Actueel
alle pijlers
$1 Miljoen Nederlands belastinggeld naar moskee Ground Zero
woensdag 21 juli 2010 om 02:30
NEDERLANDS BELASTINGGELD NAAR MOSKEE BIJ GROUND ZERO
Ground Zero in New Yok
DEN HAAG - De PVV heeft vandaag Kamervragen ingediend naar aanleiding van mededelingen op de website van het ministerie van Buitenlandse Zaken dat Nederland de bouw van een moskee vlakbij Ground Zero in New York meefinanciert met 1 miljoen dollar aan Nederlands belastinggeld.
Op de website van het ministerie van Buitenlandse zaken staat dat Nederland een subsidie van 1 miljoen dollar toekent aan de organisatie American Society for Muslim Advancement.
Deze organisatie zorgt, samen met de islamitische organisatie Cordoba Initiative, voor de bouw van een islamitisch centrum inclusief moskee, bij Ground Zero. Dit is de plek waar vroeger de Twin Towers stonden , die in september 2001 tijdens een terroristische aanslag vewoest werden.
Het te bouwen islamitische centrum zou 100 miljoen dollar moeten kosten, en Nederland draagt dus 1 miljoen dollar bij. De PVV noemt de al goedgekeurde plannen om pal naast Ground Zero een moskee te bouwen absurd en een belediging voor nabestaanden van de duizenden slachtoffers die op 11 september 2001 vielen.
Bron: AD
----------
En hier een artikel uit Elsevier:
OPHEF IN NEW YORK OVER MEGAMOSKEE NABIJ GROUND ZERO
New Yorkse moslims zien het als een handreiking aan de nabestaanden van de aanslagen van 11 september 2001. Critici spreken van een regelrechte provocatie. De New Yorkse imam Feisal Abdul Rauf wil een grote moskee laten bouwen vlakbij Ground Zero, de plek van de aanslag.
Een moskee nabij Ground Zero ligt gevoelig in New York
Een moskee nabij Ground Zero ligt gevoelig in New York
Op de plaats waar momenteel een verlaten kledingwinkel zit, moet een 13-verdiepingen hoog ‘islamitisch centrum’ verrijzen, compleet met moskee, fitnessruimte, theater en dagopvang; een ontmoetingsplaats voor moslims en niet-moslims, benadrukt de initiatiefnemer.
Woede.
Volgens de New York Post is de geplande openingsdatum 11 september 2011, exact tien jaar nadat moslimextremisten met twee gekaapte vliegtuigen het World Trade Center binnenvlogen. Bij de aanslagen kwamen bijna drieduizend mensen om het leven.
De plannen hebben de woede opgeroepen van New Yorkers en nabestaanden van de aanslagen. De tegenstanders vergelijken het project met de bouw van een Duits cultureel centrum in Auschwitz. Een actiegroep is een website gestart tegen de komst van de moskee, die naar verluidt ruim 120 miljoen dollar gaat kosten.
Gematigde moslim.
Met het centrum wordt er ‘in het gezicht gespuugd van iedereen die omgekomen is bij de aanslagen’, schrijft Blitz, een zelfverklaarde anti-jihadkrant.
Initiatiefnemer Feisal Abdul Rauf snapt niets van de ophef: "Al die jaren is er geklaagd: waar blijft de stem van de gematigde moslim? Nou, hier zijn we."
Bron: Elsevier
--------------
Is de wereld gek geworden??
.
Ground Zero in New Yok
DEN HAAG - De PVV heeft vandaag Kamervragen ingediend naar aanleiding van mededelingen op de website van het ministerie van Buitenlandse Zaken dat Nederland de bouw van een moskee vlakbij Ground Zero in New York meefinanciert met 1 miljoen dollar aan Nederlands belastinggeld.
Op de website van het ministerie van Buitenlandse zaken staat dat Nederland een subsidie van 1 miljoen dollar toekent aan de organisatie American Society for Muslim Advancement.
Deze organisatie zorgt, samen met de islamitische organisatie Cordoba Initiative, voor de bouw van een islamitisch centrum inclusief moskee, bij Ground Zero. Dit is de plek waar vroeger de Twin Towers stonden , die in september 2001 tijdens een terroristische aanslag vewoest werden.
Het te bouwen islamitische centrum zou 100 miljoen dollar moeten kosten, en Nederland draagt dus 1 miljoen dollar bij. De PVV noemt de al goedgekeurde plannen om pal naast Ground Zero een moskee te bouwen absurd en een belediging voor nabestaanden van de duizenden slachtoffers die op 11 september 2001 vielen.
Bron: AD
----------
En hier een artikel uit Elsevier:
OPHEF IN NEW YORK OVER MEGAMOSKEE NABIJ GROUND ZERO
New Yorkse moslims zien het als een handreiking aan de nabestaanden van de aanslagen van 11 september 2001. Critici spreken van een regelrechte provocatie. De New Yorkse imam Feisal Abdul Rauf wil een grote moskee laten bouwen vlakbij Ground Zero, de plek van de aanslag.
Een moskee nabij Ground Zero ligt gevoelig in New York
Een moskee nabij Ground Zero ligt gevoelig in New York
Op de plaats waar momenteel een verlaten kledingwinkel zit, moet een 13-verdiepingen hoog ‘islamitisch centrum’ verrijzen, compleet met moskee, fitnessruimte, theater en dagopvang; een ontmoetingsplaats voor moslims en niet-moslims, benadrukt de initiatiefnemer.
