Actueel
alle pijlers
$1 Miljoen Nederlands belastinggeld naar moskee Ground Zero
woensdag 21 juli 2010 om 02:30
NEDERLANDS BELASTINGGELD NAAR MOSKEE BIJ GROUND ZERO
Ground Zero in New Yok
DEN HAAG - De PVV heeft vandaag Kamervragen ingediend naar aanleiding van mededelingen op de website van het ministerie van Buitenlandse Zaken dat Nederland de bouw van een moskee vlakbij Ground Zero in New York meefinanciert met 1 miljoen dollar aan Nederlands belastinggeld.
Op de website van het ministerie van Buitenlandse zaken staat dat Nederland een subsidie van 1 miljoen dollar toekent aan de organisatie American Society for Muslim Advancement.
Deze organisatie zorgt, samen met de islamitische organisatie Cordoba Initiative, voor de bouw van een islamitisch centrum inclusief moskee, bij Ground Zero. Dit is de plek waar vroeger de Twin Towers stonden , die in september 2001 tijdens een terroristische aanslag vewoest werden.
Het te bouwen islamitische centrum zou 100 miljoen dollar moeten kosten, en Nederland draagt dus 1 miljoen dollar bij. De PVV noemt de al goedgekeurde plannen om pal naast Ground Zero een moskee te bouwen absurd en een belediging voor nabestaanden van de duizenden slachtoffers die op 11 september 2001 vielen.
Bron: AD
----------
En hier een artikel uit Elsevier:
OPHEF IN NEW YORK OVER MEGAMOSKEE NABIJ GROUND ZERO
New Yorkse moslims zien het als een handreiking aan de nabestaanden van de aanslagen van 11 september 2001. Critici spreken van een regelrechte provocatie. De New Yorkse imam Feisal Abdul Rauf wil een grote moskee laten bouwen vlakbij Ground Zero, de plek van de aanslag.
Een moskee nabij Ground Zero ligt gevoelig in New York
Een moskee nabij Ground Zero ligt gevoelig in New York
Op de plaats waar momenteel een verlaten kledingwinkel zit, moet een 13-verdiepingen hoog ‘islamitisch centrum’ verrijzen, compleet met moskee, fitnessruimte, theater en dagopvang; een ontmoetingsplaats voor moslims en niet-moslims, benadrukt de initiatiefnemer.
Woede.
Volgens de New York Post is de geplande openingsdatum 11 september 2011, exact tien jaar nadat moslimextremisten met twee gekaapte vliegtuigen het World Trade Center binnenvlogen. Bij de aanslagen kwamen bijna drieduizend mensen om het leven.
De plannen hebben de woede opgeroepen van New Yorkers en nabestaanden van de aanslagen. De tegenstanders vergelijken het project met de bouw van een Duits cultureel centrum in Auschwitz. Een actiegroep is een website gestart tegen de komst van de moskee, die naar verluidt ruim 120 miljoen dollar gaat kosten.
Gematigde moslim.
Met het centrum wordt er ‘in het gezicht gespuugd van iedereen die omgekomen is bij de aanslagen’, schrijft Blitz, een zelfverklaarde anti-jihadkrant.
Initiatiefnemer Feisal Abdul Rauf snapt niets van de ophef: "Al die jaren is er geklaagd: waar blijft de stem van de gematigde moslim? Nou, hier zijn we."
Bron: Elsevier
--------------
Is de wereld gek geworden??
.
Ground Zero in New Yok
DEN HAAG - De PVV heeft vandaag Kamervragen ingediend naar aanleiding van mededelingen op de website van het ministerie van Buitenlandse Zaken dat Nederland de bouw van een moskee vlakbij Ground Zero in New York meefinanciert met 1 miljoen dollar aan Nederlands belastinggeld.
Op de website van het ministerie van Buitenlandse zaken staat dat Nederland een subsidie van 1 miljoen dollar toekent aan de organisatie American Society for Muslim Advancement.
Deze organisatie zorgt, samen met de islamitische organisatie Cordoba Initiative, voor de bouw van een islamitisch centrum inclusief moskee, bij Ground Zero. Dit is de plek waar vroeger de Twin Towers stonden , die in september 2001 tijdens een terroristische aanslag vewoest werden.
