Actueel
alle pijlers
$1 Miljoen Nederlands belastinggeld naar moskee Ground Zero
woensdag 21 juli 2010 om 02:30
NEDERLANDS BELASTINGGELD NAAR MOSKEE BIJ GROUND ZERO
Ground Zero in New Yok
DEN HAAG - De PVV heeft vandaag Kamervragen ingediend naar aanleiding van mededelingen op de website van het ministerie van Buitenlandse Zaken dat Nederland de bouw van een moskee vlakbij Ground Zero in New York meefinanciert met 1 miljoen dollar aan Nederlands belastinggeld.
Op de website van het ministerie van Buitenlandse zaken staat dat Nederland een subsidie van 1 miljoen dollar toekent aan de organisatie American Society for Muslim Advancement.
Deze organisatie zorgt, samen met de islamitische organisatie Cordoba Initiative, voor de bouw van een islamitisch centrum inclusief moskee, bij Ground Zero. Dit is de plek waar vroeger de Twin Towers stonden , die in september 2001 tijdens een terroristische aanslag vewoest werden.
Het te bouwen islamitische centrum zou 100 miljoen dollar moeten kosten, en Nederland draagt dus 1 miljoen dollar bij. De PVV noemt de al goedgekeurde plannen om pal naast Ground Zero een moskee te bouwen absurd en een belediging voor nabestaanden van de duizenden slachtoffers die op 11 september 2001 vielen.
Bron: AD
----------
En hier een artikel uit Elsevier:
OPHEF IN NEW YORK OVER MEGAMOSKEE NABIJ GROUND ZERO
New Yorkse moslims zien het als een handreiking aan de nabestaanden van de aanslagen van 11 september 2001. Critici spreken van een regelrechte provocatie. De New Yorkse imam Feisal Abdul Rauf wil een grote moskee laten bouwen vlakbij Ground Zero, de plek van de aanslag.
Een moskee nabij Ground Zero ligt gevoelig in New York
Een moskee nabij Ground Zero ligt gevoelig in New York
Op de plaats waar momenteel een verlaten kledingwinkel zit, moet een 13-verdiepingen hoog ‘islamitisch centrum’ verrijzen, compleet met moskee, fitnessruimte, theater en dagopvang; een ontmoetingsplaats voor moslims en niet-moslims, benadrukt de initiatiefnemer.
Woede.
Volgens de New York Post is de geplande openingsdatum 11 september 2011, exact tien jaar nadat moslimextremisten met twee gekaapte vliegtuigen het World Trade Center binnenvlogen. Bij de aanslagen kwamen bijna drieduizend mensen om het leven.
De plannen hebben de woede opgeroepen van New Yorkers en nabestaanden van de aanslagen. De tegenstanders vergelijken het project met de bouw van een Duits cultureel centrum in Auschwitz. Een actiegroep is een website gestart tegen de komst van de moskee, die naar verluidt ruim 120 miljoen dollar gaat kosten.
Gematigde moslim.
Met het centrum wordt er ‘in het gezicht gespuugd van iedereen die omgekomen is bij de aanslagen’, schrijft Blitz, een zelfverklaarde anti-jihadkrant.
Initiatiefnemer Feisal Abdul Rauf snapt niets van de ophef: "Al die jaren is er geklaagd: waar blijft de stem van de gematigde moslim? Nou, hier zijn we."
Bron: Elsevier
--------------
Is de wereld gek geworden??
.
Ground Zero in New Yok
DEN HAAG - De PVV heeft vandaag Kamervragen ingediend naar aanleiding van mededelingen op de website van het ministerie van Buitenlandse Zaken dat Nederland de bouw van een moskee vlakbij Ground Zero in New York meefinanciert met 1 miljoen dollar aan Nederlands belastinggeld.
Op de website van het ministerie van Buitenlandse zaken staat dat Nederland een subsidie van 1 miljoen dollar toekent aan de organisatie American Society for Muslim Advancement.
Deze organisatie zorgt, samen met de islamitische organisatie Cordoba Initiative, voor de bouw van een islamitisch centrum inclusief moskee, bij Ground Zero. Dit is de plek waar vroeger de Twin Towers stonden , die in september 2001 tijdens een terroristische aanslag vewoest werden.
Het te bouwen islamitische centrum zou 100 miljoen dollar moeten kosten, en Nederland draagt dus 1 miljoen dollar bij. De PVV noemt de al goedgekeurde plannen om pal naast Ground Zero een moskee te bouwen absurd en een belediging voor nabestaanden van de duizenden slachtoffers die op 11 september 2001 vielen.