Woede.
Volgens de New York Post is de geplande openingsdatum 11 september 2011, exact tien jaar nadat moslimextremisten met twee gekaapte vliegtuigen het World Trade Center binnenvlogen. Bij de aanslagen kwamen bijna drieduizend mensen om het leven.
De plannen hebben de woede opgeroepen van New Yorkers en nabestaanden van de aanslagen. De tegenstanders vergelijken het project met de bouw van een Duits cultureel centrum in Auschwitz. Een actiegroep is een website gestart tegen de komst van de moskee, die naar verluidt ruim 120 miljoen dollar gaat kosten.
Gematigde moslim.
Met het centrum wordt er ‘in het gezicht gespuugd van iedereen die omgekomen is bij de aanslagen’, schrijft Blitz, een zelfverklaarde anti-jihadkrant.
Initiatiefnemer Feisal Abdul Rauf snapt niets van de ophef: "Al die jaren is er geklaagd: waar blijft de stem van de gematigde moslim? Nou, hier zijn we."
Bron: Elsevier
--------------
Is de wereld gek geworden??
.
donderdag 22 juli 2010 om 10:15
quote:marnie schreef op 22 juli 2010 @ 09:35:
[...]
Over hoog van de toren blazen gesproken...Toen ik de post van Dotje las dacht ik ook "jezus, dit is dus het niveau van de gemiddelde PVV stemmer" en inderdaad dáárom stemmen mensen dus op PVV (omdat ze dit soort dingen denken en dit soort rare conclusies zonder fundament trekken), maar vrij snel moest ik mezelf toch corrigeren. Dit is niet het niveau van de gemiddelde PVV stemmer, dit het niveau van de gemiddelde stemmer in Nederland verwacht ik bij alle partijen (behalve wellicht bij D66 )
[...]
Over hoog van de toren blazen gesproken...Toen ik de post van Dotje las dacht ik ook "jezus, dit is dus het niveau van de gemiddelde PVV stemmer" en inderdaad dáárom stemmen mensen dus op PVV (omdat ze dit soort dingen denken en dit soort rare conclusies zonder fundament trekken), maar vrij snel moest ik mezelf toch corrigeren. Dit is niet het niveau van de gemiddelde PVV stemmer, dit het niveau van de gemiddelde stemmer in Nederland verwacht ik bij alle partijen (behalve wellicht bij D66 )
donderdag 22 juli 2010 om 12:13
Baudolino ik heb eerder al aangegeven dat er veel nabestaanden zijn die er moeite mee hebben.
Uit respect voor die nabestaanden zou het hele gebouw er al niet moeten komen. Of het nou op of vlak naast GZ komt maakt niet zoveel uit.
Deze mensen hebben al het verdriet omdat ze iemand hebben verloren en vervolgens wordt er niet naar hun bezwaren geluisterd. Dat kan hard aankomen.
Dat de zogenoemde bruggenbouwers daar geen rekening mee willen houden en toch het project willen doorzetten kan bij veel mensen in het verkeerde keelgat schieten.
Persoonlijk vind ik het heel ongepast om toch het project door te zetten en of ze nou wel of geen goede bedoelingen hebben maakt mij niet zoveel meer uit. Mijn mening is door het feit dat ze geen rekening houden met de nabestaande al gekleurd. Als ik in NY zou wonen zouden ze geen brug meer met mij kunnen bouwen en zo zijn er denk ik veel meer mensen voor wie ze hebben afgedaan en het dus allemaal averechts heeft gewerkt
Uit respect voor die nabestaanden zou het hele gebouw er al niet moeten komen. Of het nou op of vlak naast GZ komt maakt niet zoveel uit.
Deze mensen hebben al het verdriet omdat ze iemand hebben verloren en vervolgens wordt er niet naar hun bezwaren geluisterd. Dat kan hard aankomen.
Dat de zogenoemde bruggenbouwers daar geen rekening mee willen houden en toch het project willen doorzetten kan bij veel mensen in het verkeerde keelgat schieten.
Persoonlijk vind ik het heel ongepast om toch het project door te zetten en of ze nou wel of geen goede bedoelingen hebben maakt mij niet zoveel meer uit. Mijn mening is door het feit dat ze geen rekening houden met de nabestaande al gekleurd. Als ik in NY zou wonen zouden ze geen brug meer met mij kunnen bouwen en zo zijn er denk ik veel meer mensen voor wie ze hebben afgedaan en het dus allemaal averechts heeft gewerkt
donderdag 22 juli 2010 om 13:41
quote:marnie schreef op 22 juli 2010 @ 00:33:
Mensen zijn gewoon oprecht verontwaardigd over het idee van juist een islamitisch centrum in de schaduw van GZ. Want er kan nu wel gezegd worden: hij komt niet precies op GZ..maar de locatie is echt niet zo toevallig.
Klopt helemaal.
De locatie waar het islamitische centrum moet komen ligt in het verlengde van Ground Zero en is niet 'zomaar' een locatie.
