel. En als dat nou de enige moskee was waar dat gepredikt werd.....
@ Willem,
Je hoeft niet te bewijzen dat er mensen zijn die jouw angsten voeden. Het gaat erom dat vrouwen in Nederland volledig vrij zijn om een hoofddoek te dragen, hun hoofd kaal te scheren, een hoed op te zetten, een pet, of in het geheel niks. En allerlei mensen kunnen daar, in Nederland, van zeggen wat ze willen. Jij kunt zeggen dat je het stom vindt als iemand een hoofddoek draagt. Iemand anders kan zeggen dat-ie het stom vindt als een vrouw haar hoofd kaal laat scheren, of als iemand een opzichtige hoed draagt. Mooi toch?
Heel mooi Jaap, als mensen volgens de (laatste?) mode gekleed gaan. Daar zal je mij niet over horen. Maar de hoofddoek is voor (veel) moslims niet een modeverschijnsel. Het is een plicht. Lees die website er maar op na. En dat impliceert dat vrouwen met een hoofddoek dus neerkijken op vrouwen die als hoer gekleed gaan.
En nee, niet alle moslimvrouwen dragen zo een ding. Maar de groep die door de As Soenah moskee is geinformeerd heeft die houding wel. En als dat nou de enige moskee was waar dat gepredikt werd.....
dinsdag 3 november 2009 om 16:43
quote:willem1959 schreef op 03 november 2009 @ 16:31:
Maar kan je je voorstellen dat het voor een heleboel autochtone nederlanders bedrijgend klinkt. Ik weet niet waar jij woont en of je de situatie in Den Haag kent. In Den Haag lopen heel veel, en dan echt heel veel, moslimvrouwen met hoofddoeken. Niet alleen met van die hippe kleuren waarvan men denkt dat het een modeverschijnsel is, maar ook van die grauwe grijze. En eerder genoemde moskee trekt veel bezoekers. Natuurlijk zijn er gematigde moslims. Gelukkig wel zeg.
Wat mij bovendien bevreemd (en nu reageer ik niet op jou, maar in het algemeen) is dat er over "imams met baarden" wordt geroepen dat het maar een enkele is en wordt er gewezen op de moderne moslim. Daar waar het de Paus betreft worden alle registers opengetrokken en alle Rooms Katholieken (of alle christenen voor het gemak) beschimpt. Dan wordt er juist niet zo luchtig over gedaan. Ik ben bevreesd dat de kracht van de radicale islam wordt onderschat.Als de Paus weer eens zegt dat anti-conceptie niet mag, dan gaan bij mij ook de haren overeind staan. En ik vind in het algemeen dat religie 'opium-voor-het-volk' is. Dat zag Marx wel goed, vind ik. Dus wat mij betreft luistert er niemand naar Imams, Pausen, Kardinalen, Priesters, Pastoors, Dominees of Rabbi's, tenzij ze bereid zijn over hun standpunten in discussie te gaan op basis van meer algemeen erkende uitgangspunten en hun eigen ervaringen, en niet steeds naar die oude meuk grijpen. Maar anderzijds is het toch te zot voor woorden dat een volwassen man of vrouw bang zou worden bij het zien van iemand met een hoofddoek!
Maar kan je je voorstellen dat het voor een heleboel autochtone nederlanders bedrijgend klinkt. Ik weet niet waar jij woont en of je de situatie in Den Haag kent. In Den Haag lopen heel veel, en dan echt heel veel, moslimvrouwen met hoofddoeken. Niet alleen met van die hippe kleuren waarvan men denkt dat het een modeverschijnsel is, maar ook van die grauwe grijze. En eerder genoemde moskee trekt veel bezoekers. Natuurlijk zijn er gematigde moslims. Gelukkig wel zeg.
Wat mij bovendien bevreemd (en nu reageer ik niet op jou, maar in het algemeen) is dat er over "imams met baarden" wordt geroepen dat het maar een enkele is en wordt er gewezen op de moderne moslim. Daar waar het de Paus betreft worden alle registers opengetrokken en alle Rooms Katholieken (of alle christenen voor het gemak) beschimpt. Dan wordt er juist niet zo luchtig over gedaan. Ik ben bevreesd dat de kracht van de radicale islam wordt onderschat.Als de Paus weer eens zegt dat anti-conceptie niet mag, dan gaan bij mij ook de haren overeind staan. En ik vind in het algemeen dat religie 'opium-voor-het-volk' is. Dat zag Marx wel goed, vind ik. Dus wat mij betreft luistert er niemand naar Imams, Pausen, Kardinalen, Priesters, Pastoors, Dominees of Rabbi's, tenzij ze bereid zijn over hun standpunten in discussie te gaan op basis van meer algemeen erkende uitgangspunten en hun eigen ervaringen, en niet steeds naar die oude meuk grijpen. Maar anderzijds is het toch te zot voor woorden dat een volwassen man of vrouw bang zou worden bij het zien van iemand met een hoofddoek!
