Actueel
alle pijlers
100 miljoen na pardonregeling
vrijdag 20 november 2009 om 15:54
vrijdag 20 november 2009 om 15:54
quote:Dorine123 schreef op 20 november 2009 @ 15:51:
Eens met Bertha, Soya en Antoinette!Nou, zeer bedankt voor je inhoudelijke discussiebijdrage. Ik ben benieuwd wat we hier nog meer van je mogen verwachten. Iets met emoticons met applaus of braaksel wellicht, afhankelijk van op wiens standpunt je reageert?
Eens met Bertha, Soya en Antoinette!Nou, zeer bedankt voor je inhoudelijke discussiebijdrage. Ik ben benieuwd wat we hier nog meer van je mogen verwachten. Iets met emoticons met applaus of braaksel wellicht, afhankelijk van op wiens standpunt je reageert?
vrijdag 20 november 2009 om 15:56
quote:Zomaareenvent schreef op 20 november 2009 @ 15:45:
[...]
Dat zal helaas wel weer niet kunnen. Maar we kunnen er in ieder geval van leren dat zo'n pardonregeling niet voor herhaling vatbaar is.Het is niet alsof er ook maar iemand in NL bereid was tot nog een pardonregeling *kijkt blij verrast naar zuiderburen die meerdere pardonregelingen achter de rug hebben en nog steeds overeind staan*
[...]
Dat zal helaas wel weer niet kunnen. Maar we kunnen er in ieder geval van leren dat zo'n pardonregeling niet voor herhaling vatbaar is.Het is niet alsof er ook maar iemand in NL bereid was tot nog een pardonregeling *kijkt blij verrast naar zuiderburen die meerdere pardonregelingen achter de rug hebben en nog steeds overeind staan*
vrijdag 20 november 2009 om 15:58
quote:Zomaareenvent schreef op 20 november 2009 @ 15:51:
[...]
Tja. Ik word erg ongelukkig van het feit dat we hier tienduizenden mensen legaliseren die vervolgens massaal aan het bijstandsinfuus blijken te zitten. In plaats van Indiase software-experts of Braziliaanse au-pairs aan te trekken, gaan we in Nederland natuurlijk weer een leger aan kansloze uitkeringstrekkers binnenhalen.
Zo'n JSF vind ik daarentegen wel mooi. Bovendien leert de geschiedenis dat het geen kwaad kan om je defensie op orde te hebben.
Ja, want jij hebt in het dagelijks leven natuurlijk enorm veel last van al die kansloze asielzoekers die jaren door de Nederlandse overheid aan het lijntje zijn gehouden, niet mochten werken en geen opleiding mochten volgen en die nu eindelijk weer kunnen gaan proberen hun leven op te pakken.
Het is natuurlijk een stuk minder nuttig om die mensen financieel te ondersteunen dan om een stel straaljagers aan te schaffen. In een land wat te klein is om zijn eigen verdediging effectief te kunnen voeren. Omdat het zulke leuke speeltjes zijn.
[...]
Tja. Ik word erg ongelukkig van het feit dat we hier tienduizenden mensen legaliseren die vervolgens massaal aan het bijstandsinfuus blijken te zitten. In plaats van Indiase software-experts of Braziliaanse au-pairs aan te trekken, gaan we in Nederland natuurlijk weer een leger aan kansloze uitkeringstrekkers binnenhalen.
Zo'n JSF vind ik daarentegen wel mooi. Bovendien leert de geschiedenis dat het geen kwaad kan om je defensie op orde te hebben.
Ja, want jij hebt in het dagelijks leven natuurlijk enorm veel last van al die kansloze asielzoekers die jaren door de Nederlandse overheid aan het lijntje zijn gehouden, niet mochten werken en geen opleiding mochten volgen en die nu eindelijk weer kunnen gaan proberen hun leven op te pakken.
