$1 Miljoen Nederlands belastinggeld naar moskee Ground Zero

quote:Twinkle1001 schreef op 17 augustus 2010 @ 21:02:

[...]



Dat zei ik inderdaad.

En dat ik dat niet vertouw.

Waarom niet?

Meid, Frizzy, ga gewoon eens in een moslimland wonen voor een tijdje. Nu ga je me vast weer afbranden hierop. Dat ik stoer doe en zo.

Kan me niet schelen. Het zij zo.

Mensen die in Nederland geboren en getogen zijn denken het dat dit gedachtengoed Het Middelpunt Van Het Universum is.

Maar ga ff een paarduizend kilometer verderop meid en word even wakker aan de wereld.



Ik ga je niet afbranden hierop, en ook niet zeggen dat je stoer doet. We hebben een verschillende zienswijze.



Ik had vanmiddag al een stukje gepost over mijn mensbeeld als reactie op iets wat je aan mij schreef, had je dat gezien? Je had er namelijk niet op gereageerd. Maar dat verklaart mijn visie.

Deze bedoelde ik Twinkle. Als reactie op een posting van jou.quote:frizzy schreef op 17 augustus 2010 @ 14:31:

[...]





Je hebt gelijk, het is een mission impossible om mij dat aan het verstand te brengen. Echt.

Het zit in mij om uit te gaan van het goede van de mens. Ik geloof niet dat iemand, een hele groep mensen of een gehele religie slecht kan zijn, en louter slechte intenties kan hebben. Al het gedrag komt ergens vandaan, en heeft een reden. Daar kun je iets aan doen.



Ik weet dat die houding nadelen heeft, maar het heeft ook heel veel voordelen. En die wegen bij mij stukken zwaarder, dus ik ben eigenlijk wel blij dat ik zo ben. Dat ik dan af en toe naief of geitenwollensok wordt genoemd: so be it.

Twinkle, ik maak jou niet uit voor rechts-extremist. Wel degenen die bewust aansturen op een confrontatie met alles wat Moslim is, en daartoe niet schuwen om de waarheid geweld aan te doen. Dat ze mensen bereiken en mobiliseren die hen maar wat graag geloven, om welke reden dan ook, dat maakt die volgelingen niet per definitie extremisten. In die confrontatie die hun leiders voor ogen staat zijn ze, voor hun leiders, niet meer dan kanonnenvoer, of stemvee.



Zie voor een beschrijving van wat je als extreem-rechts kunt beschouwen (onder andere) Wiki.

quote:jaap schreef op 17 augustus 2010 @ 20:05:

[...]





Eerder had ik al gelinkt naar een bericht dat een groep nabestaanden het project van harte steunt. Zij herkennen zich volledig in de doelstelling om extremisten in de Moslim-wereld de wind uit de zeilen te nemen. Jammer alleen dat de rechts-extremisten in deze wereld de zeilen weer volop doen bollen.Je ziet dat die doelstelling niet echt lukt zo, en er zijn ook veel nabestaanden van slachtoffers die het er helemaal niet mee eens zijn.

quote:marnie schreef op 17 augustus 2010 @ 22:27:

Je ziet dat die doelstelling niet echt lukt zo, en er zijn ook veel nabestaanden van slachtoffers die het er helemaal niet mee eens zijn.Daar heb je gelijk in, en je zou dat als een inschattingsfout kunnen aanmerken. Maar dat houdt wel in dat je niet ontkomt aan de conclusie dat die scheiding van kerk en staat, die vrijheid van meningsuiting, van vergadering en religie in de praktijk een 'houdbaarheidsdatum' heeft, en lang niet zo absoluut is als de liberalen onder ons zouden wensen. Je hoopt toch eigenlijk altijd, als liberaal, dat we het station van de autoritaire, repressieve politieke voorbij zijn, en nu eindelijk eens kunnen doorpakken met die rechtsstaat.

Ik heb even wat provocaties en off-topics verwijderd.

Als er e-mail adressen uitgewisseld moeten worden, mogen jullie me mailen of dat even op het moderatortopic zetten.

.

Europa zou zich verre moeten hoiuden van het subsidieren van moslim organisaties.



Als moslimas geemancipieerd moeten worden zou dat via niet-religieuse bewegingen gedaan moeten worden.



Als teken van verzoening zou een religieus complex (met Kerk en Synagoge en Moskee) in het centrum van Medina of Mekka een goed teken zijn van wederzijds respect



Ik heb nog nooit gehoord van een japanse tempel in Pearl harbour, of een Duitse protestantse kerk in een vernietigingskamp of een Amerikaanse kerk daar waar de atoombommen insloegen in Japan.