Het reden dat het pand op die locatie afgebroken gaat worden, is omdat de twee bovenste verdiepingen van het 5 verdiepingen tellende pand zwaar beschadigd zijn tijdens de aanslagen van 9/11,
In dit pand was tot 9/11 een filiaal van de kledingwinkelketen 'The Burlington Coat Factory' gevestigd. Tijdens de aanslagen van 9/11 werd dit pand bij Ground Zero zeer zwaar beschadigd door een landingsgestel afkomstig van een van de vliegtuigen dat zich in de Twin Towers boorde.
Het landingsgestel torpedeerde zich via het dak van het Burlington pand dwars door de twee bovenste verdiepingen. Het pand heeft er sindsdien verlaten bij gelegen, een van de laatste niet herstelde panden rondom Ground Zero.
De gekozen locatie voor het islamitisch centrum is dus niet bepaald 'onschuldig' te noemen.
Reststukken van het landingsgestel dat zich op het moment van de aanslagen van 9/11 het pand in boorde.
.
Mensen zijn gewoon oprecht verontwaardigd over het idee van juist een islamitisch centrum in de schaduw van GZ. Want er kan nu wel gezegd worden: hij komt niet precies op GZ..maar de locatie is echt niet zo toevallig.
Klopt helemaal.
De locatie waar het islamitische centrum moet komen ligt in het verlengde van Ground Zero en is niet 'zomaar' een locatie.
Het reden dat het pand op die locatie afgebroken gaat worden, is omdat de twee bovenste verdiepingen van het 5 verdiepingen tellende pand zwaar beschadigd zijn tijdens de aanslagen van 9/11,
In dit pand was tot 9/11 een filiaal van de kledingwinkelketen 'The Burlington Coat Factory' gevestigd. Tijdens de aanslagen van 9/11 werd dit pand bij Ground Zero zeer zwaar beschadigd door een landingsgestel afkomstig van een van de vliegtuigen dat zich in de Twin Towers boorde.
Het landingsgestel torpedeerde zich via het dak van het Burlington pand dwars door de twee bovenste verdiepingen. Het pand heeft er sindsdien verlaten bij gelegen, een van de laatste niet herstelde panden rondom Ground Zero.
De gekozen locatie voor het islamitisch centrum is dus niet bepaald 'onschuldig' te noemen.
Reststukken van het landingsgestel dat zich op het moment van de aanslagen van 9/11 het pand in boorde.
.
donderdag 22 juli 2010 om 13:55
Het is trouwens al sinds vorig jaar een gebedsruimte voor moslims. Maar daar hoor je verder niemand over.
Maar goed, even wat andere geluiden:
Imam Feisal Abdul Rauf, een van de initiatiefnemers van het project, liet weten dat bewust voor deze locatie is gekozen. „De plaats op steenworp afstand van Ground Zero is illustratief voor wat ons voor ogen staat”, aldus de 61-jarige Feisal. „Daarmee geven we het tegenovergestelde signaal af dan de terroristen deden op 9/11.”
Feisal, die bekendstaat als criticaster van de radicale islam, leidt al sinds enige tijd het vrijdagmiddaggebed in de gebedsruimte, hoewel de bovenste verdiepingen van het pand nog zwaar beschadigd zijn.
De imam staat een cultureel centrum voor ogen waarin naast een moskee ook een museum en een seminarie voor verzoening tussen religies een plaats krijgen. „We willen de extremisten terugdringen”, benadrukt de geestelijke.
Woordvoerder Lynn Rasic van de voorbereidingscommissie voor een herinneringsplaats op Ground Zero verwelkomt het initiatief. „Een centrum dat de banden tussen moslims en andere geloofsrichtingen versterkt, is alleen maar positief te duiden”, zegt Rasic in The New York Times.
Ook rabbijn Arthur Schneier van de nabijgelegen Park East Synagoge juicht het idee toe.
Marvin Bethea, die zestien vrienden bij de aanslag verloor en zelf op ground zero aanwezig was om eerste hulp te verlenen, zegt het een goed idee te vinden. ‘Het zou van vertrouwen getuigen als we niet alle moslims veroordelen. Als zwarte man weet ik wat het is om gediscrimineerd te worden terwijl je onschuldig bent.’
Even een ander geluid voor de beeldvorming...
Maar goed, even wat andere geluiden:
Imam Feisal Abdul Rauf, een van de initiatiefnemers van het project, liet weten dat bewust voor deze locatie is gekozen. „De plaats op steenworp afstand van Ground Zero is illustratief voor wat ons voor ogen staat”, aldus de 61-jarige Feisal. „Daarmee geven we het tegenovergestelde signaal af dan de terroristen deden op 9/11.”
Feisal, die bekendstaat als criticaster van de radicale islam, leidt al sinds enige tijd het vrijdagmiddaggebed in de gebedsruimte, hoewel de bovenste verdiepingen van het pand nog zwaar beschadigd zijn.
De imam staat een cultureel centrum voor ogen waarin naast een moskee ook een museum en een seminarie voor verzoening tussen religies een plaats krijgen. „We willen de extremisten terugdringen”, benadrukt de geestelijke.
Woordvoerder Lynn Rasic van de voorbereidingscommissie voor een herinneringsplaats op Ground Zero verwelkomt het initiatief. „Een centrum dat de banden tussen moslims en andere geloofsrichtingen versterkt, is alleen maar positief te duiden”, zegt Rasic in The New York Times.