Bron: AD
----------
En hier een artikel uit Elsevier:
OPHEF IN NEW YORK OVER MEGAMOSKEE NABIJ GROUND ZERO
New Yorkse moslims zien het als een handreiking aan de nabestaanden van de aanslagen van 11 september 2001. Critici spreken van een regelrechte provocatie. De New Yorkse imam Feisal Abdul Rauf wil een grote moskee laten bouwen vlakbij Ground Zero, de plek van de aanslag.
Een moskee nabij Ground Zero ligt gevoelig in New York
Een moskee nabij Ground Zero ligt gevoelig in New York
Op de plaats waar momenteel een verlaten kledingwinkel zit, moet een 13-verdiepingen hoog ‘islamitisch centrum’ verrijzen, compleet met moskee, fitnessruimte, theater en dagopvang; een ontmoetingsplaats voor moslims en niet-moslims, benadrukt de initiatiefnemer.
Woede.
Volgens de New York Post is de geplande openingsdatum 11 september 2011, exact tien jaar nadat moslimextremisten met twee gekaapte vliegtuigen het World Trade Center binnenvlogen. Bij de aanslagen kwamen bijna drieduizend mensen om het leven.
De plannen hebben de woede opgeroepen van New Yorkers en nabestaanden van de aanslagen. De tegenstanders vergelijken het project met de bouw van een Duits cultureel centrum in Auschwitz. Een actiegroep is een website gestart tegen de komst van de moskee, die naar verluidt ruim 120 miljoen dollar gaat kosten.
Gematigde moslim.
Met het centrum wordt er ‘in het gezicht gespuugd van iedereen die omgekomen is bij de aanslagen’, schrijft Blitz, een zelfverklaarde anti-jihadkrant.
Initiatiefnemer Feisal Abdul Rauf snapt niets van de ophef: "Al die jaren is er geklaagd: waar blijft de stem van de gematigde moslim? Nou, hier zijn we."
Bron: Elsevier
--------------
Is de wereld gek geworden??
.
maandag 23 augustus 2010 om 19:04
Marghareta: volgens mij is het niet alleen het trauma van het buurtcomite. Niet alle slachtoffers en nabestaanden woonden in dr buurt.
Jaap: "gezonde volksgevoel?" Ik moet je nageven, je kan dat weer neerzetten alsof het iets heel vies is.
Jaap: "gezonde volksgevoel?" Ik moet je nageven, je kan dat weer neerzetten alsof het iets heel vies is.
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
maandag 23 augustus 2010 om 20:29
Ik vind dit hele topic dodelijk grappig.
Ten eerste boeit het me niet wat de Amerikanen en de Amerikaanse staat doet en wat er komt te staan op ground zero.
Ten tweede, Nederlandse staat is niet gek om zomaar een miljoen dollar te geven aan de bouw van een moskee in Amerika!
Gaat er bij jullie geen belletje rinkelen, denken jullie nou nooit zelfstandig en nemen jullie werkelijk alles klakeloos over wat de media bericht?
Erg triest!
Dus Jaap mijn complimeneten je hebt je huiswerk goed gedaan
Ten eerste boeit het me niet wat de Amerikanen en de Amerikaanse staat doet en wat er komt te staan op ground zero.
Ten tweede, Nederlandse staat is niet gek om zomaar een miljoen dollar te geven aan de bouw van een moskee in Amerika!
Gaat er bij jullie geen belletje rinkelen, denken jullie nou nooit zelfstandig en nemen jullie werkelijk alles klakeloos over wat de media bericht?
Erg triest!
Dus Jaap mijn complimeneten je hebt je huiswerk goed gedaan
maandag 23 augustus 2010 om 20:40
quote:jaap schreef op 23 augustus 2010 @ 09:54:
Hier in Nederland zou dat anders liggen, na de recente veroordeling van de AEL wegens het plaatsen van een cartoon die beledigend is voor Joden. Maar hier leven we in een 'maakbare maatschappij', en bepalen we graag op autoritaire wijze wat 'politiek correct' is, en wat niet.
Ik denk dat belediging van Joden ook in het politiek correcte
Nederland nog net zou kunnen maar de holocaust ontkennen
ligt super gevoelig.
De gewraakte spotprent.
De uitspraak van het hof:
Holocaust-cartoon op website AEL 'onnodig grievend'
Uitgegeven: 19 augustus 2010 18:26
Laatst gewijzigd: 19 augustus 2010 18:56
ARNHEM - Een cartoon over de holocaust die de Arabisch Europese Liga in 2009 op haar website zette is onnodig grievend.
© ANPDe cartoon zet vraagtekens bij de genocide op de Joden in de Tweede Wereldoorlog.
Het gerechtshof in Arnhem veroordeelde donderdag de Nederlandse tak van de AEL tot een boete van 2500 euro waarvan 1500 voorwaardelijk.