Het te bouwen islamitische centrum zou 100 miljoen dollar moeten kosten, en Nederland draagt dus 1 miljoen dollar bij. De PVV noemt de al goedgekeurde plannen om pal naast Ground Zero een moskee te bouwen absurd en een belediging voor nabestaanden van de duizenden slachtoffers die op 11 september 2001 vielen.
Bron: AD
----------
En hier een artikel uit Elsevier:
OPHEF IN NEW YORK OVER MEGAMOSKEE NABIJ GROUND ZERO
New Yorkse moslims zien het als een handreiking aan de nabestaanden van de aanslagen van 11 september 2001. Critici spreken van een regelrechte provocatie. De New Yorkse imam Feisal Abdul Rauf wil een grote moskee laten bouwen vlakbij Ground Zero, de plek van de aanslag.
Een moskee nabij Ground Zero ligt gevoelig in New York
Een moskee nabij Ground Zero ligt gevoelig in New York
Op de plaats waar momenteel een verlaten kledingwinkel zit, moet een 13-verdiepingen hoog ‘islamitisch centrum’ verrijzen, compleet met moskee, fitnessruimte, theater en dagopvang; een ontmoetingsplaats voor moslims en niet-moslims, benadrukt de initiatiefnemer.
Woede.
Volgens de New York Post is de geplande openingsdatum 11 september 2011, exact tien jaar nadat moslimextremisten met twee gekaapte vliegtuigen het World Trade Center binnenvlogen. Bij de aanslagen kwamen bijna drieduizend mensen om het leven.
De plannen hebben de woede opgeroepen van New Yorkers en nabestaanden van de aanslagen. De tegenstanders vergelijken het project met de bouw van een Duits cultureel centrum in Auschwitz. Een actiegroep is een website gestart tegen de komst van de moskee, die naar verluidt ruim 120 miljoen dollar gaat kosten.
Gematigde moslim.
Met het centrum wordt er ‘in het gezicht gespuugd van iedereen die omgekomen is bij de aanslagen’, schrijft Blitz, een zelfverklaarde anti-jihadkrant.
Initiatiefnemer Feisal Abdul Rauf snapt niets van de ophef: "Al die jaren is er geklaagd: waar blijft de stem van de gematigde moslim? Nou, hier zijn we."
Bron: Elsevier
--------------
Is de wereld gek geworden??
.
woensdag 21 juli 2010 om 16:41
quote:Twinkle1001 schreef op 21 juli 2010 @ 16:34:
[...]
In feite zijn moslims dus slachtoffer van moslims.
En als je het dan zo ziet, dan gebeurt dan best vaak (zie voorbeelden). Dat is wat ik benoemde.
Volgens die theorie worden nu ook moslims weer de dupe van de GZ moskee, gezien alle controverse er omheen.
Dan vraag ik me af waarom je vóór bent.Pff. ik ben je even kwijt geloof ik. Ik wacht eerst de juiste berichtgeving even af.
[...]
In feite zijn moslims dus slachtoffer van moslims.
En als je het dan zo ziet, dan gebeurt dan best vaak (zie voorbeelden). Dat is wat ik benoemde.
Volgens die theorie worden nu ook moslims weer de dupe van de GZ moskee, gezien alle controverse er omheen.
Dan vraag ik me af waarom je vóór bent.Pff. ik ben je even kwijt geloof ik. Ik wacht eerst de juiste berichtgeving even af.
woensdag 21 juli 2010 om 16:43
quote:boarder schreef op 21 juli 2010 @ 16:39:
[...]
Ach ik heb zelf drie jaar in S- Arabie gewoond en werd daar voor christenhond uitgemaakt en dan te bedenken dat ik een Ateist ben. Maar goed iedere blanke daar werd op 1 hoop gegooid.
In Jordanie werd ik trouwens voor Amerikaan uitgescholden.
Over en weer worden mensen op 1 hoop gegooid. Het is niet goed maar het gebeurd nou eenmaal.Ook al gebeurd het overal, daarom mag ik er nog wel wat van zeggen.
[...]
Ach ik heb zelf drie jaar in S- Arabie gewoond en werd daar voor christenhond uitgemaakt en dan te bedenken dat ik een Ateist ben. Maar goed iedere blanke daar werd op 1 hoop gegooid.
In Jordanie werd ik trouwens voor Amerikaan uitgescholden.
