Actueel
alle pijlers
'Over vijf jaar dragen alle vrouwen een hoofddoek'
dinsdag 27 oktober 2009 om 17:40
DEN HAAG - "Als wij zo doorgaan in dit land, lopen onze vrouwen, dochters en kleindochters over vijf jaar allemaal met een hoofddoekje", zegt Rita Verdonk in een interview met HP/De Tijd, dat morgen in de winkels ligt.
Aldus Rita Verdonk. Heeft ze echt niks beters te doen dan dit soort onzin uit te kramen?
'Onze waarden en normen, de vrijheid van meningsuiting, de gelijke behandeling van mannen en vrouwen, van homo's en hetero's, die dingen worden bedreigd. We laten in Nederland over ons lopen. Ik zeg: elke boerka is er één teveel"
Echt waar Rita? Kom met voorbeelden! Waar kan ik die burka's vinden? Waar worden homo's, los van wat verveelde Marokkaantjes, ook maar een strobreed in de weg gelegd door moslims? Waar worden vrouwen, Nederlandse vrouwen, anders behandeld dan mannen? Waar lopen ze over ons heen? Of is dit pure haatzaaierij van Rita? Alles om maar een zeteltje te behouden?
Nu weet ik zeker dat er in bepaalde wijken wantoestanden heersen. Nu hoor ik ook af en toe van incidenten met Marokkanen. Dat zul je altijd houden. Als het geen Marokkanen zijn dan zijn het wel Tokkies of Armeniers. Maar als je met zulke uitspraken komt, dan moet je het kunnen staven. Dus waar wordt de Nederlandse vrouw systematisch bedreigd door de Islam?
http://www.telegraaf.nl/b ... t_hoofddoek___.html?p=4,2
Aldus Rita Verdonk. Heeft ze echt niks beters te doen dan dit soort onzin uit te kramen?
'Onze waarden en normen, de vrijheid van meningsuiting, de gelijke behandeling van mannen en vrouwen, van homo's en hetero's, die dingen worden bedreigd. We laten in Nederland over ons lopen. Ik zeg: elke boerka is er één teveel"
Echt waar Rita? Kom met voorbeelden! Waar kan ik die burka's vinden? Waar worden homo's, los van wat verveelde Marokkaantjes, ook maar een strobreed in de weg gelegd door moslims? Waar worden vrouwen, Nederlandse vrouwen, anders behandeld dan mannen? Waar lopen ze over ons heen? Of is dit pure haatzaaierij van Rita? Alles om maar een zeteltje te behouden?
Nu weet ik zeker dat er in bepaalde wijken wantoestanden heersen. Nu hoor ik ook af en toe van incidenten met Marokkanen. Dat zul je altijd houden. Als het geen Marokkanen zijn dan zijn het wel Tokkies of Armeniers. Maar als je met zulke uitspraken komt, dan moet je het kunnen staven. Dus waar wordt de Nederlandse vrouw systematisch bedreigd door de Islam?
http://www.telegraaf.nl/b ... t_hoofddoek___.html?p=4,2
maandag 2 november 2009 om 20:00
Het gaat hier toch om de hypothetische situatie van Verdonk JC (Jezus Christus?)? Maar ik vind dat er sowieso een enorme knieval wordt gemaakt in verschillende zaken naar religies. Religies hoef je niet te beschermen van mij door te roepen dat als je niet meegaat in die onzin, je een vuile discriminerende onverdraagzame lullo bent. Staatsatheisme ben ik overigens ook tegen, maar de staat zou uit de rede zaken moeten beslissen. Dat deel worden we namelijk allemaal geacht te delen en ik ga liever voor simpele logica dan voor onbewezen bagger.
maandag 2 november 2009 om 20:03
JohnnyCake, even los van dit onderwerp, wat is er mis met mijn forumgedrag? Als mensen het niet met jou eens zijn zijn ze onbeleefd? Als er niet in jouw naieve en passieve straatje wordt meegesproken.
Jij zegt neutraal te zijn naar het moslimgeloof. Je hebt er niks mee en zou liever hebben dat het er niet zou zijn. Net zoals ieder ander geloof. Maar daar ga jij de mist in. Die passieve houding is wat ons op den duur duur komt te staan.