In april sprak de rechtbank van Utrecht de AEL vrij van van het beledigen van het Joodse bevolkingsdeel. De rechtbank noemde de cartoon wansmakelijk en bijzonder kwetsend, maar oordeelde dat de vrijheid van meningsuiting zwaarder moest wegen.
Lijken
Het Openbaar Ministerie (OM) ging daartegen in beroep en wilde vastgesteld zien of de cartoon onnodig grievend is of niet.
Op de cartoon staan twee Joodse mannen die lijken bestuderen onder het bordje 'Auswitch'. De ene Joodse man zegt: 'I don't think they are Jews'. De andere Joodse man zegt: 'We have to get to the 6.000.000 somehow'.
Beledigend
Het hof vindt dat de cartoon beledigend voor de Joden wegens hun ras. ''Zij worden er -minst genomen- van beticht de holocaust te overdrijven en dus op dit punt onbetrouwbaar te zijn'', aldus het hof.
In de uitspraak noemt het hof de holocaust een diepzwarte bladzijde in de geschiedenis van het mensdom. ''De suggestie dat deze, nota bene door de slachtoffers, op slinkse wijze zou worden verzonnen of overdreven, is buitengewoon krenkend voor de slachtoffers en hun nabestaanden, in deze zaak de Joden.''
© ANP
(bron:www.nu.nl)
Hier in Nederland zou dat anders liggen, na de recente veroordeling van de AEL wegens het plaatsen van een cartoon die beledigend is voor Joden. Maar hier leven we in een 'maakbare maatschappij', en bepalen we graag op autoritaire wijze wat 'politiek correct' is, en wat niet.
Ik denk dat belediging van Joden ook in het politiek correcte
Nederland nog net zou kunnen maar de holocaust ontkennen
ligt super gevoelig.
De gewraakte spotprent.
De uitspraak van het hof:
Holocaust-cartoon op website AEL 'onnodig grievend'
Uitgegeven: 19 augustus 2010 18:26
Laatst gewijzigd: 19 augustus 2010 18:56
ARNHEM - Een cartoon over de holocaust die de Arabisch Europese Liga in 2009 op haar website zette is onnodig grievend.
© ANPDe cartoon zet vraagtekens bij de genocide op de Joden in de Tweede Wereldoorlog.
Het gerechtshof in Arnhem veroordeelde donderdag de Nederlandse tak van de AEL tot een boete van 2500 euro waarvan 1500 voorwaardelijk.
In april sprak de rechtbank van Utrecht de AEL vrij van van het beledigen van het Joodse bevolkingsdeel. De rechtbank noemde de cartoon wansmakelijk en bijzonder kwetsend, maar oordeelde dat de vrijheid van meningsuiting zwaarder moest wegen.
Lijken
Het Openbaar Ministerie (OM) ging daartegen in beroep en wilde vastgesteld zien of de cartoon onnodig grievend is of niet.
Op de cartoon staan twee Joodse mannen die lijken bestuderen onder het bordje 'Auswitch'. De ene Joodse man zegt: 'I don't think they are Jews'. De andere Joodse man zegt: 'We have to get to the 6.000.000 somehow'.
Beledigend
Het hof vindt dat de cartoon beledigend voor de Joden wegens hun ras. ''Zij worden er -minst genomen- van beticht de holocaust te overdrijven en dus op dit punt onbetrouwbaar te zijn'', aldus het hof.
In de uitspraak noemt het hof de holocaust een diepzwarte bladzijde in de geschiedenis van het mensdom. ''De suggestie dat deze, nota bene door de slachtoffers, op slinkse wijze zou worden verzonnen of overdreven, is buitengewoon krenkend voor de slachtoffers en hun nabestaanden, in deze zaak de Joden.''
© ANP
(bron:www.nu.nl)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 23 augustus 2010 om 21:58
maandag 23 augustus 2010 om 22:44
quote:marnie schreef op 23 augustus 2010 @ 19:04:
Marghareta: volgens mij is het niet alleen het trauma van het buurtcomite. Niet alle slachtoffers en nabestaanden woonden in dr buurt.
Dat klopt, maar jij en ik zijn het neem ik aan niet.
Ikzelf vind het daarom erg moeilijk er een harde stelling over in te nemen. Het is mijn trauma niet, het is mijn land niet en het is mijn buurt niet. Dat er binnen de VS en onder de slachtoffers onderling geen overeenstemming is kan ik begrijpen, er zijn natuurlijk voor- en tegenargumenten. Mijn eigen mening lijkt me alleen compleet irrelevant, als ik al een duidelijke mening zou hebben.
Marghareta: volgens mij is het niet alleen het trauma van het buurtcomite. Niet alle slachtoffers en nabestaanden woonden in dr buurt.