Ook rabbijn Arthur Schneier van de nabijgelegen Park East Synagoge juicht het idee toe.
Marvin Bethea, die zestien vrienden bij de aanslag verloor en zelf op ground zero aanwezig was om eerste hulp te verlenen, zegt het een goed idee te vinden. ‘Het zou van vertrouwen getuigen als we niet alle moslims veroordelen. Als zwarte man weet ik wat het is om gediscrimineerd te worden terwijl je onschuldig bent.’
Even een ander geluid voor de beeldvorming...
donderdag 22 juli 2010 om 14:01
Heb je dit artikel ook gelezen?
Duizenden mensen hebben gisteren in New York geprotesteerd tegen de bouw van een enorme moskee naast Ground Zero, waar op 11 september 2001 islamitische terroristen het World Trade Center vernietigden. Onder de tegenstanders waren veel nabestaanden van slachtoffers.
Dat Marvin Bethea er voorstander van is neemt niet weg dat er ook nabestaanden zijn die er op tegen zijn.
Van verzoening zal op deze manier echt niet snel sprake zijn.
Duizenden mensen hebben gisteren in New York geprotesteerd tegen de bouw van een enorme moskee naast Ground Zero, waar op 11 september 2001 islamitische terroristen het World Trade Center vernietigden. Onder de tegenstanders waren veel nabestaanden van slachtoffers.
Dat Marvin Bethea er voorstander van is neemt niet weg dat er ook nabestaanden zijn die er op tegen zijn.
Van verzoening zal op deze manier echt niet snel sprake zijn.
donderdag 22 juli 2010 om 14:07
quote:boarder schreef op 22 juli 2010 @ 14:01:
Heb je dit artikel ook gelezen?
Duizenden mensen hebben gisteren in New York geprotesteerd tegen de bouw van een enorme moskee naast Ground Zero, waar op 11 september 2001 islamitische terroristen het World Trade Center vernietigden. Onder de tegenstanders waren veel nabestaanden van slachtoffers.
Dat Marvin Bethea er voorstander van is neemt niet weg dat er ook nabestaanden zijn die er op tegen zijn.
Van verzoening zal op deze manier echt niet snel sprake zijn.Jazeker heb ik dat gelezen, daarom zei ik er ook bij dat mijn post positieve geluiden bevatte, om te laten zien dat niet iedereen er negatief tegenover staat.
Heb je dit artikel ook gelezen?
Duizenden mensen hebben gisteren in New York geprotesteerd tegen de bouw van een enorme moskee naast Ground Zero, waar op 11 september 2001 islamitische terroristen het World Trade Center vernietigden. Onder de tegenstanders waren veel nabestaanden van slachtoffers.
Dat Marvin Bethea er voorstander van is neemt niet weg dat er ook nabestaanden zijn die er op tegen zijn.
Van verzoening zal op deze manier echt niet snel sprake zijn.Jazeker heb ik dat gelezen, daarom zei ik er ook bij dat mijn post positieve geluiden bevatte, om te laten zien dat niet iedereen er negatief tegenover staat.
donderdag 22 juli 2010 om 14:10
quote:boarder schreef op 22 juli 2010 @ 14:01:
Van verzoening zal op deze manier echt niet snel sprake zijn.Op welke manier wel denk je? Eigenlijk vind ik het van de gekken dat de ene groep New Yorkers verzoend moet worden met de andere groep New Yorkers omdat een paar buitenlanders een terroristische aanslag gepleegd hebben. Er is toch geen oorlog tussen New Yorkse moslims en New Yorkse niet-moslims, dat een verzoening nodig is?
Van verzoening zal op deze manier echt niet snel sprake zijn.Op welke manier wel denk je? Eigenlijk vind ik het van de gekken dat de ene groep New Yorkers verzoend moet worden met de andere groep New Yorkers omdat een paar buitenlanders een terroristische aanslag gepleegd hebben. Er is toch geen oorlog tussen New Yorkse moslims en New Yorkse niet-moslims, dat een verzoening nodig is?
donderdag 22 juli 2010 om 14:11
quote:Star schreef op 22 juli 2010 @ 14:05:
Wat je ook doet, er zullen altijd voor- en tegenstanders zijn.Inderdaad. Maar het is gewoon niet echt handig om op deze plek een moskee te bouwen en dan te denken dat je bruggen kan bouwen. Op bijna iedere andere plek was het wellicht een goed idee geweest maar op deze lokatie spelen er veel meer emoties mee.
Wat je ook doet, er zullen altijd voor- en tegenstanders zijn.Inderdaad. Maar het is gewoon niet echt handig om op deze plek een moskee te bouwen en dan te denken dat je bruggen kan bouwen. Op bijna iedere andere plek was het wellicht een goed idee geweest maar op deze lokatie spelen er veel meer emoties mee.
donderdag 22 juli 2010 om 14:12
quote:Margaretha2 schreef op 22 juli 2010 @ 14:10:
[...]
Op welke manier wel denk je? Eigenlijk vind ik het van de gekken dat de ene groep New Yorkers verzoend moet worden met de andere groep New Yorkers omdat een paar buitenlanders een terroristische aanslag gepleegd hebben. Er is toch geen oorlog tussen New Yorkse moslims en New Yorkse niet-moslims, dat een verzoening nodig is?Precies! Heel raar is dat.