Je roept om voorbeelden anders dan halal bij Albert Heijn. Volg jijhet nieuws niet de laatste jaren?
Vijf jaar terug werd Theo van Gogh vermoord. En weet je hoe? Zoals een moslim een ongelovige hoort af te slachten. De hals doorsnijden.
Jij zegt neutraal te zijn naar het moslimgeloof. Je hebt er niks mee en zou liever hebben dat het er niet zou zijn. Net zoals ieder ander geloof. Maar daar ga jij de mist in. Die passieve houding is wat ons op den duur duur komt te staan.
Je roept om voorbeelden anders dan halal bij Albert Heijn. Volg jijhet nieuws niet de laatste jaren?
Vijf jaar terug werd Theo van Gogh vermoord. En weet je hoe? Zoals een moslim een ongelovige hoort af te slachten. De hals doorsnijden.
maandag 2 november 2009 om 20:06
quote:Digitalis schreef op 02 november 2009 @ 19:45:
Het gaat erom dat er geen beslissingen worden gemaakt in favor of religies van hogerhand. Wat men in de vrije tijd doet moet men zelf weten, maar religies moeten geen zaken dicteren. Die dagen zijn over, het zou nu de rede moeten zijn die heerst en geen achterlijke folklores.Eens.
Het gaat erom dat er geen beslissingen worden gemaakt in favor of religies van hogerhand. Wat men in de vrije tijd doet moet men zelf weten, maar religies moeten geen zaken dicteren. Die dagen zijn over, het zou nu de rede moeten zijn die heerst en geen achterlijke folklores.Eens.
maandag 2 november 2009 om 20:07
quote:JohnnyCake schreef op 02 november 2009 @ 19:54:
[...]
In mijn dagelijkse leven ben ik tot nu toe maar door 1 religie gedicteerd. Nee, niet de kerkklok die mij om 7 uur 's ochtends wakker maakt, maar een christelijke lobby die vindt dat ik op zondag niet mag shoppen.
Geef eens een dergelijk Islamitisch voorbeeld. Wat is jou van Islamitische hogerhand opgelegd?Als je het nieuws een beetje volgt zou je kunnen weten dat die lobby niet vanuit het christendom gedreven wordt maar vanuit maatschappelijk oogpunt. Maar het haatzaaien richting christenen is ook jou niet vreemd.
[...]
In mijn dagelijkse leven ben ik tot nu toe maar door 1 religie gedicteerd. Nee, niet de kerkklok die mij om 7 uur 's ochtends wakker maakt, maar een christelijke lobby die vindt dat ik op zondag niet mag shoppen.
Geef eens een dergelijk Islamitisch voorbeeld. Wat is jou van Islamitische hogerhand opgelegd?Als je het nieuws een beetje volgt zou je kunnen weten dat die lobby niet vanuit het christendom gedreven wordt maar vanuit maatschappelijk oogpunt. Maar het haatzaaien richting christenen is ook jou niet vreemd.
maandag 2 november 2009 om 20:09
Dat was nog het plan Willem. Geloof dat Van Gogh dat lot bespaard is gebleven. Maar toch, gruwelijk is het wel natuurlijk.
Zouden er overigens Hollandse mannen er iets in zien? Onderwerping van de vrouw? Zeg maar de Nederlandse sukkels die een vrouwenhaat koesteren omdat ze niet goed in de markt liggen en zo wel een ademde vrouw in hun bed krijgen? Lijkt me wel een aardig onderzoek.
Zouden er overigens Hollandse mannen er iets in zien? Onderwerping van de vrouw? Zeg maar de Nederlandse sukkels die een vrouwenhaat koesteren omdat ze niet goed in de markt liggen en zo wel een ademde vrouw in hun bed krijgen? Lijkt me wel een aardig onderzoek.
maandag 2 november 2009 om 20:10
maandag 2 november 2009 om 20:11
quote:Digitalis schreef op 02 november 2009 @ 19:25:
Een hoofddoek is geen leuke kledij maar een vorm van vrouwenonderdrukking. En een uithaal naar de man, want die is zo permanent geil dat 'ie zo een onbedekte vrouw aanrandt. Dat kan in sommige culturen wel normaal zijn, hier niet.