Dat klopt, maar jij en ik zijn het neem ik aan niet.
Ikzelf vind het daarom erg moeilijk er een harde stelling over in te nemen. Het is mijn trauma niet, het is mijn land niet en het is mijn buurt niet. Dat er binnen de VS en onder de slachtoffers onderling geen overeenstemming is kan ik begrijpen, er zijn natuurlijk voor- en tegenargumenten. Mijn eigen mening lijkt me alleen compleet irrelevant, als ik al een duidelijke mening zou hebben.
maandag 23 augustus 2010 om 22:47
dinsdag 24 augustus 2010 om 00:13
quote:Margaretha2 schreef op 23 augustus 2010 @ 22:44:
[...]
Ikzelf vind het daarom erg moeilijk er een harde stelling over in te nemen. Mijn eigen mening lijkt me alleen compleet irrelevant, als ik al een duidelijke mening zou hebben.
Daar gaat het ook niet om.
Er zijn geen plannen om een instituut neer te zetten voor het nationaal-socialistisch gedachtegoed.
Het Wachttoren-, Bijbel- en Traktaatgenootschap komt er ook niet en er is zelfs geen plaats voor Joden en hun belangen.
De Islam maakt klaarblijkelijk een betere indruk dan alles en iedereen bij elkaar.
[...]
Ikzelf vind het daarom erg moeilijk er een harde stelling over in te nemen. Mijn eigen mening lijkt me alleen compleet irrelevant, als ik al een duidelijke mening zou hebben.
Daar gaat het ook niet om.
Er zijn geen plannen om een instituut neer te zetten voor het nationaal-socialistisch gedachtegoed.
Het Wachttoren-, Bijbel- en Traktaatgenootschap komt er ook niet en er is zelfs geen plaats voor Joden en hun belangen.
De Islam maakt klaarblijkelijk een betere indruk dan alles en iedereen bij elkaar.
dinsdag 24 augustus 2010 om 08:20
http://www.dumpert.nl/med ... _foutje_kan_gebeuren.html
Dit is wat er met je gebeurd als een een anti moskee demonstrant denkt dat je moslim bent.
Getuigt niet van enige intelligentie
@kareltje
Wat mij betreft klopt er een heleboel niet aan het hele 11 september verhaal en als de vereniging van de nabestaanden het eens zijn met de komst van de moskee, dan is het niet aan ons om te zeggen dat het respectloos en onetisch is.
Want dat is het aparte we komen steeds op het punt dat het niet mag en niet kan vanwege de vele doden die gevallen zouden zijn door de Islam(onzin uiteraard) , maar de mensen waar het omgaat, de mensen die er echt toe doen, lees de nabestaanden hebben er geen problemen mee.
Dit is wat er met je gebeurd als een een anti moskee demonstrant denkt dat je moslim bent.
Getuigt niet van enige intelligentie
@kareltje
Wat mij betreft klopt er een heleboel niet aan het hele 11 september verhaal en als de vereniging van de nabestaanden het eens zijn met de komst van de moskee, dan is het niet aan ons om te zeggen dat het respectloos en onetisch is.
Want dat is het aparte we komen steeds op het punt dat het niet mag en niet kan vanwege de vele doden die gevallen zouden zijn door de Islam(onzin uiteraard) , maar de mensen waar het omgaat, de mensen die er echt toe doen, lees de nabestaanden hebben er geen problemen mee.
dinsdag 24 augustus 2010 om 08:21
quote:goedzo schreef op 24 augustus 2010 @ 00:13:
[...]
Daar gaat het ook niet om.
Er zijn geen plannen om een instituut neer te zetten voor het nationaal-socialistisch gedachtegoed.
Het Wachttoren-, Bijbel- en Traktaatgenootschap komt er ook niet en er is zelfs geen plaats voor Joden en hun belangen.
De Islam maakt klaarblijkelijk een betere indruk dan alles en iedereen bij elkaar.
Ik weet echt niet wat je hier mee wilt zeggen (qua reactie op mij).
Hoe weet jij trouwens of er in Lower Manhattan / in de buurt van ground zero geen plek is voor Joden en hun belangen, of voor Jehova´s getuigen, Christenen enzovoort? Ik durf er wel een wedje om te leggen dat ook die mensen in die buurt terecht kunnen.
[...]
Daar gaat het ook niet om.
Er zijn geen plannen om een instituut neer te zetten voor het nationaal-socialistisch gedachtegoed.
Het Wachttoren-, Bijbel- en Traktaatgenootschap komt er ook niet en er is zelfs geen plaats voor Joden en hun belangen.
De Islam maakt klaarblijkelijk een betere indruk dan alles en iedereen bij elkaar.