[...]
Op welke manier wel denk je? Eigenlijk vind ik het van de gekken dat de ene groep New Yorkers verzoend moet worden met de andere groep New Yorkers omdat een paar buitenlanders een terroristische aanslag gepleegd hebben. Er is toch geen oorlog tussen New Yorkse moslims en New Yorkse niet-moslims, dat een verzoening nodig is?Precies! Heel raar is dat.
donderdag 22 juli 2010 om 14:18
quote:boarder schreef op 22 juli 2010 @ 14:12:
[...]
Voor zover ik weet klopt het dus het hele gevouw is niet nodig
Ik denk dat er ook veel reacties voortkomen uit angst en onbegrip voor de Islam. Heleboel mensen kunnen het nog niet los van elkaar zien: een paar gekken vliegen met vliegtuig het WTC in en moslims. Dat is voor sommige mensen heel erg lastig. Dat het voor moslims moeilijk is dat er door heel veel mensen in 1 keer anders tegen ze aan wordt gekeken, wordt vaak niet begrepen. Daarom snap ik 1 van de initiatiefnemers wel die juist zo graag wil laten zien dat moslims en extremisme niet hetzelfde is.
Ik heb nog een voorbeeld bij mij op het werk. We hadden het erover en een collega reageerde zoals de meeste mensen: wat belachelijk en dat doe je toch niet. Toen ik zei dat een heleboel moslims in New York het moeilijk hebben gehad na 9-11, terwijl daarvoor niemand raar van ze opkeek, was zijn reactie: ja, dat is toch logisch. Het was toch ook hun schuld, het waren moslims die het WTC in vlogen hoor.
Tja... wat moet je dan nog zeggen, dat is gewoon onwetendheid en niet welwillend om er over te leren.
[...]
Voor zover ik weet klopt het dus het hele gevouw is niet nodig
Ik denk dat er ook veel reacties voortkomen uit angst en onbegrip voor de Islam. Heleboel mensen kunnen het nog niet los van elkaar zien: een paar gekken vliegen met vliegtuig het WTC in en moslims. Dat is voor sommige mensen heel erg lastig. Dat het voor moslims moeilijk is dat er door heel veel mensen in 1 keer anders tegen ze aan wordt gekeken, wordt vaak niet begrepen. Daarom snap ik 1 van de initiatiefnemers wel die juist zo graag wil laten zien dat moslims en extremisme niet hetzelfde is.
Ik heb nog een voorbeeld bij mij op het werk. We hadden het erover en een collega reageerde zoals de meeste mensen: wat belachelijk en dat doe je toch niet. Toen ik zei dat een heleboel moslims in New York het moeilijk hebben gehad na 9-11, terwijl daarvoor niemand raar van ze opkeek, was zijn reactie: ja, dat is toch logisch. Het was toch ook hun schuld, het waren moslims die het WTC in vlogen hoor.
Tja... wat moet je dan nog zeggen, dat is gewoon onwetendheid en niet welwillend om er over te leren.
donderdag 22 juli 2010 om 14:39
quote:Baudolino schreef op 22 juli 2010 @ 14:18:
Dat het voor moslims moeilijk is dat er door heel veel mensen in 1 keer anders tegen ze aan wordt gekeken, wordt vaak niet begrepen. Een goede vriendin van mij is van huis uit islamitisch en vertelde dat ze zichzelf voor die aanslagen nooit als islamiet definieerde maar eerder als Rotterdammer, student, jongere, puber, dochter, vriendin, enzovoort. Zij schrok er enorm van dat anderen haar opeens niet meer zo zagen maar als "één van hen". Dat haar om een bepaalde andere reactie gevraagd werd dan mij, terwijl we er hetzelfde over dachten en ook net zo ver af staan van bin Laden en zijn makkers. Ik had me nooit gerealiseerd dat dat eigenlijk ook heel stigmatiserend is.
Dat het voor moslims moeilijk is dat er door heel veel mensen in 1 keer anders tegen ze aan wordt gekeken, wordt vaak niet begrepen. Een goede vriendin van mij is van huis uit islamitisch en vertelde dat ze zichzelf voor die aanslagen nooit als islamiet definieerde maar eerder als Rotterdammer, student, jongere, puber, dochter, vriendin, enzovoort. Zij schrok er enorm van dat anderen haar opeens niet meer zo zagen maar als "één van hen". Dat haar om een bepaalde andere reactie gevraagd werd dan mij, terwijl we er hetzelfde over dachten en ook net zo ver af staan van bin Laden en zijn makkers. Ik had me nooit gerealiseerd dat dat eigenlijk ook heel stigmatiserend is.
donderdag 22 juli 2010 om 15:09
quote:boarder schreef op 22 juli 2010 @ 12:13:
Baudolino ik heb eerder al aangegeven dat er veel nabestaanden zijn die er moeite mee hebben.
Uit respect voor die nabestaanden zou het hele gebouw er al niet moeten komen. Of het nou op of vlak naast GZ komt maakt niet zoveel uit.
Deze mensen hebben al het verdriet omdat ze iemand hebben verloren en vervolgens wordt er niet naar hun bezwaren geluisterd. Dat kan hard aankomen.