Wat een flauwekul! Als een vrouw een hoofddoek wil dragen, dan draagt ze toch een hoofddoek? Wat zullen we nou toch hebben?
Nee, dat mag niet, want dat is 'vrouwonvriendelijk', zegt het politiek correcte Gesundes Volksempfinden. En het hilarische is, dat ze zélf denken dat 'politiek correct denken' past bij 'de anderen'.
Een hoofddoek is geen leuke kledij maar een vorm van vrouwenonderdrukking. En een uithaal naar de man, want die is zo permanent geil dat 'ie zo een onbedekte vrouw aanrandt. Dat kan in sommige culturen wel normaal zijn, hier niet.
Wat een flauwekul! Als een vrouw een hoofddoek wil dragen, dan draagt ze toch een hoofddoek? Wat zullen we nou toch hebben?
Nee, dat mag niet, want dat is 'vrouwonvriendelijk', zegt het politiek correcte Gesundes Volksempfinden. En het hilarische is, dat ze zélf denken dat 'politiek correct denken' past bij 'de anderen'.
maandag 2 november 2009 om 20:14
Toch lijkt me dat dat wel is gebeurd, Marg. Mensen die maar op christelijke partijen stemden omdat mensen zonder religie kennelijk minder weerstand bieden aan de Islam. Ben ernstig tegen op religie gebaseerde partijen. De C uit het CDA zou ik persoonlijk graag verwijderd willen zien. Niet dat ik er iets op tegen heb dat er christelijke mensen in zo'n partij zitten, maar als Balkende galmt dat mensen die niet christelijk zijn geen ethiek kunnen bezitten dan heb ik zin om te slaan, en dat zou je an sich ook een ethiek kunnen noemen. Weg ermee dus, de regering zou uitsluitend zich moeten baseren op de rede en wat men ook zegt over religies, redelijk zijn ze natuurlijk niet.
maandag 2 november 2009 om 20:17
Inderdaad Marg, dat van die jodenster. Je kunt je nu wel wentelen in jouw zogenaamd gelijk Jaap, maar veel moslima's hebben totaal geen keuze. Net zoals op de Bible Belt vrouwen ongeveer geen keuze hebben om een broek te dragen. Isolatie, dreigen met de hel, dat gebeurt daar. Vrije keuze? Didn't think so. Maar goed, jij zal ook wel van de 'ze droeg zeker een kort rokje'-brigade zijn.
maandag 2 november 2009 om 20:21
quote:willem1959 schreef op 02 november 2009 @ 20:03:
JohnnyCake, even los van dit onderwerp, wat is er mis met mijn forumgedrag? Als mensen het niet met jou eens zijn zijn ze onbeleefd? Als er niet in jouw naieve en passieve straatje wordt meegesproken.
Jij zegt neutraal te zijn naar het moslimgeloof. Je hebt er niks mee en zou liever hebben dat het er niet zou zijn. Net zoals ieder ander geloof. Maar daar ga jij de mist in. Die passieve houding is wat ons op den duur duur komt te staan.
Je roept om voorbeelden anders dan halal bij Albert Heijn. Volg jijhet nieuws niet de laatste jaren?
Vijf jaar terug werd Theo van Gogh vermoord. En weet je hoe? Zoals een moslim een ongelovige hoort af te slachten. De hals doorsnijden.
Haha Willem, ik las net weer een post van jouw waarin je je gewaardeerde discussiepartners complimenteert met het woord 'lulkoek'. Als dat nou het enige voorbeeld van jouw onbeleefdheid was was...
On topic. Ik ben niet neutraal, ik ben enigszins negatief bevooroordeeld naar de Islam toe. Maar ik weiger pertinent mee te doen aan een hetze tegen alles wat met Islam te maken heeft. Wat jij ziet als een passieve houding zie ik als iets heel anders. Noem het menselijkheid.