Het is natuurlijk een stuk minder nuttig om die mensen financieel te ondersteunen dan om een stel straaljagers aan te schaffen. In een land wat te klein is om zijn eigen verdediging effectief te kunnen voeren. Omdat het zulke leuke speeltjes zijn.
vrijdag 20 november 2009 om 16:00
quote:mamzelle schreef op 20 november 2009 @ 15:56:
[...]
Het is niet alsof er ook maar iemand in NL bereid was tot nog een pardonregeling *kijkt blij verrast naar zuiderburen die meerdere pardonregelingen achter de rug hebben en nog steeds overeind staan*
In Belgie speelt een beetje hetzelfde als in Nederland: een politiek correcte regentenkaste beslist dit soort dingen over de ruggen van de Belgische bevolking. Mede door hetzelfde soort van ruimhartigheid als dat we in Nederland steeds zien, zijn grote delen van Antwerpen inmiddels praktisch no-go areas die er nog slechter aan toe zijn dan onze Vogelaarwijken.
Wat dat betreft is politiek overigens een mooi vak: je kunt eerst met de beste intenties enorme problemen creëren en vervolgens nog jarenlang bezig zijn om de puinhopen weer een beetje op te ruimen.
[...]
Het is niet alsof er ook maar iemand in NL bereid was tot nog een pardonregeling *kijkt blij verrast naar zuiderburen die meerdere pardonregelingen achter de rug hebben en nog steeds overeind staan*
In Belgie speelt een beetje hetzelfde als in Nederland: een politiek correcte regentenkaste beslist dit soort dingen over de ruggen van de Belgische bevolking. Mede door hetzelfde soort van ruimhartigheid als dat we in Nederland steeds zien, zijn grote delen van Antwerpen inmiddels praktisch no-go areas die er nog slechter aan toe zijn dan onze Vogelaarwijken.
Wat dat betreft is politiek overigens een mooi vak: je kunt eerst met de beste intenties enorme problemen creëren en vervolgens nog jarenlang bezig zijn om de puinhopen weer een beetje op te ruimen.
vrijdag 20 november 2009 om 16:05
quote:Zomaareenvent schreef op 20 november 2009 @ 16:00:
[...]
In Belgie speelt een beetje hetzelfde als in Nederland: een politiek correcte regentenkaste beslist dit soort dingen over de ruggen van de Belgische bevolking. Mede door hetzelfde soort van ruimhartigheid als dat we in Nederland steeds zien, zijn grote delen van Antwerpen inmiddels praktisch no-go areas die er nog slechter aan toe zijn dan onze Vogelaarwijken.Gooi jij asielzoekers (of gelukszoekers/kansloze uitkeringstrekker zoals je ze noemt) nu op één hoop met criminele allochtonen/migranten?
[...]
In Belgie speelt een beetje hetzelfde als in Nederland: een politiek correcte regentenkaste beslist dit soort dingen over de ruggen van de Belgische bevolking. Mede door hetzelfde soort van ruimhartigheid als dat we in Nederland steeds zien, zijn grote delen van Antwerpen inmiddels praktisch no-go areas die er nog slechter aan toe zijn dan onze Vogelaarwijken.Gooi jij asielzoekers (of gelukszoekers/kansloze uitkeringstrekker zoals je ze noemt) nu op één hoop met criminele allochtonen/migranten?
vrijdag 20 november 2009 om 16:06
vrijdag 20 november 2009 om 16:08
quote:Antoinette1980 schreef op 20 november 2009 @ 16:05:
[...]
Gooi jij asielzoekers (of gelukszoekers/kansloze uitkeringstrekker zoals je ze noemt) nu op één hoop met criminele allochtonen/migranten?'Tuurlijk, da's toch ook het makkelijkst? Het falen van jet overheidsbeleid en het onbetaalbaar blijken van de verzorgingsstaat is uiteraard de schuld van "nieuwe" Nederlanders. Als die weggaan zijn alle problemen in 1 keer opgelost!
[...]