Dat de zogenoemde bruggenbouwers daar geen rekening mee willen houden en toch het project willen doorzetten kan bij veel mensen in het verkeerde keelgat schieten.
Persoonlijk vind ik het heel ongepast om toch het project door te zetten en of ze nou wel of geen goede bedoelingen hebben maakt mij niet zoveel meer uit. Mijn mening is door het feit dat ze geen rekening houden met de nabestaande al gekleurd. Als ik in NY zou wonen zouden ze geen brug meer met mij kunnen bouwen en zo zijn er denk ik veel meer mensen voor wie ze hebben afgedaan en het dus allemaal averechts heeft gewerktZou het niet zo kunnen zijn dat de nabestaanden sowieso problemen zouden hebben met de bouw van een moskee ergens daar in die omgeving? Terwijl er misschien vanuit anderen wel een vraag ligt naar zo'n soort Centre? Ik denk namelijk dat er altijd wel tegenstanders zijn betreft de bouw van een moskee.
Baudolino ik heb eerder al aangegeven dat er veel nabestaanden zijn die er moeite mee hebben.
Uit respect voor die nabestaanden zou het hele gebouw er al niet moeten komen. Of het nou op of vlak naast GZ komt maakt niet zoveel uit.
Deze mensen hebben al het verdriet omdat ze iemand hebben verloren en vervolgens wordt er niet naar hun bezwaren geluisterd. Dat kan hard aankomen.
Dat de zogenoemde bruggenbouwers daar geen rekening mee willen houden en toch het project willen doorzetten kan bij veel mensen in het verkeerde keelgat schieten.
Persoonlijk vind ik het heel ongepast om toch het project door te zetten en of ze nou wel of geen goede bedoelingen hebben maakt mij niet zoveel meer uit. Mijn mening is door het feit dat ze geen rekening houden met de nabestaande al gekleurd. Als ik in NY zou wonen zouden ze geen brug meer met mij kunnen bouwen en zo zijn er denk ik veel meer mensen voor wie ze hebben afgedaan en het dus allemaal averechts heeft gewerktZou het niet zo kunnen zijn dat de nabestaanden sowieso problemen zouden hebben met de bouw van een moskee ergens daar in die omgeving? Terwijl er misschien vanuit anderen wel een vraag ligt naar zo'n soort Centre? Ik denk namelijk dat er altijd wel tegenstanders zijn betreft de bouw van een moskee.
donderdag 22 juli 2010 om 15:12
quote:Baudolino schreef op 22 juli 2010 @ 13:55:
Imam Feisal Abdul Rauf, een van de initiatiefnemers van het project, liet weten dat bewust voor deze locatie is gekozen.
Goed, dan zijn we het er in ieder geval over eens dat de locatie niet willekeurig of toevallig gekozen is.
En dat er ook geen sprake is van een locatie 'zomaar' op de plek van 'zomaar' ergens een pand, 'toevallig' twee blokken ergens heel ver weg van GZ.
De plek van het toekomstige 13 verdiepingen hoge gebouw is dus wel degelijk beladen. Het pand van Burlington is niet meer, vanwege de 9/11 attacks.
En omdat de plek beladen is, heeft o.a. de imam daarvoor gekozen.
Dat is voor iemand die pretendeert een 'bruggenbouwer' te zijn een dubieuze keuze. De weerstand en de emoties die de locatie oproept bij nabestaanden wordt kennelijk inferieur geacht aan het eigen 'hogere' doel.
.
Imam Feisal Abdul Rauf, een van de initiatiefnemers van het project, liet weten dat bewust voor deze locatie is gekozen.
Goed, dan zijn we het er in ieder geval over eens dat de locatie niet willekeurig of toevallig gekozen is.
En dat er ook geen sprake is van een locatie 'zomaar' op de plek van 'zomaar' ergens een pand, 'toevallig' twee blokken ergens heel ver weg van GZ.
De plek van het toekomstige 13 verdiepingen hoge gebouw is dus wel degelijk beladen. Het pand van Burlington is niet meer, vanwege de 9/11 attacks.
En omdat de plek beladen is, heeft o.a. de imam daarvoor gekozen.
Dat is voor iemand die pretendeert een 'bruggenbouwer' te zijn een dubieuze keuze. De weerstand en de emoties die de locatie oproept bij nabestaanden wordt kennelijk inferieur geacht aan het eigen 'hogere' doel.
.
donderdag 22 juli 2010 om 15:15
quote:boarder schreef op 22 juli 2010 @ 14:11:
[...]
Inderdaad. Maar het is gewoon niet echt handig om op deze plek een moskee te bouwen en dan te denken dat je bruggen kan bouwen. Op bijna iedere andere plek was het wellicht een goed idee geweest maar op deze lokatie spelen er veel meer emoties mee.
Maar zoals ik het nu begrijp wordt er allang gebeden op betreffende plek. Nu wil men iets moois maken van hetgeen er al is EN het positief inzetten om te strijden tegen de extremistische moslims.
Ik denk dat de mensen die hier erg veel moeite mee hebben niet in staat zijn om wat verder te kijken dan hun neus lang is. Die zitten nog diep in hun emoties.
[...]