Denk jij dat ik niet misselijk word van hetgeen Theo van Gogh is overkomen? Denk jij niet dat ik bij elke baardmans die ik zie op straat moet denken aan de Taliban en Bin Laden? Maar waar ik ook aan denk is Hitler, elke keer als ik Geert te keer zie gaan. Catch my drift? Nee?
De problemen in Nederland los je niet op door alle moslims, alle allochtonen, alle andersdenkenden onder een noemer te plaatsen. Het enige wat je dan creeert is afstand. Meer afstand. Wij en zij. Als je echt problemen wilt, ga dan zo door.
JohnnyCake, even los van dit onderwerp, wat is er mis met mijn forumgedrag? Als mensen het niet met jou eens zijn zijn ze onbeleefd? Als er niet in jouw naieve en passieve straatje wordt meegesproken.
Jij zegt neutraal te zijn naar het moslimgeloof. Je hebt er niks mee en zou liever hebben dat het er niet zou zijn. Net zoals ieder ander geloof. Maar daar ga jij de mist in. Die passieve houding is wat ons op den duur duur komt te staan.
Je roept om voorbeelden anders dan halal bij Albert Heijn. Volg jijhet nieuws niet de laatste jaren?
Vijf jaar terug werd Theo van Gogh vermoord. En weet je hoe? Zoals een moslim een ongelovige hoort af te slachten. De hals doorsnijden.
Haha Willem, ik las net weer een post van jouw waarin je je gewaardeerde discussiepartners complimenteert met het woord 'lulkoek'. Als dat nou het enige voorbeeld van jouw onbeleefdheid was was...
On topic. Ik ben niet neutraal, ik ben enigszins negatief bevooroordeeld naar de Islam toe. Maar ik weiger pertinent mee te doen aan een hetze tegen alles wat met Islam te maken heeft. Wat jij ziet als een passieve houding zie ik als iets heel anders. Noem het menselijkheid.
Denk jij dat ik niet misselijk word van hetgeen Theo van Gogh is overkomen? Denk jij niet dat ik bij elke baardmans die ik zie op straat moet denken aan de Taliban en Bin Laden? Maar waar ik ook aan denk is Hitler, elke keer als ik Geert te keer zie gaan. Catch my drift? Nee?
De problemen in Nederland los je niet op door alle moslims, alle allochtonen, alle andersdenkenden onder een noemer te plaatsen. Het enige wat je dan creeert is afstand. Meer afstand. Wij en zij. Als je echt problemen wilt, ga dan zo door.
maandag 2 november 2009 om 20:21
Ik kan me niet voorstellen dat zolang er in een land actieve gelovigen wonen deze niet vertegenwoordigd zijn in de politiek, dus met partijen gestoeld op religieuze leest heb ik an sich niet zoveel moeite. Wel denk ik dat de overheid zich verre van alles waarmee je een ander niet kwaad doet moet houden; dus individuele vrijheid om je leven zo te leven als je wilt, ook als dat tegen religieuze dogma's ingaat.
Wat dat betreft gaat het in Nederland wel okee denk ik, gekeken naar homohuwelijk, abortus, euthenasie, etc. (hoewel die sukkel van een Balkenende wel tegen het eerste had gestemd )
Aan de andere kant is er nog veel te verbeteren, te beginnen bij alle scholen openbaar.
Dat argument wat je noemt om christelijk te stemmen heb ik zelf niet gehoord eigenlijk, wel dat mensen normen en waarden terugwilden enzovoort maar in principe kan dat een vrij logische reactie zijn op acht jaar pragmatisme en handjeklap, die niet direct met islam te maken hoeft te hebben.
Dat niet-christelijken geen ethiek kunnen bezitten, heeft hij dat echt gezegd.....??????? (hij is toch zelfs hoogleraar geweest? - ik heb hem toch wel behoorlijk hoog wat betreft logisch redeneren)
Wat dat betreft gaat het in Nederland wel okee denk ik, gekeken naar homohuwelijk, abortus, euthenasie, etc. (hoewel die sukkel van een Balkenende wel tegen het eerste had gestemd )
Aan de andere kant is er nog veel te verbeteren, te beginnen bij alle scholen openbaar.