Gooi jij asielzoekers (of gelukszoekers/kansloze uitkeringstrekker zoals je ze noemt) nu op één hoop met criminele allochtonen/migranten?'Tuurlijk, da's toch ook het makkelijkst? Het falen van jet overheidsbeleid en het onbetaalbaar blijken van de verzorgingsstaat is uiteraard de schuld van "nieuwe" Nederlanders. Als die weggaan zijn alle problemen in 1 keer opgelost!
vrijdag 20 november 2009 om 16:28
quote:blondie81 schreef op 20 november 2009 @ 15:20:
Las net in de krant dat de kosten van de pardonregeling voor asielzoekers weer hoger uitvallen.
100 miljoen voor alleen al bijstand!
Wat vinden jullie hiervan?
Niet goed. Iedereen die hierheen komt zou zijn eigen broek moeten ophouden. Ik ben zelf voor een soepel immigratiebeleid en voor het recht van immigranten om hier werk te zoeken. Ik ben tegen het subsidieren van immigratie door middel van uitkeringen of anderzins. Als mensen er voor kiezen om hun geluk te vinden in een vrij land zullen ze ook zelf de verantwoordelijkheid moeten nemen om in hun onderhoud te voorzien.
Het verstrekken van een uitkering maakt de mensen passief en afhankelijk. Hier wordt weer een hele generatie afhankelijk gemaakt van een minimaal inkomen en alle prikkels ontnomen om zelf wat te bereiken.
Las net in de krant dat de kosten van de pardonregeling voor asielzoekers weer hoger uitvallen.
100 miljoen voor alleen al bijstand!
Wat vinden jullie hiervan?
Niet goed. Iedereen die hierheen komt zou zijn eigen broek moeten ophouden. Ik ben zelf voor een soepel immigratiebeleid en voor het recht van immigranten om hier werk te zoeken. Ik ben tegen het subsidieren van immigratie door middel van uitkeringen of anderzins. Als mensen er voor kiezen om hun geluk te vinden in een vrij land zullen ze ook zelf de verantwoordelijkheid moeten nemen om in hun onderhoud te voorzien.
Het verstrekken van een uitkering maakt de mensen passief en afhankelijk. Hier wordt weer een hele generatie afhankelijk gemaakt van een minimaal inkomen en alle prikkels ontnomen om zelf wat te bereiken.
vrijdag 20 november 2009 om 16:28
Onder gelukszoekers versta ik economische vluchtelingen die procedure na procedure verloren hebben maar net zo lang hebben lopen rekken tot ze uiteindelijk een generaal pardon kregen. Deze mensen hebben de Nederlandse belastingbetaler handen vol geld gekost en blijven ons ook in de toekomst heel veel geld kosten terwijl er geen sprake is van enige noodzaak om hier naar toe te komen.
vrijdag 20 november 2009 om 16:32
quote:blondie81 schreef op 20 november 2009 @ 15:32:
Ik vraag dit omdat mijn beste vriendin die bij de Ind werkt aangaf dat het grootste deel van de mensen met een pardon waarschijnlijk nooit aan het werk zullen komen.
Dit ivm: slecht nederlands spreken
jarenlang buiten het arbeidsproces geweest
geen idee hebben hoe de nederlandse arbeidsmarkt werkt en daarnaast hebben de meeste mensen die een pardon hebben gekregen jarenlang in asielcentras gezeten en dat heeft ook al veel geld gekost.
Dit zou betekenen dat deze groep jarenlang in de uitkering blijft hangen.Precies. Als er een soepeler beleid wordt gevoerd hoeven deze mensen niet jarenlang te vegeteren als asielzoeker. Geef die mensen gelijk het recht om te werken of om zelf een handeltje op te zetten en maak ze ook duidelijk dat ze niet zomaar recht hebben op collectieve voorzieningen als bijstand en gesubsidieerd wonen.