Inderdaad. Maar het is gewoon niet echt handig om op deze plek een moskee te bouwen en dan te denken dat je bruggen kan bouwen. Op bijna iedere andere plek was het wellicht een goed idee geweest maar op deze lokatie spelen er veel meer emoties mee.
Maar zoals ik het nu begrijp wordt er allang gebeden op betreffende plek. Nu wil men iets moois maken van hetgeen er al is EN het positief inzetten om te strijden tegen de extremistische moslims.
Ik denk dat de mensen die hier erg veel moeite mee hebben niet in staat zijn om wat verder te kijken dan hun neus lang is. Die zitten nog diep in hun emoties.
donderdag 22 juli 2010 om 15:16
quote:Baudolino schreef op 22 juli 2010 @ 14:18:
Daarom snap ik 1 van de initiatiefnemers wel die juist zo graag wil laten zien dat moslims en extremisme niet hetzelfde is.
Ja, maar doe dat dan op een locatie die geen weerstand oproept.
Dat lijkt me, gezien het doel, de enige juiste optie.
Ik vind de keuze en vasthoudendheid voor deze lokatie niet te rijmen met de doelen en de controverse er omheen.
Daarom snap ik 1 van de initiatiefnemers wel die juist zo graag wil laten zien dat moslims en extremisme niet hetzelfde is.
Ja, maar doe dat dan op een locatie die geen weerstand oproept.
Dat lijkt me, gezien het doel, de enige juiste optie.
Ik vind de keuze en vasthoudendheid voor deze lokatie niet te rijmen met de doelen en de controverse er omheen.
donderdag 22 juli 2010 om 15:18
quote:Margaretha2 schreef op 22 juli 2010 @ 14:39:
[...]
Een goede vriendin van mij is van huis uit islamitisch en vertelde dat ze zichzelf voor die aanslagen nooit als islamiet definieerde maar eerder als Rotterdammer, student, jongere, puber, dochter, vriendin, enzovoort. Zij schrok er enorm van dat anderen haar opeens niet meer zo zagen maar als "één van hen". Dat haar om een bepaalde andere reactie gevraagd werd dan mij, terwijl we er hetzelfde over dachten en ook net zo ver af staan van bin Laden en zijn makkers. Ik had me nooit gerealiseerd dat dat eigenlijk ook heel stigmatiserend is.Deze reactie heb ik van erg veel moslims gehoord, ook nav de moord op van Gogh. Zij moesten zich ineens gaan verantwoorden voor deze daden. Zeker vlak na deze aanslagen was de sfeer om het zo te zeggen 'niet leuk' voor de gemiddelde moslim.
[...]
Een goede vriendin van mij is van huis uit islamitisch en vertelde dat ze zichzelf voor die aanslagen nooit als islamiet definieerde maar eerder als Rotterdammer, student, jongere, puber, dochter, vriendin, enzovoort. Zij schrok er enorm van dat anderen haar opeens niet meer zo zagen maar als "één van hen". Dat haar om een bepaalde andere reactie gevraagd werd dan mij, terwijl we er hetzelfde over dachten en ook net zo ver af staan van bin Laden en zijn makkers. Ik had me nooit gerealiseerd dat dat eigenlijk ook heel stigmatiserend is.Deze reactie heb ik van erg veel moslims gehoord, ook nav de moord op van Gogh. Zij moesten zich ineens gaan verantwoorden voor deze daden. Zeker vlak na deze aanslagen was de sfeer om het zo te zeggen 'niet leuk' voor de gemiddelde moslim.
donderdag 22 juli 2010 om 15:22
quote:Baudolino schreef op 22 juli 2010 @ 09:21:
[..]
Ik verbaas me over hoe klakkeloos berichtgeving wordt overgenomen,
Niet alleen klakkeloos, maar gretig.
quote:en hoe daar aan wordt vastgeklampt en geoordeeld en veroordeeld zonder dat alle feiten bekend zijn. En zelfs als er meer feiten bekend zijn, wordt dat straal genegeerd want dat past net even niet in hun straatje, want hey, stel je voor dat het nog wel mee valt met de intenties van de moslims, dat kan natuurlijk niet...
Je zou denken dat degenen die het verkeerd hadden begrepen opgelucht zijn dat het anders blijkt te liggen.
Maar de negativiteit blijft, wordt gecultiveerd en gevierd.
Heel sneu.
[..]
Ik verbaas me over hoe klakkeloos berichtgeving wordt overgenomen,
Niet alleen klakkeloos, maar gretig.
quote:en hoe daar aan wordt vastgeklampt en geoordeeld en veroordeeld zonder dat alle feiten bekend zijn. En zelfs als er meer feiten bekend zijn, wordt dat straal genegeerd want dat past net even niet in hun straatje, want hey, stel je voor dat het nog wel mee valt met de intenties van de moslims, dat kan natuurlijk niet...
Je zou denken dat degenen die het verkeerd hadden begrepen opgelucht zijn dat het anders blijkt te liggen.
Maar de negativiteit blijft, wordt gecultiveerd en gevierd.
Heel sneu.
donderdag 22 juli 2010 om 15:26
quote:Omen schreef op 22 juli 2010 @ 15:22:
[...]
Niet alleen klakkeloos, maar gretig.
[...]
Je zou denken dat degenen die het verkeerd hadden begrepen opgelucht zijn dat het anders blijkt te liggen.