Ik weet echt niet wat je hier mee wilt zeggen (qua reactie op mij).
Hoe weet jij trouwens of er in Lower Manhattan / in de buurt van ground zero geen plek is voor Joden en hun belangen, of voor Jehova´s getuigen, Christenen enzovoort? Ik durf er wel een wedje om te leggen dat ook die mensen in die buurt terecht kunnen.
dinsdag 24 augustus 2010 om 08:24
quote:ardni schreef op 24 augustus 2010 @ 08:20:
http://www.dumpert.nl/med ... _foutje_kan_gebeuren.html
Dit is wat er met je gebeurd als een een anti moskee demonstrant denkt dat je moslim bent.
Getuigt niet van enige intelligentie
@kareltje
Wat mij betreft klopt er een heleboel niet aan het hele 11 september verhaal en als de vereniging van de nabestaanden het eens zijn met de komst van de moskee, dan is het niet aan ons om te zeggen dat het respectloos en onetisch is.
Want dat is het aparte we komen steeds op het punt dat het niet mag en niet kan vanwege de vele doden die gevallen zouden zijn door de Islam(onzin uiteraard) , maar de mensen waar het omgaat, de mensen die er echt toe doen, lees de nabestaanden hebben er geen problemen mee.
DE nabestaanden zijn het er niet mee eens.
Een aantal nabestaanden is het er mee eens.
Maar is heel de USA niet nabestaande?
Of de gehele beschaafde wereld?
http://www.dumpert.nl/med ... _foutje_kan_gebeuren.html
Dit is wat er met je gebeurd als een een anti moskee demonstrant denkt dat je moslim bent.
Getuigt niet van enige intelligentie
@kareltje
Wat mij betreft klopt er een heleboel niet aan het hele 11 september verhaal en als de vereniging van de nabestaanden het eens zijn met de komst van de moskee, dan is het niet aan ons om te zeggen dat het respectloos en onetisch is.
Want dat is het aparte we komen steeds op het punt dat het niet mag en niet kan vanwege de vele doden die gevallen zouden zijn door de Islam(onzin uiteraard) , maar de mensen waar het omgaat, de mensen die er echt toe doen, lees de nabestaanden hebben er geen problemen mee.
DE nabestaanden zijn het er niet mee eens.
Een aantal nabestaanden is het er mee eens.
Maar is heel de USA niet nabestaande?
Of de gehele beschaafde wereld?
dinsdag 24 augustus 2010 om 08:24
quote:ardni schreef op 24 augustus 2010 @ 08:20:
http://www.dumpert.nl/med ... _foutje_kan_gebeuren.html
Dit is wat er met je gebeurd als een een anti moskee demonstrant denkt dat je moslim bent.
Getuigt niet van enige intelligentie
@kareltje
Wat mij betreft klopt er een heleboel niet aan het hele 11 september verhaal en als de vereniging van de nabestaanden het eens zijn met de komst van de moskee, dan is het niet aan ons om te zeggen dat het respectloos en onetisch is.
Want dat is het aparte we komen steeds op het punt dat het niet mag en niet kan vanwege de vele doden die gevallen zouden zijn door de Islam(onzin uiteraard) , maar de mensen waar het omgaat, de mensen die er echt toe doen, lees de nabestaanden hebben er geen problemen mee.
Dat is niet waar, er zijn ook nabestaanden die er wel problemen mee hebben.
Maar verder ben ik het met je eens, zij moeten zelf weten wat ze er van vinden, wie ben ik om die gevoelens te bagetalliseren en te doen of ze fout zijn als ze er voor zijn, of te doen of ze fout zijn als ze er tegen zijn. Laat die mensen lekker met hun eigen verdriet hun eigen mening vormen.
http://www.dumpert.nl/med ... _foutje_kan_gebeuren.html
Dit is wat er met je gebeurd als een een anti moskee demonstrant denkt dat je moslim bent.
Getuigt niet van enige intelligentie
@kareltje
Wat mij betreft klopt er een heleboel niet aan het hele 11 september verhaal en als de vereniging van de nabestaanden het eens zijn met de komst van de moskee, dan is het niet aan ons om te zeggen dat het respectloos en onetisch is.
Want dat is het aparte we komen steeds op het punt dat het niet mag en niet kan vanwege de vele doden die gevallen zouden zijn door de Islam(onzin uiteraard) , maar de mensen waar het omgaat, de mensen die er echt toe doen, lees de nabestaanden hebben er geen problemen mee.
Dat is niet waar, er zijn ook nabestaanden die er wel problemen mee hebben.