Over en weer worden mensen op 1 hoop gegooid. Het is niet goed maar het gebeurd nou eenmaal.Ook al gebeurd het overal, daarom mag ik er nog wel wat van zeggen.
woensdag 21 juli 2010 om 16:43
quote:Merelin schreef op 21 juli 2010 @ 16:32:
[...]
Ik léés wel.
Ik snap de vergelijking wel, jij zegt dat het ene ( holocaust) langer geleden is gebeurd wat natuurlijk waar is, maar daardoor niet minder erg. In mijn ogen dan.
Ik heb nooit gezegd dat het minder erg is. Het blijft erg. En ik kan ook niet bepalen in hoeverre er nog mensen elke dag rouwen.
Het enige dat ik zeg, is dat ik het appels en peren vind. Met nadruk op vind, want het kan zijn dat ik iets over het hoofd zie.
[...]
Ik léés wel.
Ik snap de vergelijking wel, jij zegt dat het ene ( holocaust) langer geleden is gebeurd wat natuurlijk waar is, maar daardoor niet minder erg. In mijn ogen dan.
Ik heb nooit gezegd dat het minder erg is. Het blijft erg. En ik kan ook niet bepalen in hoeverre er nog mensen elke dag rouwen.
Het enige dat ik zeg, is dat ik het appels en peren vind. Met nadruk op vind, want het kan zijn dat ik iets over het hoofd zie.
woensdag 21 juli 2010 om 16:46
quote:MiNouTje schreef op 21 juli 2010 @ 16:43:
[...]
Ik heb nooit gezegd dat het minder erg is. Het blijft erg. En ik kan ook niet bepalen in hoeverre er nog mensen elke dag rouwen.
Het enige dat ik zeg, is dat ik het appels en peren vind. Met nadruk op vind, want het kan zijn dat ik iets over het hoofd zie.Ik vind het geen appels en peren vergelijken. We verschillen van mening.
[...]
Ik heb nooit gezegd dat het minder erg is. Het blijft erg. En ik kan ook niet bepalen in hoeverre er nog mensen elke dag rouwen.
Het enige dat ik zeg, is dat ik het appels en peren vind. Met nadruk op vind, want het kan zijn dat ik iets over het hoofd zie.Ik vind het geen appels en peren vergelijken. We verschillen van mening.
woensdag 21 juli 2010 om 16:48
woensdag 21 juli 2010 om 16:50
quote:Merelin schreef op 21 juli 2010 @ 16:41:
[...]
Omdat het de nabestaanden kwetst. Jij snap dat er geen Duits cultureel centrum in Auschwitz komt te staan. Dat vind je heel natuurlijk las ik. Maar dit vind je heel normaal? Ik zie geen verschil. Namelijk, de Duitsers van nu zijn ook niet verantwoordelijk voor de daden die hun voorouders hebben gedaan. Maar toch vindt iedereen het heel normaal dat er geen Duits centrum in Auschwitz komt. Waarom vind jij dat heel logisch als ik vragen mag?
Niet alle Moslims zijn verantwoordelijk voor wat de terroristen hebben gedaan op 11-9. Maar jij vindt het wel heel normaal dat er een moskee komt op of naast ground zero.
Ik snap niet dat jij niet ziet dat het precíes hetzelfde is.
Omdat Auschwitz in Polen ligt en omdat het tooooooootaaaaaaaal niet met elkaar te vergelijken is. Totaal niet! Het gaat hier om een religie! Moslims zijn niet een volk ofzo.
We hebben het er al eerder over gehad, en ik kan het niet uitleggen, maar ik vind het echt erg dat je die vergelijking maakt.
Ik snap je punt wel, maar het is niet met elkaar te vergelijken. Een Duits cultureel centrum in Auschwitz slaat wat mij betreft echt helemaal nergens op, maar ik sta niet afwijzend tegenover een cultureel centrum van de Islam in de buurt van Ground Zero. Juist omdat het bruggen kan slaan, omdat er zoveel misverstanden over moslims zijn, omdat er zoveel angst is en omdat er ook nog zoveel onwetendheid is.
[...]