Maar de negativiteit blijft, wordt gecultiveerd en gevierd.
Heel sneu.Niet alleen dat, er wordt gewoon over heen gestapt. Alsof niemand een flater heeft geslagen met het trekken van conclusies. Terwijl er zelfs al forummers waren die waarschuwden dat men te snel oordeelde.
[...]
Niet alleen klakkeloos, maar gretig.
[...]
Je zou denken dat degenen die het verkeerd hadden begrepen opgelucht zijn dat het anders blijkt te liggen.
Maar de negativiteit blijft, wordt gecultiveerd en gevierd.
Heel sneu.Niet alleen dat, er wordt gewoon over heen gestapt. Alsof niemand een flater heeft geslagen met het trekken van conclusies. Terwijl er zelfs al forummers waren die waarschuwden dat men te snel oordeelde.
donderdag 22 juli 2010 om 15:31
quote:frizzy schreef op 22 juli 2010 @ 15:15:
[...]
Maar zoals ik het nu begrijp wordt er allang gebeden op betreffende plek. Nu wil men iets moois maken van hetgeen er al is EN het positief inzetten om te strijden tegen de extremistische moslims.
Ik denk dat de mensen die hier erg veel moeite mee hebben niet in staat zijn om wat verder te kijken dan hun neus lang is. Die zitten nog diep in hun emoties.
Het klopt dat sommige mensen nog diep in hun emoties zitten. Maar gek is dat niet. Als jouw dierbare met die ramp is omgekomen is het menselijk dat je nog emoties erover hebt.
Door hier geen rekening mee te houden, is in mijn ogen bijna onmenselijk.
[...]
Maar zoals ik het nu begrijp wordt er allang gebeden op betreffende plek. Nu wil men iets moois maken van hetgeen er al is EN het positief inzetten om te strijden tegen de extremistische moslims.
Ik denk dat de mensen die hier erg veel moeite mee hebben niet in staat zijn om wat verder te kijken dan hun neus lang is. Die zitten nog diep in hun emoties.
Het klopt dat sommige mensen nog diep in hun emoties zitten. Maar gek is dat niet. Als jouw dierbare met die ramp is omgekomen is het menselijk dat je nog emoties erover hebt.
Door hier geen rekening mee te houden, is in mijn ogen bijna onmenselijk.
donderdag 22 juli 2010 om 15:42
quote:boarder schreef op 22 juli 2010 @ 15:31:
[...]
Het klopt dat sommige mensen nog diep in hun emoties zitten. Maar gek is dat niet. Als jouw dierbare met die ramp is omgekomen is het menselijk dat je nog emoties erover hebt.
Door hier geen rekening mee te houden, is in mijn ogen bijna onmenselijk.Is wil zeker niet zeggen dat dat gek is. Maar diep in je emoties zitten maakt soms wel dat je niet helder kan denken. En dus niet kan zien dat de intenties en doelen wellicht erg positief zijn.
[...]
Het klopt dat sommige mensen nog diep in hun emoties zitten. Maar gek is dat niet. Als jouw dierbare met die ramp is omgekomen is het menselijk dat je nog emoties erover hebt.
Door hier geen rekening mee te houden, is in mijn ogen bijna onmenselijk.Is wil zeker niet zeggen dat dat gek is. Maar diep in je emoties zitten maakt soms wel dat je niet helder kan denken. En dus niet kan zien dat de intenties en doelen wellicht erg positief zijn.
donderdag 22 juli 2010 om 15:51
quote:boarder schreef op 22 juli 2010 @ 15:31:
Het klopt dat sommige mensen nog diep in hun emoties zitten. Maar gek is dat niet. Als jouw dierbare met die ramp is omgekomen is het menselijk dat je nog emoties erover hebt.
Door hier geen rekening mee te houden, is in mijn ogen bijna onmenselijk.
Heeel onmenselijk.
En dan daarbij durven zeggen, dus tegen mensen die treuren om doden: 'Jullie zijn niet in staat verder te kijken dan je neus lang is!'
Het klopt dat sommige mensen nog diep in hun emoties zitten. Maar gek is dat niet. Als jouw dierbare met die ramp is omgekomen is het menselijk dat je nog emoties erover hebt.
Door hier geen rekening mee te houden, is in mijn ogen bijna onmenselijk.
Heeel onmenselijk.
En dan daarbij durven zeggen, dus tegen mensen die treuren om doden: 'Jullie zijn niet in staat verder te kijken dan je neus lang is!'
donderdag 22 juli 2010 om 15:58
quote:Twinkle1001 schreef op 22 juli 2010 @ 15:51:
[...]
Heeel onmenselijk.
En dan daarbij durven zeggen, dus tegen mensen die treuren om doden: 'Jullie zijn niet in staat verder te kijken dan je neus lang is!'
Ik wil het eigenlijk niet zo op de man spelen, maar het valt me op dat jij alleen leest wat je wil lezen, en ook daar alleen maar op ingaat.
[...]
Heeel onmenselijk.
En dan daarbij durven zeggen, dus tegen mensen die treuren om doden: 'Jullie zijn niet in staat verder te kijken dan je neus lang is!'
Ik wil het eigenlijk niet zo op de man spelen, maar het valt me op dat jij alleen leest wat je wil lezen, en ook daar alleen maar op ingaat.