Dat argument wat je noemt om christelijk te stemmen heb ik zelf niet gehoord eigenlijk, wel dat mensen normen en waarden terugwilden enzovoort maar in principe kan dat een vrij logische reactie zijn op acht jaar pragmatisme en handjeklap, die niet direct met islam te maken hoeft te hebben.
Dat niet-christelijken geen ethiek kunnen bezitten, heeft hij dat echt gezegd.....??????? (hij is toch zelfs hoogleraar geweest? - ik heb hem toch wel behoorlijk hoog wat betreft logisch redeneren)
maandag 2 november 2009 om 20:23
quote:jaap schreef op 02 november 2009 @ 20:11:
[...]
Wat een flauwekul! Als een vrouw een hoofddoek wil dragen, dan draagt ze toch een hoofddoek? Wat zullen we nou toch hebben?
Nee, dat mag niet, want dat is 'vrouwonvriendelijk', zegt het politiek correcte Gesundes Volksempfinden. En het hilarische is, dat ze zélf denken dat 'politiek correct denken' past bij 'de anderen'.
Natuurlijk mag een vrouw dat zelf weten Jaap. Alleen dicteert de islam dat de vrouw een hoofddoek draagt. Daar is weinig vrijwilligs aan. En die 5 jaar van Verdonk zijn natuurlijk een voorbeeld. Maar reken maar dat we, jaren verder, meegaan.
Zoals we nu al geen handen geven aan moslimvrouwen.
Ooit gedacht dat het zo ver zou komen, dat mensen elkaar geen handen zouden geven?
[...]
Wat een flauwekul! Als een vrouw een hoofddoek wil dragen, dan draagt ze toch een hoofddoek? Wat zullen we nou toch hebben?
Nee, dat mag niet, want dat is 'vrouwonvriendelijk', zegt het politiek correcte Gesundes Volksempfinden. En het hilarische is, dat ze zélf denken dat 'politiek correct denken' past bij 'de anderen'.
Natuurlijk mag een vrouw dat zelf weten Jaap. Alleen dicteert de islam dat de vrouw een hoofddoek draagt. Daar is weinig vrijwilligs aan. En die 5 jaar van Verdonk zijn natuurlijk een voorbeeld. Maar reken maar dat we, jaren verder, meegaan.
Zoals we nu al geen handen geven aan moslimvrouwen.
Ooit gedacht dat het zo ver zou komen, dat mensen elkaar geen handen zouden geven?
maandag 2 november 2009 om 20:25
quote:Digitalis schreef op 02 november 2009 @ 20:17:
Inderdaad Marg, dat van die jodenster. Je kunt je nu wel wentelen in jouw zogenaamd gelijk Jaap, maar veel moslima's hebben totaal geen keuze. Net zoals op de Bible Belt vrouwen ongeveer geen keuze hebben om een broek te dragen. Isolatie, dreigen met de hel, dat gebeurt daar. Vrije keuze? Didn't think so. Maar goed, jij zal ook wel van de 'ze droeg zeker een kort rokje'-brigade zijn.
En ook al heb je die keus wel, dan doet dat niets af aan de symbolische waarde van het ding. Het is gemaakt om vrouwen te beschermen tegen mannen die anders misschien verleid kunnen worden.
Als je daarmee wilt kokketeren moet je het zelf weten maar dat maakt het niet opeens een andere betekenis hebben. Dat jij zelf door niemand onderdrukt wordt doet daar niets aan af.
Het is niet 'zomaar' een kledingstuk niet als een hoedje, petje, sari, of zo'n hoofddoek als Erykah Badu
(overigens: dat vind ik dus de ergste vorm van machismo: van een vrouw)
Inderdaad Marg, dat van die jodenster. Je kunt je nu wel wentelen in jouw zogenaamd gelijk Jaap, maar veel moslima's hebben totaal geen keuze. Net zoals op de Bible Belt vrouwen ongeveer geen keuze hebben om een broek te dragen. Isolatie, dreigen met de hel, dat gebeurt daar. Vrije keuze? Didn't think so. Maar goed, jij zal ook wel van de 'ze droeg zeker een kort rokje'-brigade zijn.