Omdat het de nabestaanden kwetst. Jij snap dat er geen Duits cultureel centrum in Auschwitz komt te staan. Dat vind je heel natuurlijk las ik. Maar dit vind je heel normaal? Ik zie geen verschil. Namelijk, de Duitsers van nu zijn ook niet verantwoordelijk voor de daden die hun voorouders hebben gedaan. Maar toch vindt iedereen het heel normaal dat er geen Duits centrum in Auschwitz komt. Waarom vind jij dat heel logisch als ik vragen mag?
Niet alle Moslims zijn verantwoordelijk voor wat de terroristen hebben gedaan op 11-9. Maar jij vindt het wel heel normaal dat er een moskee komt op of naast ground zero.
Ik snap niet dat jij niet ziet dat het precíes hetzelfde is.
Omdat Auschwitz in Polen ligt en omdat het tooooooootaaaaaaaal niet met elkaar te vergelijken is. Totaal niet! Het gaat hier om een religie! Moslims zijn niet een volk ofzo.
We hebben het er al eerder over gehad, en ik kan het niet uitleggen, maar ik vind het echt erg dat je die vergelijking maakt.
Ik snap je punt wel, maar het is niet met elkaar te vergelijken. Een Duits cultureel centrum in Auschwitz slaat wat mij betreft echt helemaal nergens op, maar ik sta niet afwijzend tegenover een cultureel centrum van de Islam in de buurt van Ground Zero. Juist omdat het bruggen kan slaan, omdat er zoveel misverstanden over moslims zijn, omdat er zoveel angst is en omdat er ook nog zoveel onwetendheid is.
woensdag 21 juli 2010 om 16:51
quote:MiNouTje schreef op 21 juli 2010 @ 16:48:
[...]
Klopt, maar ik wilde graag weten waarom jij het vergelijkbaar vindt en ik niet. Maar goed, dat gaat misschien een beetje te ver voor nu.
Omdat er in beide gevallen iets vreselijks is gebeurd. De manier waarop dat gebeurd is verschilt natuurlijk. Maar in beide gevallen vind ik dat je niet een kerk/moskee moet neerzetten op de plek van de ramp.
Dat is uitdagen, mensen bewust kwetsen.
[...]
Klopt, maar ik wilde graag weten waarom jij het vergelijkbaar vindt en ik niet. Maar goed, dat gaat misschien een beetje te ver voor nu.
Omdat er in beide gevallen iets vreselijks is gebeurd. De manier waarop dat gebeurd is verschilt natuurlijk. Maar in beide gevallen vind ik dat je niet een kerk/moskee moet neerzetten op de plek van de ramp.
Dat is uitdagen, mensen bewust kwetsen.
woensdag 21 juli 2010 om 16:53
quote:Baudolino schreef op 21 juli 2010 @ 16:50:
[...]
Omdat Auschwitz in Polen ligt en omdat het tooooooootaaaaaaaal niet met elkaar te vergelijken is. Totaal niet! Het gaat hier om een religie! Moslims zijn niet een volk ofzo.
We hebben het er al eerder over gehad, en ik kan het niet uitleggen, maar ik vind het echt erg dat je die vergelijking maakt.
Ik snap je punt wel, maar het is niet met elkaar te vergelijken. Een Duits cultureel centrum in Auschwitz slaat wat mij betreft echt helemaal nergens op, maar ik sta niet afwijzend tegenover een cultureel centrum van de Islam in de buurt van Ground Zero. Juist omdat het bruggen kan slaan, omdat er zoveel misverstanden over moslims zijn, omdat er zoveel angst is en omdat er ook nog zoveel onwetendheid is.
Dat is wel heel makkelijk.....
Jij snapt de vergelijking wel, maar je zegt ook dat het totaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaal niet te vergelijken is.Maar je kunt niet uitleggen waarom.Wat bedoel je nou? Dit schiet niet op.
Jij hebt het steeds over bruggen slaan. Daar ben ik ook voor. Maar moet dat precies op of pal naast de plek waar zoveel leed is aangericht? Bruggen slaan kan ook een paar kilometer verderop.
[...]
Omdat Auschwitz in Polen ligt en omdat het tooooooootaaaaaaaal niet met elkaar te vergelijken is. Totaal niet! Het gaat hier om een religie! Moslims zijn niet een volk ofzo.
We hebben het er al eerder over gehad, en ik kan het niet uitleggen, maar ik vind het echt erg dat je die vergelijking maakt.