Ik vraag dit omdat mijn beste vriendin die bij de Ind werkt aangaf dat het grootste deel van de mensen met een pardon waarschijnlijk nooit aan het werk zullen komen.
Dit ivm: slecht nederlands spreken
jarenlang buiten het arbeidsproces geweest
geen idee hebben hoe de nederlandse arbeidsmarkt werkt en daarnaast hebben de meeste mensen die een pardon hebben gekregen jarenlang in asielcentras gezeten en dat heeft ook al veel geld gekost.
Dit zou betekenen dat deze groep jarenlang in de uitkering blijft hangen.Precies. Als er een soepeler beleid wordt gevoerd hoeven deze mensen niet jarenlang te vegeteren als asielzoeker. Geef die mensen gelijk het recht om te werken of om zelf een handeltje op te zetten en maak ze ook duidelijk dat ze niet zomaar recht hebben op collectieve voorzieningen als bijstand en gesubsidieerd wonen.
vrijdag 20 november 2009 om 16:34
quote:Zomaareenvent schreef op 20 november 2009 @ 15:32:
He, ik heb ineens een idee!
Bij een volgend generaal pardon houden we een referendum waarbij wordt geregistreerd wie voor is.
De voorstanders betalen vervolgens de rekening. Stel we moeten deze mensen nog 10 jaar lang 100 miljoen per jaar aan uitkeringen betalen, dan krijgen de miljoen voorstanders ieder nog 10 jaar lang een factuur van 100 euro.Het kan veel simpeler. Vluchtelingen en anderen die nog niet in hun eigen onderhoud kunnen voorzien kunnen op weg geholpen worden door bijvoorbeeld Vluchtelingenwerk of een andere organisatie die zich hun lot aantrekt. Deze organisaties moeten zichzelf echter bedruipen, krijgen dus geen subsidie. Mensen die vinden dat sommige immigranten financiele ondersteuning en huisvesting moeten krijgen zonder tegenprestatie kunnen dan vrijwillig geld overmaken naar deze organisaties.
He, ik heb ineens een idee!
Bij een volgend generaal pardon houden we een referendum waarbij wordt geregistreerd wie voor is.
De voorstanders betalen vervolgens de rekening. Stel we moeten deze mensen nog 10 jaar lang 100 miljoen per jaar aan uitkeringen betalen, dan krijgen de miljoen voorstanders ieder nog 10 jaar lang een factuur van 100 euro.Het kan veel simpeler. Vluchtelingen en anderen die nog niet in hun eigen onderhoud kunnen voorzien kunnen op weg geholpen worden door bijvoorbeeld Vluchtelingenwerk of een andere organisatie die zich hun lot aantrekt. Deze organisaties moeten zichzelf echter bedruipen, krijgen dus geen subsidie. Mensen die vinden dat sommige immigranten financiele ondersteuning en huisvesting moeten krijgen zonder tegenprestatie kunnen dan vrijwillig geld overmaken naar deze organisaties.
vrijdag 20 november 2009 om 16:37
quote:ravachol schreef op 20 november 2009 @ 16:28:
[...]
Niet goed. Iedereen die hierheen komt zou zijn eigen broek moeten ophouden. Ik ben zelf voor een soepel immigratiebeleid en voor het recht van immigranten om hier werk te zoeken. Ik ben tegen het subsidieren van immigratie door middel van uitkeringen of anderzins. Als mensen er voor kiezen om hun geluk te vinden in een vrij land zullen ze ook zelf de verantwoordelijkheid moeten nemen om in hun onderhoud te voorzien.
Het verstrekken van een uitkering maakt de mensen passief en afhankelijk. Hier wordt weer een hele generatie afhankelijk gemaakt van een minimaal inkomen en alle prikkels ontnomen om zelf wat te bereiken.
Helemaal mee eens! Enige kanttekening: de mensen die eerst 7 of 12 of whatever belachelijk lange tijd moesten wachten op een beslissing, zonder dat ze mochten werken, de taal mochten leren, enzovoort, moeten wel gesubsidieerd worden.