Enige zelfkritiek in de islamwereld zou grote vooruitgang kunnen brengen, alles af wentelen op de grote en de kleine satan brengt niks dan narigheid.



De Islam blijft een keus als iemand dat als een tweederangs keus ziet is dat zijin/haar recht. Net zo goed als het iemands goed recht is om het nazisme af te keuren en medestanders als vreemde mensen te beschouwen.



Het wachten is op een kerk in Saoudie Arabie en islamitische organisaties die zich daar hard voor maken al is het maar om een plek te hebben voor de verkrachtte Philpijnse huisslavinnen.

quote:kareltje01 schreef op 18 augustus 2010 @ 03:33:



Het wachten is op een kerk in Saoudie Arabie.En totdat ie er is blijf jij dat argument gewoon een keer of 5 p/dag herhalen hier!

quote:frizzy schreef op 18 augustus 2010 @ 03:58:

[...]





En totdat ie er is blijf jij dat argument gewoon een keer of 5 p/dag herhalen hier!



Zullen ze het dan ook de Karel kerk gaan noemen denkt u ?



Het is natuurlijk een goede zaak maar laten we de doodstraf voor betreden van Medina en Mekka voor niet moslims ook maar zien op te heffen. Wellicht dat moslim orginisaties zich daar ook hard voor kunnenn maken???

Frizzy,



Ik stel voor dat die kerk in Mekka geopend gaat worden op Idul Fitri, precies een rond getal na de geboorte van mohammed.



Natuurlijk ingeluid met amerikaanse JSF die lekker laag over die kerk gaan vliegen. dit allemaal ter verzoening.

Amerikaanse en Europese vlaggen op die kerk.



Ik zie het helemaal zitten.

Denkt u dat er veel Saoudiers tegen dit plan zijn? Zal toch wel meevallen, het zijn toch geen extreem rechtse fascisten?

Ik vind niet dat Karel een punt heeft. Helaas hebben wij niks te zeggen over Medina. Ik heb geen idee hoe het daar zit, maar mochten er Christenen wonen die er graag naar de kerk gaan vind ik: bouwen! En belachelijk als dat verboden wordt (netr als steniging, vrouwen verbieden te scheiden enz enz). Wonen ze er niet: waar is die kerk dan voor nodig eigenlijk? Als provocatie?



Maar het feit dat er dáár van alles gebeurt wat indruist tegen mijn idee van een mooie wereld wil niet zeggen dat we dan niet osn best zouden moeten doen de rest van de wereld ook een beetje mooier te maken. Middels verbroedering der (on)gelovigen. Want als Piet (Saoudi Arabie) in de sloot springt, hoeft Jan (VS) er heus niet achteraan. Of andersom.



Het kan mij geen hol schelen wat iemands afkomst of geloof is, ik vind dat men goed moet zijn voor zijn medemens. Klaar.

Europa zou zich verre moeten hoiuden van het subsidieren van moslim organisaties.



Als moslimas geemancipieerd moeten worden zou dat via niet-religieuse bewegingen gedaan moeten worden.



Als teken van verzoening zou een religieus complex (met Kerk en Synagoge en Moskee) in het centrum van Medina of Mekka een goed teken zijn van wederzijds respect



Ik heb nog nooit gehoord van een japanse tempel in Pearl harbour, of een Duitse protestantse kerk in een vernietigingskamp of een Amerikaanse kerk daar waar de atoombommen insloegen in Japan.



Enige zelfkritiek in de islamwereld zou grote vooruitgang kunnen brengen, alles af wentelen op de grote en de kleine satan brengt niks dan narigheid.



De Islam blijft een keus als iemand dat als een tweederangs keus ziet is dat zijin/haar recht. Net zo goed als het iemands goed recht is om het nazisme af te keuren en medestanders als vreemde mensen te beschouwen.



Het wachten is op een kerk in Saoudie Arabie en islamitische organisaties die zich daar hard voor maken al is het maar om een plek te hebben voor de verkrachtte Philpijnse huisslavinnen.



Vrijwel alle Philipijnen zijn katholiek.

Er werken volgens mij meer dan een miljoen Philipijnen in SA.



http://www.state.gov/g/drl/rls/irf/2004/35507.htm



Section I. Religious Demography





The country has a total area of 1,225,000 square miles, and its population is approximately 24 million, with an estimated foreign population of 6 to 7 million. The foreign population includes approximately 1.4 million Indians, 1 million Bangladeshis, nearly 900,000 Pakistanis, 800,000 Filipinos, 750,000 Egyptians, 250,000 Palestinians, 150,000 Lebanese, 130,000 Sri Lankans, 40,000 Eritreans, and 30,000 Americans. Comprehensive statistics for the religious denominations of foreigners are not available; however, they include Muslims from the various branches and schools of Islam, Christians, and Hindus. Approximately 90 percent of the Filipino community is Christian. The U.S. Conference of Catholic Bishops estimates there are considerably more than 500,000 Catholics in the country and perhaps as many as 1 million.