Ik snap je punt wel, maar het is niet met elkaar te vergelijken. Een Duits cultureel centrum in Auschwitz slaat wat mij betreft echt helemaal nergens op, maar ik sta niet afwijzend tegenover een cultureel centrum van de Islam in de buurt van Ground Zero. Juist omdat het bruggen kan slaan, omdat er zoveel misverstanden over moslims zijn, omdat er zoveel angst is en omdat er ook nog zoveel onwetendheid is.
Dat is wel heel makkelijk.....
Jij snapt de vergelijking wel, maar je zegt ook dat het totaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaal niet te vergelijken is.Maar je kunt niet uitleggen waarom.Wat bedoel je nou? Dit schiet niet op.
Jij hebt het steeds over bruggen slaan. Daar ben ik ook voor. Maar moet dat precies op of pal naast de plek waar zoveel leed is aangericht? Bruggen slaan kan ook een paar kilometer verderop.
woensdag 21 juli 2010 om 16:55
woensdag 21 juli 2010 om 16:57
quote:Baudolino schreef op 21 juli 2010 @ 16:50:
Een Duits cultureel centrum in Auschwitz slaat wat mij betreft echt helemaal nergens op, maar ik sta niet afwijzend tegenover een cultureel centrum van de Islam in de buurt van Ground Zero. Juist omdat het bruggen kan slaan, omdat er zoveel misverstanden over moslims zijn, omdat er zoveel angst is en omdat er ook nog zoveel onwetendheid is.
Een islamitisch cultureel centrum kan overál bruggen slaan.
Daar hebben ze Ground Zero niet voor nodig.
Het feit dat het plan dit UITGEREKEND bij Ground Zero door te zetten, bij talloze mensen in hele slechte aarde valt, duidt erop dat de zogenaamde doelstelling van de stichting zijn doel aan het voorbijschieten is.
Dat er dan tóch mee doorgegaan wordt is me in dat licht een raadsel en dat roept ook vragen/twijfels op over de motivatie achter dit islamitische project.
Ik vermoed dat er met dubbele tong gesproken wordt.
Een Duits cultureel centrum in Auschwitz slaat wat mij betreft echt helemaal nergens op, maar ik sta niet afwijzend tegenover een cultureel centrum van de Islam in de buurt van Ground Zero. Juist omdat het bruggen kan slaan, omdat er zoveel misverstanden over moslims zijn, omdat er zoveel angst is en omdat er ook nog zoveel onwetendheid is.
Een islamitisch cultureel centrum kan overál bruggen slaan.
Daar hebben ze Ground Zero niet voor nodig.
Het feit dat het plan dit UITGEREKEND bij Ground Zero door te zetten, bij talloze mensen in hele slechte aarde valt, duidt erop dat de zogenaamde doelstelling van de stichting zijn doel aan het voorbijschieten is.
Dat er dan tóch mee doorgegaan wordt is me in dat licht een raadsel en dat roept ook vragen/twijfels op over de motivatie achter dit islamitische project.
Ik vermoed dat er met dubbele tong gesproken wordt.
woensdag 21 juli 2010 om 17:05
En Baudolino, waarom ben je vóór een islamitisch centrum bij Ground Zero als nu blijkt dat door de enorme controverse er omheen moslims wereldwijd alwéér het 'slachtoffer' dreigen te worden.
En dat de toenadering tot culturen, waar op gespeculeerd wordt, alleen maar voor verwijdering en nog meer tegenstand zorgt.
Waarom blijf je in vredesnaam dan nog vóór?
Zo'n big deal is het toch niet zo'n centrum ergens anders neer te planten? Amerika is groot.
En de kans dat de doelstelling dan wél bereikt wordt is dan veel groter.
.
En dat de toenadering tot culturen, waar op gespeculeerd wordt, alleen maar voor verwijdering en nog meer tegenstand zorgt.
Waarom blijf je in vredesnaam dan nog vóór?
Zo'n big deal is het toch niet zo'n centrum ergens anders neer te planten? Amerika is groot.
En de kans dat de doelstelling dan wél bereikt wordt is dan veel groter.
.
woensdag 21 juli 2010 om 17:06
quote:Merelin schreef op 21 juli 2010 @ 16:53:
[...]
Dat is wel heel makkelijk.....