En ook al heb je die keus wel, dan doet dat niets af aan de symbolische waarde van het ding. Het is gemaakt om vrouwen te beschermen tegen mannen die anders misschien verleid kunnen worden.
Als je daarmee wilt kokketeren moet je het zelf weten maar dat maakt het niet opeens een andere betekenis hebben. Dat jij zelf door niemand onderdrukt wordt doet daar niets aan af.
Het is niet 'zomaar' een kledingstuk niet als een hoedje, petje, sari, of zo'n hoofddoek als Erykah Badu
(overigens: dat vind ik dus de ergste vorm van machismo: van een vrouw)
maandag 2 november 2009 om 20:26
maandag 2 november 2009 om 20:40
quote:willem1959 schreef op 02 november 2009 @ 20:23:
[...]
Natuurlijk mag een vrouw dat zelf weten Jaap. Alleen dicteert de islam dat de vrouw een hoofddoek draagt. Daar is weinig vrijwilligs aan. En die 5 jaar van Verdonk zijn natuurlijk een voorbeeld. Maar reken maar dat we, jaren verder, meegaan.
Zoals we nu al geen handen geven aan moslimvrouwen.
Ooit gedacht dat het zo ver zou komen, dat mensen elkaar geen handen zouden geven?Daar gaan we weer. 'Zoals we nu al geen handen geven aan moslimvrouwen'. Willem, waar heb je het over? Ik heb hun handen geschud, ik heb ze gekust op de wang, ik heb met ze gegeten, ik heb met ze gedanst... en als ik mijn collega mag geloven dan zijn ze ook best wel leuk in bed. Nu jij.
[...]
Natuurlijk mag een vrouw dat zelf weten Jaap. Alleen dicteert de islam dat de vrouw een hoofddoek draagt. Daar is weinig vrijwilligs aan. En die 5 jaar van Verdonk zijn natuurlijk een voorbeeld. Maar reken maar dat we, jaren verder, meegaan.
Zoals we nu al geen handen geven aan moslimvrouwen.
Ooit gedacht dat het zo ver zou komen, dat mensen elkaar geen handen zouden geven?Daar gaan we weer. 'Zoals we nu al geen handen geven aan moslimvrouwen'. Willem, waar heb je het over? Ik heb hun handen geschud, ik heb ze gekust op de wang, ik heb met ze gegeten, ik heb met ze gedanst... en als ik mijn collega mag geloven dan zijn ze ook best wel leuk in bed. Nu jij.
maandag 2 november 2009 om 20:49
Marg (tijdje uit de forumroulatie geweest hoor)
Ik zou dus echt voor geen goud zo'n ding op m'n kop zetten. Het is mijn smaak ook niet (hell, ik laat mijn haar toch niet voor niks tot op m'n kont groeien) maar het gaat me uiteraard om de symboliek erachter. En die kun je enkel met een sick mind vrouwvriendelijk noemen (vrouw is zo beschermd tegen verkrachting, dus simpele logica leert ons dat een vrouw zonder hoofddoek gewoon verkrachting uitlokt). Nu vind ik elke klederdracht stom, maar joodse vrouwen dragen dan nog een pruik die niets van hun zogenaamd overweldigende verkrachtinguitlokkende schoonheid wegneemt. Dat mensen daar niet over vallen vind ik schokkend, echt.
Ik zou dus echt voor geen goud zo'n ding op m'n kop zetten. Het is mijn smaak ook niet (hell, ik laat mijn haar toch niet voor niks tot op m'n kont groeien) maar het gaat me uiteraard om de symboliek erachter. En die kun je enkel met een sick mind vrouwvriendelijk noemen (vrouw is zo beschermd tegen verkrachting, dus simpele logica leert ons dat een vrouw zonder hoofddoek gewoon verkrachting uitlokt). Nu vind ik elke klederdracht stom, maar joodse vrouwen dragen dan nog een pruik die niets van hun zogenaamd overweldigende verkrachtinguitlokkende schoonheid wegneemt. Dat mensen daar niet over vallen vind ik schokkend, echt.