The majority of citizens are Sunni Muslims who predominantly adhere to the strict interpretation of Islam taught by the Salafi School.





Approximately 2 million citizens are Shi'a Muslims, the vast majority of whom live in the Eastern Province, where they constitute between 40 and 50 percent of the Province's citizen population.





There is no information regarding foreign missionaries in the country. Proselytization by non-Sunni Muslims is not permitted, and the promotion of non-Salafi Sunni Islam is restricted.





Section II. Status of Religious Freedom





Legal/Policy Framework





Freedom of religion does not exist. It is not recognized or protected under the country's laws, and basic religious freedoms are denied to all but those who adhere to the state-sanctioned version of Sunni Islam. Citizens are denied the freedom to choose or change their religion, and noncitizens practice their beliefs under severe restrictions. Islam is the official religion, and all citizens must be Muslims. The Government limits the practice of all but the officially sanctioned version of Islam and prohibits the public practice of other religions. During the period covered by this report, the Government publicly restated its policy that non-Muslims are free to practice their religions at home and in private. While the Government does not always respect this right in practice, many non-Muslims engage in private worship without harassment. As custodian of Islam's two holiest sites in Mecca and Medina, the Government considers its legitimacy to rest largely on its interpretation and enforcement of Shari'a. Consequently, the Government has declared the Koran and the Sunna (tradition) of Muhammad to be the country's Constitution. The Government follows the rigorously conservative and strict interpretation of the Salafi (often referred to as "Wahhabi") school of the Sunni branch of Islam and discriminates against other branches of Islam. Neither the Government nor society in general accepts the concept of separation of religion and state.





The country is governed according to the Basic Law, which sets out the system of government, rights of residents and citizens, and powers and duties of the Government. The judiciary bases its judgments largely on Shari'a, a legal system derived from the Koran and the Sunna. The Government permits Shi'a Muslims to use their own legal tradition to adjudicate cases limited to family law, inheritance, and endowment management. However, there are only two such judges, one in Qatif and one in al Hasa, which is insufficient to serve the sizable Shi'a populations of those areas and the rest of the country.





The 'Eid al-Fitr and 'Eid al-Adha religious holidays are recognized as the only national holidays. During the period covered by this report, the Government again permitted the observance of the Shi'a holiday of Ashura in the eastern city of Qatif and in the southern province of Najran. Small-scale, public observances of Ashura also occurred in Al-Hasa and Saihat.





Hindus are considered polytheists by Islamic law, which is used as a justification for greater discrimination in calculating accidental death or injury compensation. According to the country's "Hanbali" interpretation of Shari'a, once fault is determined by a court, a Muslim male receives 100 percent of the amount of compensation determined, a male Jew or Christian receives 50 percent, and all others (including Hindus and Sikhs) receive 1/16 of the amount a male Muslim receives.





Restrictions on Religious Freedom





Tolerated Islamic practice generally is limited to a school of the Sunni branch of Islam as interpreted by Muhammad Ibn Abd Al-Wahhab, an 18th century Arab religious leader. (This branch of Islam is often referred to as "Wahhabi," a term that many adherents to this tradition do not use. The teachings of Abd Al-Wahhab are more often referred to by adherents as "Salafi" or "Muwahiddun," that is, following the forefathers of Islam, or unifiers of Islamic practice.) Practices contrary to this interpretation, such as celebration of the Prophet Muhammad's birthday and visits to the tombs of renowned Muslims, are forbidden. The Government prohibits the spreading of Islamic teachings that do not conform to the officially accepted interpretation of Islam. During the period covered by this report, there was an increasing degree of public discussion of the conservative religious traditions. Particularly after the May 2003 terror attacks in Riyadh, some citizen writers began to criticize abuses committed by the religious police (the Committee to Promote Virtue and Prevent Vice, commonly called the "Mutawwa'in"). However, discussion of religious issues is severely constrained, and the editors and writers of major local daily newspapers have been temporarily or permanently banned for the publication of articles and cartoons critical of the religious establishment.