Jij snapt de vergelijking wel, maar je zegt ook dat het totaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaal niet te vergelijken is.Maar je kunt niet uitleggen waarom.Wat bedoel je nou? Dit schiet niet op.
Jij hebt het steeds over bruggen slaan. Daar ben ik ook voor. Maar moet dat precies op of pal naast de plek waar zoveel leed is aangericht? Bruggen slaan kan ook een paar kilometer verderop.Omdat je daarmee moslims enorm beledigd? Misschien bedoel ik dat. Ik probeer het uit te leggen, maar hoe kan je nou de holocaust vergelijken met een stelletje malloten die in de Twin Towers vliegen. Dat begrijp ik gewoon niet.
[...]
Dat is wel heel makkelijk.....
Jij snapt de vergelijking wel, maar je zegt ook dat het totaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaal niet te vergelijken is.Maar je kunt niet uitleggen waarom.Wat bedoel je nou? Dit schiet niet op.
Jij hebt het steeds over bruggen slaan. Daar ben ik ook voor. Maar moet dat precies op of pal naast de plek waar zoveel leed is aangericht? Bruggen slaan kan ook een paar kilometer verderop.Omdat je daarmee moslims enorm beledigd? Misschien bedoel ik dat. Ik probeer het uit te leggen, maar hoe kan je nou de holocaust vergelijken met een stelletje malloten die in de Twin Towers vliegen. Dat begrijp ik gewoon niet.
woensdag 21 juli 2010 om 17:07
quote:ElCid schreef op 21 juli 2010 @ 14:55:
Die 'bezetting' was er vast voor de Christelijke 'bevrijding?
De winnaars schrijven de geschiedenis en ik vraag me af hoe je van een bezetting kan spreken als het 800 jaar Moors was?
Sterker nog, het is langer Moors geweest dan Christelijk. Zouden we dan niet moeten spreken van een Christelijke bezetting?
Dat lijkt me niet. De moren kwamen van buiten Spanje, de Christenen vanuit Spanje zelf (tenminste, op dat moment dan, daarvoor kwamen ze vanuit Afrika, maar dat was al zo'n half millennium eerder). De bevrijders waren ook Spanjaarden, de bezetters kwamen van buiten het schiereiland. Dat vind ik persoonlijk dus behoorlijk anders dan de ene bezetting door de andere verwisselen, of twee binnenlandse groepen die elkaar beconcurreren in macht. Jij niet?
Hoewel er zeven eeuwen islamitisch gezag is geweest op het Iberisch schiereiland hebben volgens mij maar weinig Spanjaarden zich bekeerd tot de islam, het bleef dus vooral een religie van de bezetter of elite hoe je wilt. Die elite trok zich weer terug naar waar ze in eerste instantie vandaan kwam toen de katholieke koningen oprukten.
Hoe kom je erbij dat er langer islam is geweest in Spanje dan christendom? Al ten tijde van de Romeinen was het christendom de officiële religie in Spanje. In de derde en vierde eeuw was er al christendom in Spanje, in de derde eeuw waren er ook christelijke martelaars in Spanje. Daarna, in de vijfde en zesde eeuw had je de Sueben met Karriaco die katholiek was, en de Visigoten die zich al in de vierde eeuw bekeerd hadden tot het christendom. Toen de Arabieren kwamen bleef het christendom bestaan (soms vrijelijk en soms onderdrukt door de islamieten) en de islamieten waren slechts een minderheid, alleen wel een dominante minderheid. In het onafhankelijke noorden was er geen dominante islamitische minderheid en de bisdommen in Al-Andalus bleven banden onderhouden met die gebieden. Vanaf de elfde eeuw verslechterde de positie van kalifaat en verbeterde de positie van de christelijke koningen weer. Let wel, op geen enkel moment was het christendom weg uit Spanje.
De islam was echter onmiddelijk weg zodra de moren vertrokken waren. Tot vandaag de dag is een overdonderende meerderheid van de Spanjaarden christelijk. We kunnen dus zeker aannemen dat er al zo'n 17 eeuwen christendom in Spanje is, met een periode van zeven eeuwen islamitische minderheid die samenviel met een heerschappij van Arabische kalifs en emirs.
Je hebt ook nog de legende van Jakobus de Meerdere die al in het jaar 33 het evangelie kwam verspreiden in Spanje maar omdat daar weinig wetenschappelijk bewijs voor is heb ik dat maar even buiten beschouwing gelaten.