Je kan niet jaren en jaren wachten, mensen verbieden de eigen broek op te houden, en dan verwachten dat ze één, twee drie een baan hebben.
[...]
Niet goed. Iedereen die hierheen komt zou zijn eigen broek moeten ophouden. Ik ben zelf voor een soepel immigratiebeleid en voor het recht van immigranten om hier werk te zoeken. Ik ben tegen het subsidieren van immigratie door middel van uitkeringen of anderzins. Als mensen er voor kiezen om hun geluk te vinden in een vrij land zullen ze ook zelf de verantwoordelijkheid moeten nemen om in hun onderhoud te voorzien.
Het verstrekken van een uitkering maakt de mensen passief en afhankelijk. Hier wordt weer een hele generatie afhankelijk gemaakt van een minimaal inkomen en alle prikkels ontnomen om zelf wat te bereiken.
Helemaal mee eens! Enige kanttekening: de mensen die eerst 7 of 12 of whatever belachelijk lange tijd moesten wachten op een beslissing, zonder dat ze mochten werken, de taal mochten leren, enzovoort, moeten wel gesubsidieerd worden.
Je kan niet jaren en jaren wachten, mensen verbieden de eigen broek op te houden, en dan verwachten dat ze één, twee drie een baan hebben.
vrijdag 20 november 2009 om 16:38
vrijdag 20 november 2009 om 16:39
quote:malu3 schreef op 20 november 2009 @ 16:28:
Onder gelukszoekers versta ik economische vluchtelingen die procedure na procedure verloren hebben maar net zo lang hebben lopen rekken tot ze uiteindelijk een generaal pardon kregen. Deze mensen hebben de Nederlandse belastingbetaler handen vol geld gekost en blijven ons ook in de toekomst heel veel geld kosten terwijl er geen sprake is van enige noodzaak om hier naar toe te komen.
"Economische vluchtelingen" zijn er altijd, dat kun je niet voorkomen. Zolang de welvaart in de wereld niet eerlijk verdeeld is, zullen mensen uit armere regio's een beter bestaan proberen te vinden in een welvarender deel van de wereld. Ik ben het met je eens dat het zuur is als dergelijke mensen (die geen bescherming behoeven) in NL mogen blijven, terwijl er genoeg "echtere" vluchtelingen zijn die moesten terugkeren.
Dit neemt echter niet weg dat de meeste pardonners niet onder jouw definitie van gelukszoekers vallen, omdat het geen "echte economische vluchtelingen" zijn. De meeste "economische vluchtelingen" stranden in de Zuid-Europese landen en komen niet terecht in de Nederlandse asielprocedure.
Onder gelukszoekers versta ik economische vluchtelingen die procedure na procedure verloren hebben maar net zo lang hebben lopen rekken tot ze uiteindelijk een generaal pardon kregen. Deze mensen hebben de Nederlandse belastingbetaler handen vol geld gekost en blijven ons ook in de toekomst heel veel geld kosten terwijl er geen sprake is van enige noodzaak om hier naar toe te komen.
"Economische vluchtelingen" zijn er altijd, dat kun je niet voorkomen. Zolang de welvaart in de wereld niet eerlijk verdeeld is, zullen mensen uit armere regio's een beter bestaan proberen te vinden in een welvarender deel van de wereld. Ik ben het met je eens dat het zuur is als dergelijke mensen (die geen bescherming behoeven) in NL mogen blijven, terwijl er genoeg "echtere" vluchtelingen zijn die moesten terugkeren.