The Ministry of Islamic Affairs supervises and finances the construction and maintenance of almost all mosques, although approximately 30 percent of all mosques are built and endowed by private persons for charity or at private residences. However, all mosques fall under the jurisdiction of the Ministry of Islamic Affairs. The Ministry pays the salaries of imams (prayer leaders) and others who work in the mosques. The Committee to Promote Virtue and Prevent Vice is a governmental entity, whose chairman has ministerial status. A separate government committee defines the qualifications of imams.





Since the May and November 2003 terrorist attacks in Riyadh, the Government has taken public measures to control religious extremism. It continued to fire imams for immoderate preaching, and it began retraining and providing "guidance" for preachers. The Government also held training courses for Mutawwa'in in interpersonal relations.





The Government bars foreign imams from leading worship during the most heavily attended prayer times, and it prohibits them from delivering sermons during Friday congregational prayers. The Government states that its actions are part of its "Saudization" plan to replace foreign workers with citizens. Writers and other individuals who publicly criticized this interpretation, including both those who advocated a stricter interpretation and those who favored a more moderate interpretation than the Government's, risked sanctions. Several journalists who wrote critically about the religious leadership or who questioned theological dogma temporarily were banned from writing or traveling abroad.





Under Shari'a, conversion by a Muslim to another religion is considered apostasy, a crime punishable by death if the accused does not recant. There were no executions for apostasy during the period covered by this report, and there have been no reports of such executions for several years. During the period covered by this report, a schoolteacher was tried for apostasy, and eventually convicted in March of blasphemy; the person was given a prison sentence of 3 years and 300 lashes. The trial received substantial press coverage.





The Government prohibits public non-Muslim religious activities. Non-Muslim worshippers risk arrest, imprisonment, lashing, deportation, and sometimes torture for engaging in religious activity that attracts official attention. The Government has stated publicly, including before the U.N. Commission on Human Rights in Geneva, that its policy is to allow non-Muslim foreigners to worship privately. However, the Government does not provide explicit guidelines--such as the number of persons permitted to attend and acceptable locations--for determining what constitutes private worship, which makes distinctions between public and private worship unclear. This lack of clarity and instances of inconsistent enforcement led many non-Muslims to worship in fear of harassment and in such a way as to avoid discovery. The Government usually deported those detained for visible non-Muslim worship after sometimes lengthy periods of arrest during investigation. In some cases, they also were sentenced to receive lashes prior to deportation.





The Government officially does not permit non-Muslim clergy to enter the country to conduct religious services, although some come under other auspices, and the Government generally has allowed their performance of discreet religious functions. Such restrictions make it very difficult for most non-Muslims to maintain contact with clergymen and attend services. Catholics and Orthodox Christians, who require a priest on a regular basis to receive the sacraments required by their faith, particularly are affected.





Proselytizing by non-Muslims, including the distribution of non-Muslim religious materials such as Bibles, is illegal. Proselytizing by non-Sunni Muslims also is not permitted, and the promotion of non-Salafi Sunni Islam is restricted. Muslims or non-Muslims wearing religious symbols of any kind in public risk confrontation with the Mutawwa'in. The Ministry of Islamic Affairs sponsors approximately 50 so-called "Call and Guidance" centers employing approximately 500 persons to convert foreigners to Islam. Some non-Muslim foreigners convert to Islam during their stay in the country. The press often carries articles about such conversions, including testimonials.

===========================

Het wachten is op een kerk in Saoudie Arabie en islamitische organisaties die zich daar hard voor maken al is het maar om een plek te hebben voor de verkrachtte Philpijnse huisslavinnen.

Ik weet niet of je het weet, maar in het algemeen hebben moslims niet zo'n hoge pet op van Saoedi-Arabie en het regime daar. Het is nogal achterlijk, namelijk. En wat te zeggen van die prinsen die graag naar Marokko uitwijken voor wat alcohol en vertier met dames van plezier? Heeeeeeel extremistisch islamitisch hoor. Wat een voorbeeld van moslims die de wereld willen inpalmen.



Het is de VS die Saoedi-Arabie alsmaar niet wil loslaten. Ze zitten gewoon onlosmakelijk met elkaar verbonden. Ze zijn gewoon de beste bondgenoten.

Noor1979,



Ik weet dat de gemiddelde islamiet ook niet veel van saoudiers moet hebben, helaas maken ze voor 1 saoudier een uitzondering (of beter gezegd voor velen 2 saoudiers).



Maar de reden is dat ze arrogant zijn (omhooggevallen niksnutten) de reden is NIET het gebrek aan beschaving voor anders denkenden!!

Trouwens,



Voor alcolhol en hoeren gaan de saoudiers gewoon de brug over naar Bahrain. (De brug is door NLers gebouwd).

Elke donderdagmiddag/avond files.



Duizenden Oosterse prostituees (uit China en zo)