Die 'bezetting' was er vast voor de Christelijke 'bevrijding?
De winnaars schrijven de geschiedenis en ik vraag me af hoe je van een bezetting kan spreken als het 800 jaar Moors was?
Sterker nog, het is langer Moors geweest dan Christelijk. Zouden we dan niet moeten spreken van een Christelijke bezetting?
Dat lijkt me niet. De moren kwamen van buiten Spanje, de Christenen vanuit Spanje zelf (tenminste, op dat moment dan, daarvoor kwamen ze vanuit Afrika, maar dat was al zo'n half millennium eerder). De bevrijders waren ook Spanjaarden, de bezetters kwamen van buiten het schiereiland. Dat vind ik persoonlijk dus behoorlijk anders dan de ene bezetting door de andere verwisselen, of twee binnenlandse groepen die elkaar beconcurreren in macht. Jij niet?
Hoewel er zeven eeuwen islamitisch gezag is geweest op het Iberisch schiereiland hebben volgens mij maar weinig Spanjaarden zich bekeerd tot de islam, het bleef dus vooral een religie van de bezetter of elite hoe je wilt. Die elite trok zich weer terug naar waar ze in eerste instantie vandaan kwam toen de katholieke koningen oprukten.
Hoe kom je erbij dat er langer islam is geweest in Spanje dan christendom? Al ten tijde van de Romeinen was het christendom de officiële religie in Spanje. In de derde en vierde eeuw was er al christendom in Spanje, in de derde eeuw waren er ook christelijke martelaars in Spanje. Daarna, in de vijfde en zesde eeuw had je de Sueben met Karriaco die katholiek was, en de Visigoten die zich al in de vierde eeuw bekeerd hadden tot het christendom. Toen de Arabieren kwamen bleef het christendom bestaan (soms vrijelijk en soms onderdrukt door de islamieten) en de islamieten waren slechts een minderheid, alleen wel een dominante minderheid. In het onafhankelijke noorden was er geen dominante islamitische minderheid en de bisdommen in Al-Andalus bleven banden onderhouden met die gebieden. Vanaf de elfde eeuw verslechterde de positie van kalifaat en verbeterde de positie van de christelijke koningen weer. Let wel, op geen enkel moment was het christendom weg uit Spanje.
De islam was echter onmiddelijk weg zodra de moren vertrokken waren. Tot vandaag de dag is een overdonderende meerderheid van de Spanjaarden christelijk. We kunnen dus zeker aannemen dat er al zo'n 17 eeuwen christendom in Spanje is, met een periode van zeven eeuwen islamitische minderheid die samenviel met een heerschappij van Arabische kalifs en emirs.
Je hebt ook nog de legende van Jakobus de Meerdere die al in het jaar 33 het evangelie kwam verspreiden in Spanje maar omdat daar weinig wetenschappelijk bewijs voor is heb ik dat maar even buiten beschouwing gelaten.
woensdag 21 juli 2010 om 17:11
quote:Baudolino schreef op 21 juli 2010 @ 17:06:
[...]
Omdat je daarmee moslims enorm beledigd? Misschien bedoel ik dat. Ik probeer het uit te leggen, maar hoe kan je nou de holocaust vergelijken met een stelletje malloten die in de Twin Towers vliegen. Dat begrijp ik gewoon niet.Als je zegt geen Duits centrum in Auschwitz te willen hebben, beledig je daarmee toch ook de Duitsers van nu? Die hebben namelijk helemaal niks te maken met de holocaust.
[...]
Omdat je daarmee moslims enorm beledigd? Misschien bedoel ik dat. Ik probeer het uit te leggen, maar hoe kan je nou de holocaust vergelijken met een stelletje malloten die in de Twin Towers vliegen. Dat begrijp ik gewoon niet.Als je zegt geen Duits centrum in Auschwitz te willen hebben, beledig je daarmee toch ook de Duitsers van nu? Die hebben namelijk helemaal niks te maken met de holocaust.
woensdag 21 juli 2010 om 17:14
quote:zeniiba schreef op 21 juli 2010 @ 15:27:
Go ElCid!
Wanneer je het zo beschrijft klinkt het weer zeer begerenswaardig.