Maar verder ben ik het met je eens, zij moeten zelf weten wat ze er van vinden, wie ben ik om die gevoelens te bagetalliseren en te doen of ze fout zijn als ze er voor zijn, of te doen of ze fout zijn als ze er tegen zijn. Laat die mensen lekker met hun eigen verdriet hun eigen mening vormen.
dinsdag 24 augustus 2010 om 08:25
quote:Margaretha2 schreef op 24 augustus 2010 @ 08:21:
[...]
Ik weet echt niet wat je hier mee wilt zeggen (qua reactie op mij).
Hoe weet jij trouwens of er in Lower Manhattan / in de buurt van ground zero geen plek is voor Joden en hun belangen, of voor Jehova´s getuigen, Christenen enzovoort? Ik durf er wel een wedje om te leggen dat ook die mensen in die buurt terecht kunnen.
De kerken op Lower Manhattan zijn reeds lang voordat de Twin Towers bestonden gebouwd.
Waar het om gaat is dat Ground Zero een plek moet zijn waar de nabestaanden van deze islamitische terreurdaad naartoe kunnen, zonder dat de aanstichter van hun leed over hun schouder meekijkt.
[...]
Ik weet echt niet wat je hier mee wilt zeggen (qua reactie op mij).
Hoe weet jij trouwens of er in Lower Manhattan / in de buurt van ground zero geen plek is voor Joden en hun belangen, of voor Jehova´s getuigen, Christenen enzovoort? Ik durf er wel een wedje om te leggen dat ook die mensen in die buurt terecht kunnen.
De kerken op Lower Manhattan zijn reeds lang voordat de Twin Towers bestonden gebouwd.
Waar het om gaat is dat Ground Zero een plek moet zijn waar de nabestaanden van deze islamitische terreurdaad naartoe kunnen, zonder dat de aanstichter van hun leed over hun schouder meekijkt.
dinsdag 24 augustus 2010 om 08:26
quote:kareltje01 schreef op 24 augustus 2010 @ 08:24:
Maar is heel de USA niet nabestaande?
Of de gehele beschaafde wereld?NIET mee eens. Als jij voor die moskee bent maar de mensen die direct familieleden en geliefden verloren zijn zijn er hartstikke tegen ben je een grote eikel om net te doen of jij óók nabestaande bent en dus net zo´n zware stem zou moeten hebben.
Maar is heel de USA niet nabestaande?
Of de gehele beschaafde wereld?NIET mee eens. Als jij voor die moskee bent maar de mensen die direct familieleden en geliefden verloren zijn zijn er hartstikke tegen ben je een grote eikel om net te doen of jij óók nabestaande bent en dus net zo´n zware stem zou moeten hebben.
dinsdag 24 augustus 2010 om 08:33
quote:Siegfried schreef op 24 augustus 2010 @ 08:25:
[...]
De kerken op Lower Manhattan zijn reeds lang voordat de Twin Towers bestonden gebouwd.
Waar het om gaat is dat Ground Zero een plek moet zijn waar de nabestaanden van deze islamitische terreurdaad naartoe kunnen, zonder dat de aanstichter van hun leed over hun schouder meekijkt.
Dat snap ik ook wel maar net doen of christenen / joden geen plek zouden hebben daaro is natuurlijk bullshit.
Ik weet ook niet wat het toevoegt aan de discussie te weten dat er kerken zijn en waarschijnlijk weer kerken gebouwd gaan worden hierna.
Wat ik me wel afvraag, waar moeten de moslims uit Lower Manhattan volgens jullie heen om te bidden? Moeten die naar de andere kant van het eiland naar een moskee omdat hun aanwezigheid simpelweg té pijnlijk is? In Manhattan wonen anderhalf miljoen mensen, en op wikipedia vond ik dit: New York County is diverse religiously and ethnically. According to a report by The Association of Religion Data [1], the largest religious affiliation in Manhattan is the Roman Catholic Church, whose adherents constitute 564,505 persons (more than 36% of the population) and maintain 110 congregations. Jewish-Americans comprise the second largest religious group, with 314,500 persons (around 20.5%), and have 102 congregations. Other large denominations include Protestants (139,732 adherents) and Muslims (37,078).
Van die 37 duizend zullen er best een aantal in de buurt wonen, mogen die nu niet meer zichtbaar zijn omdat het te pijnlijk is? Als die willen bidden moeten ze maken dat ze wegkomen?
[...]
De kerken op Lower Manhattan zijn reeds lang voordat de Twin Towers bestonden gebouwd.
Waar het om gaat is dat Ground Zero een plek moet zijn waar de nabestaanden van deze islamitische terreurdaad naartoe kunnen, zonder dat de aanstichter van hun leed over hun schouder meekijkt.
Dat snap ik ook wel maar net doen of christenen / joden geen plek zouden hebben daaro is natuurlijk bullshit.