Dit neemt echter niet weg dat de meeste pardonners niet onder jouw definitie van gelukszoekers vallen, omdat het geen "echte economische vluchtelingen" zijn. De meeste "economische vluchtelingen" stranden in de Zuid-Europese landen en komen niet terecht in de Nederlandse asielprocedure.
vrijdag 20 november 2009 om 16:52
quote:malu3 schreef op 20 november 2009 @ 16:28:
Onder gelukszoekers versta ik economische vluchtelingen die procedure na procedure verloren hebben maar net zo lang hebben lopen rekken tot ze uiteindelijk een generaal pardon kregen. Deze mensen hebben de Nederlandse belastingbetaler handen vol geld gekost en blijven ons ook in de toekomst heel veel geld kosten terwijl er geen sprake is van enige noodzaak om hier naar toe te komen.Mee eens! Dat generale pardon was een rampzalig besluit dat ook nog eens tot een grote toename van het aantal asielzoekers heeft geleid. Dweilen met de kraan open dus..
Onder gelukszoekers versta ik economische vluchtelingen die procedure na procedure verloren hebben maar net zo lang hebben lopen rekken tot ze uiteindelijk een generaal pardon kregen. Deze mensen hebben de Nederlandse belastingbetaler handen vol geld gekost en blijven ons ook in de toekomst heel veel geld kosten terwijl er geen sprake is van enige noodzaak om hier naar toe te komen.Mee eens! Dat generale pardon was een rampzalig besluit dat ook nog eens tot een grote toename van het aantal asielzoekers heeft geleid. Dweilen met de kraan open dus..
Some cause happiness wherever they go, others whenever they go. (Oscar Wilde)
vrijdag 20 november 2009 om 16:56
Eens met Margaretha en Ravachol.
Als vluchtelingen inderdaad echt de kans krijgen om in hun eigen onderhoud te voorzien voorkom je volgens mij veel problemen.
Maar als het Nederlandse beleid zo is geweest dat deze mensen jarenlang niks mochten moet Nederland er ook maar voor zorgen dat ze nu niet doodgaan van de honger!
Dan had het beleid al die jaren maar anders moeten zijn, daar kun je deze mensen nu niet de dupe van laten worden!
Als vluchtelingen inderdaad echt de kans krijgen om in hun eigen onderhoud te voorzien voorkom je volgens mij veel problemen.
Maar als het Nederlandse beleid zo is geweest dat deze mensen jarenlang niks mochten moet Nederland er ook maar voor zorgen dat ze nu niet doodgaan van de honger!
Dan had het beleid al die jaren maar anders moeten zijn, daar kun je deze mensen nu niet de dupe van laten worden!
vrijdag 20 november 2009 om 16:56
quote:ravachol schreef op 20 november 2009 @ 16:28:
Iedereen die hierheen komt zou zijn eigen broek moeten ophouden. Ik ben zelf voor een soepel immigratiebeleid en voor het recht van immigranten om hier werk te zoeken. Ik ben tegen het subsidieren van immigratie door middel van uitkeringen of anderzins. Als mensen er voor kiezen om hun geluk te vinden in een vrij land zullen ze ook zelf de verantwoordelijkheid moeten nemen om in hun onderhoud te voorzien.
Het verstrekken van een uitkering maakt de mensen passief en afhankelijk. Hier wordt weer een hele generatie afhankelijk gemaakt van een minimaal inkomen en alle prikkels ontnomen om zelf wat te bereiken.Amen!
Iedereen die hierheen komt zou zijn eigen broek moeten ophouden. Ik ben zelf voor een soepel immigratiebeleid en voor het recht van immigranten om hier werk te zoeken. Ik ben tegen het subsidieren van immigratie door middel van uitkeringen of anderzins. Als mensen er voor kiezen om hun geluk te vinden in een vrij land zullen ze ook zelf de verantwoordelijkheid moeten nemen om in hun onderhoud te voorzien.
Het verstrekken van een uitkering maakt de mensen passief en afhankelijk. Hier wordt weer een hele generatie afhankelijk gemaakt van een minimaal inkomen en alle prikkels ontnomen om zelf wat te bereiken.Amen!
Some cause happiness wherever they go, others whenever they go. (Oscar Wilde)