Het gaat er niet om of ze wel of niet vriendelijk waren voor de rest van de bevolking het gaat erom dat ze in die tijd een tijdelijke bezetter waren in een westers land. Daarnaast zijn er een aantal prominente fundamentalistische islamisten zoals Osama Bin Laden die regelmatig verwijzen naar het verlies van dat gebied als reden voor strijd en wijzen op de noodzaak van de herovering van dat gebied.
Dat jij dat niet weet geeft niet maar een islamitische organisatie die zoiets gevoeligs gaat doen als bouwen vlakbij ground zero kan zich daar wel over informeren. Dat hebben ze ook zeker weten gedaan, voor hen komt het écht niet als verrassing dat bin Laden ook vaak verwijst naar Córdoba en Al-Andalus. Ik vind het dus op zijn minst nogal ongelukkig gekozen.
Go ElCid!
Wanneer je het zo beschrijft klinkt het weer zeer begerenswaardig.
Het gaat er niet om of ze wel of niet vriendelijk waren voor de rest van de bevolking het gaat erom dat ze in die tijd een tijdelijke bezetter waren in een westers land. Daarnaast zijn er een aantal prominente fundamentalistische islamisten zoals Osama Bin Laden die regelmatig verwijzen naar het verlies van dat gebied als reden voor strijd en wijzen op de noodzaak van de herovering van dat gebied.
Dat jij dat niet weet geeft niet maar een islamitische organisatie die zoiets gevoeligs gaat doen als bouwen vlakbij ground zero kan zich daar wel over informeren. Dat hebben ze ook zeker weten gedaan, voor hen komt het écht niet als verrassing dat bin Laden ook vaak verwijst naar Córdoba en Al-Andalus. Ik vind het dus op zijn minst nogal ongelukkig gekozen.
woensdag 21 juli 2010 om 17:14
woensdag 21 juli 2010 om 17:16
quote:Merelin schreef op 21 juli 2010 @ 17:11:
[...]
Als je zegt geen Duits centrum in Auschwitz te willen hebben, beledig je daarmee toch ook de Duitsers van nu? Die hebben namelijk helemaal niks te maken met de holocaust.Nee, dat klopt, maar ik vind gewoon dat je holocaust niet kan vergelijken met een paar malloten die in de Twin Towers vliegen, en daar vervolgens een hele religie op afrekenen. Wat jij verder wilt met je cultureel centrum in Auschwitz moet je zelf maar weten.
[...]
Als je zegt geen Duits centrum in Auschwitz te willen hebben, beledig je daarmee toch ook de Duitsers van nu? Die hebben namelijk helemaal niks te maken met de holocaust.Nee, dat klopt, maar ik vind gewoon dat je holocaust niet kan vergelijken met een paar malloten die in de Twin Towers vliegen, en daar vervolgens een hele religie op afrekenen. Wat jij verder wilt met je cultureel centrum in Auschwitz moet je zelf maar weten.
woensdag 21 juli 2010 om 17:18
quote:Baudolino schreef op 21 juli 2010 @ 17:16:
[...]
Nee, dat klopt, maar ik vind gewoon dat je holocaust niet kan vergelijken met een paar malloten die in de Twin Towers vliegen, en daar vervolgens een hele religie op afrekenen. Wat jij verder wilt met je cultureel centrum in Auschwitz moet je zelf maar weten.
Ik snap niet dat je nu zo gepikeerd gaat doen, want ik wil juist geen Duits centrum in Auschwitz, dat heb je meerdere keren kunnen lezen, dus dat weet je ook heel goed.
Dat jij mijn vergelijking niet snapt, is ook oke. Hoeft ook niet. Maar zo'n rare vergelijking is het niet.
[...]
Nee, dat klopt, maar ik vind gewoon dat je holocaust niet kan vergelijken met een paar malloten die in de Twin Towers vliegen, en daar vervolgens een hele religie op afrekenen. Wat jij verder wilt met je cultureel centrum in Auschwitz moet je zelf maar weten.
Ik snap niet dat je nu zo gepikeerd gaat doen, want ik wil juist geen Duits centrum in Auschwitz, dat heb je meerdere keren kunnen lezen, dus dat weet je ook heel goed.
Dat jij mijn vergelijking niet snapt, is ook oke. Hoeft ook niet. Maar zo'n rare vergelijking is het niet.