Ik weet ook niet wat het toevoegt aan de discussie te weten dat er kerken zijn en waarschijnlijk weer kerken gebouwd gaan worden hierna.
Wat ik me wel afvraag, waar moeten de moslims uit Lower Manhattan volgens jullie heen om te bidden? Moeten die naar de andere kant van het eiland naar een moskee omdat hun aanwezigheid simpelweg té pijnlijk is? In Manhattan wonen anderhalf miljoen mensen, en op wikipedia vond ik dit: New York County is diverse religiously and ethnically. According to a report by The Association of Religion Data [1], the largest religious affiliation in Manhattan is the Roman Catholic Church, whose adherents constitute 564,505 persons (more than 36% of the population) and maintain 110 congregations. Jewish-Americans comprise the second largest religious group, with 314,500 persons (around 20.5%), and have 102 congregations. Other large denominations include Protestants (139,732 adherents) and Muslims (37,078).
Van die 37 duizend zullen er best een aantal in de buurt wonen, mogen die nu niet meer zichtbaar zijn omdat het te pijnlijk is? Als die willen bidden moeten ze maken dat ze wegkomen?
dinsdag 24 augustus 2010 om 08:37
Trouwens vind ik die mensen die in de buurt wonen de directe slachtoffers, welke religie ze ook aanhangen. Ik ga er vanuit dat het overgrote merendeel van de moslims in Manhattan net zo getraumatiseerd is als de niet-moslims daar. Kijk maar naar het stuk van de dochter van een slachtoffer, die zijn zelf moslims. Dat ze nu op één lijn gesteld worden met de daders vind ik best erg voor ze.
(Moet denken aan een mevrouw met hoofddoek die kaarsen kwam branden in Madrid na de aanslagen en weggejaagd werd, terwijl zij de moeder was van één van de slachtoffers)
(Moet denken aan een mevrouw met hoofddoek die kaarsen kwam branden in Madrid na de aanslagen en weggejaagd werd, terwijl zij de moeder was van één van de slachtoffers)
dinsdag 24 augustus 2010 om 08:50
http://www.peacefultomorrows.org/
vereniging nabestaanden 11 sept
http://www.911familiesforamerica.org/?p=4869
andere vereniging van nabestaanden, deze zijn tegen.
Maar de manier waarop deze groep zich profileert heeft iets beangstigends en dat is absoluut niet omdat ze tegen de moskee zijn.
Ik vind dat de website mensen opstookt en bang maakt.
maar goed de meeste verenigingen van de nabestaanden doen geen uitspraken over de moskee.
vereniging nabestaanden 11 sept
http://www.911familiesforamerica.org/?p=4869
andere vereniging van nabestaanden, deze zijn tegen.
Maar de manier waarop deze groep zich profileert heeft iets beangstigends en dat is absoluut niet omdat ze tegen de moskee zijn.
Ik vind dat de website mensen opstookt en bang maakt.
maar goed de meeste verenigingen van de nabestaanden doen geen uitspraken over de moskee.
dinsdag 24 augustus 2010 om 08:57
quote:Siegfried schreef op 24 augustus 2010 @ 08:25:
[...]
De kerken op Lower Manhattan zijn reeds lang voordat de Twin Towers bestonden gebouwd.
Waar het om gaat is dat Ground Zero een plek moet zijn waar de nabestaanden van deze islamitische terreurdaad naartoe kunnen, zonder dat de aanstichter van hun leed over hun schouder meekijkt.
precies en onder de slachtoffers zaten geen moslims?Moeten moslims op 11 september maar thuis blijven?Zullen we ze opsluiten omdat vrijheid van godsdienst niet geldt als je geen moslim bent?Mogen moslims tijdens de pauzes niet meer bidden omdat er misschien collega's zijn die mensen hebben verloren op 11 september?Of zullen we alle mensen die in de buurt van ground zero wonen en moslims maar ergens anders onder brengen.
Na 11 september zijn er velen moslims bedreigd, winkels werden vernield etc etc.Maar toch moslims zijn er nu eenmaal , zowel daders, nabestaanden en slachtoffers en iedereen heeft wat mij betreft gelijke rechten.
Maar goed de enige die echt recht van spreken hebben zijn en blijven de nabestaanden.
[...]
De kerken op Lower Manhattan zijn reeds lang voordat de Twin Towers bestonden gebouwd.
Waar het om gaat is dat Ground Zero een plek moet zijn waar de nabestaanden van deze islamitische terreurdaad naartoe kunnen, zonder dat de aanstichter van hun leed over hun schouder meekijkt.
precies en onder de slachtoffers zaten geen moslims?Moeten moslims op 11 september maar thuis blijven?Zullen we ze opsluiten omdat vrijheid van godsdienst niet geldt als je geen moslim bent?Mogen moslims tijdens de pauzes niet meer bidden omdat er misschien collega's zijn die mensen hebben verloren op 11 september?Of zullen we alle mensen die in de buurt van ground zero wonen en moslims maar ergens anders onder brengen.
Na 11 september zijn er velen moslims bedreigd, winkels werden vernield etc etc.Maar toch moslims zijn er nu eenmaal , zowel daders, nabestaanden en slachtoffers en iedereen heeft wat mij betreft gelijke rechten.
Maar goed de enige die echt recht van spreken hebben zijn en blijven de nabestaanden.
dinsdag 24 augustus 2010 om 11:07
quote:Dibah schreef op 24 augustus 2010 @ 10:57:
[...]
Dat de nabestaanden groot gewicht in de schaal leggen, lijkt mij normaal en mag ook gerust doorslaggevend zijn.
Dat zij de enigen zijn, is natuurlijk grote onzin. Dat zou betekenen dat de nabestaanden van bombardementen zeggenschap krijgen over de getroffen gebieden. Onzin.In veel argumenten worden de nabestaanden en slachtoffers aangehaald en dat is waar ik op reageerde.
[...]
Dat de nabestaanden groot gewicht in de schaal leggen, lijkt mij normaal en mag ook gerust doorslaggevend zijn.
Dat zij de enigen zijn, is natuurlijk grote onzin. Dat zou betekenen dat de nabestaanden van bombardementen zeggenschap krijgen over de getroffen gebieden. Onzin.In veel argumenten worden de nabestaanden en slachtoffers aangehaald en dat is waar ik op reageerde.
dinsdag 24 augustus 2010 om 13:20
quote:jaap schreef op 23 augustus 2010 @ 18:40:
Het zal mij persoonlijk totaal worst zijn als iemand hecht aan 'Moskee' in dit verband. Maar het wordt geen Moskee. Net zomin als een bedrijfspand of een universiteit met een 'stilteruimte' een 'Kerk' is.
Het hele gebouw is toegankelijk voor mensen van alle gezindten, en het Joods cultureel centrum in New York, dat ook door niemand als 'Synagoge' wordt aangeduid, heeft model gestaan.
Waarom tegenstanders zo hechten aan dat 'Moskee' is evident. En het houdt maar niet op, dat spelletje 'verdeel-en-heers'......
Rechtsstaat? Grondwet? Burgerrechten? Allemaal geen enkele boodschap aan! Het 'gezonde volksgevoel' moet en zál zegevieren.Als het je worst zou zijn, zou je niet post na post benadrukken dat die Moskee eigenlijk geen Moskee is. Er komt een Moskee, zo simpel is het. Waarom er omheen draaien, zoete broodjes verkopen? En waarom zou je mensen, die het beestje bij de naam noemen, gelijk als 'tegenstander' bestempelen? Of is dat de manier om de discussie naar de eigen hand te zetten? Iedereen die het een Moskee durft te noemen, moet wel 'tegenstander' zijn en de verdeel en heers tactiek moet worden toegepast. De wereld kan alleen bestaan uit voor -en tegenstanders en de tegenstanders moeten bestreden worden met alle mogelijke middelen.
Het zal mij persoonlijk totaal worst zijn als iemand hecht aan 'Moskee' in dit verband. Maar het wordt geen Moskee. Net zomin als een bedrijfspand of een universiteit met een 'stilteruimte' een 'Kerk' is.
Het hele gebouw is toegankelijk voor mensen van alle gezindten, en het Joods cultureel centrum in New York, dat ook door niemand als 'Synagoge' wordt aangeduid, heeft model gestaan.
Waarom tegenstanders zo hechten aan dat 'Moskee' is evident. En het houdt maar niet op, dat spelletje 'verdeel-en-heers'......
Rechtsstaat? Grondwet? Burgerrechten? Allemaal geen enkele boodschap aan! Het 'gezonde volksgevoel' moet en zál zegevieren.Als het je worst zou zijn, zou je niet post na post benadrukken dat die Moskee eigenlijk geen Moskee is. Er komt een Moskee, zo simpel is het. Waarom er omheen draaien, zoete broodjes verkopen? En waarom zou je mensen, die het beestje bij de naam noemen, gelijk als 'tegenstander' bestempelen? Of is dat de manier om de discussie naar de eigen hand te zetten? Iedereen die het een Moskee durft te noemen, moet wel 'tegenstander' zijn en de verdeel en heers tactiek moet worden toegepast. De wereld kan alleen bestaan uit voor -en tegenstanders en de tegenstanders moeten bestreden worden met alle mogelijke middelen.
