Actueel
alle pijlers
Aanslagen vliegveld Brussel
dinsdag 22 maart 2016 om 08:47
Tjee het gaat weer goed los daar..
Hoop niet al te veel doden.
http://m.ad.nl/ad/m/nl/10 ... tingNavigationItemId=5585
Hoop niet al te veel doden.
http://m.ad.nl/ad/m/nl/10 ... tingNavigationItemId=5585
donderdag 24 maart 2016 om 09:25
quote:Icebreaker schreef op 24 maart 2016 @ 09:08:
Uit: de correspondent.nl
"Brussel leert: alles is al gezegd over terreur
Alles is al gezegd. Elke stelling al geponeerd. Iedere conclusie al getrokken.
Wat rest na Brussel, is Groundhog Day: een eeuwig wederkerende dag waarop enkel nog schijndebatten worden gevoerd. Schijndebatten, omdat de tegenstellingen waarop ze berusten eigenlijk niet bestaan. Schijndebatten, omdat de onenigheid die ze suggereren door de overgrote meerderheid van de mensheid helemaal niet gekoesterd wordt.
Maar zoals dat gaat met eeuwig wederkerende dagen: op een gegeven moment slaat de vermoeidheid toe. En neemt de moedeloosheid het over. De eerst getroffenen zijn dan de nuchteren, nuancerenden, normalen - een groep beter bekend als nagenoeg iedereen.
Dat zijn de mensen die dondersgoed begrijpen dat aanslagen die ingeluid worden met 'Allahu Akbar' en opgeëist worden door groeperingen met namen als Islamitische Staat onmiskenbaar met de islam te maken hebben. Die dat ook nooit hebben ontkend. En die doodmoe worden als ze dat verweten wordt.
Dat zijn mensen die tegelijkertijd weten dat een religie die door anderhalf miljard mensen wordt beleden en uit een miljoenmiljard verschillende denominaties bestaat niet de enige of zelfs maar de belangrijkste oorzaak van terrorisme kan zijn. Die dus weigeren in iedere moslim een potentiële aanslagpleger te zien. En die er doodmoe van worden dat de hele tijd te moeten zeggen.
Dat zijn mensen die het niet meer dan logisch vinden dat we ons net iets meer zorgen maken over geweld dat dicht bij huis is en mensen raakt die heel erg op ons lijken. Die snappen dat dat ook een beetje ongemakkelijk en zelfs een tikkeltje hypocriet is. En die doodmoe worden van het wedstrijdje wie-het-zieligst-is dat daar meestal op volgt.
Dat zijn mensen die er niet aan twijfelen dat de schuld voor terrorisme in de eerste plaats bij de daders zelf ligt en hard ingrijpen of streng straffen meer dan gerechtvaardigd vinden als er aanslagen worden beraamd of gepleegd. Maar die tegelijkertijd niet blind zijn voor de rol die wij - Nederland, Europa, het Westen - zelf spelen door de oorlogen die we voeren, de bommen die we gooien en de retoriek die we bezigen. En die er doodmoe van worden als daar op wijzen 'zelfhaat' of 'landverraad' wordt genoemd.
Dat zijn mensen die het niet meer dan menselijk vinden dat je bang wordt van explosies in metrostations en daardoor achterdocht kweekt tegen mensen die lijken op hen die je dat de hele tijd ziet doen op het journaal. Die zichzelf daarom herinneren aan de statistieken waaruit blijkt dat de kans op een auto-ongeluk vele malen groter is en het dragen van een baard geen causaal verband impliceert met snode plannen. En die doodmoe worden als dat wordt opgevat als het 'bagatelliseren' of 'ontkennen' van het probleem.
Dat zijn mensen die inzien dat je fundamenteel van mening kunt verschillen over wat je tegen terrorisme kunt doen en er niets mis mee vinden daar een stevig politiek debat over te voeren. Maar die het ook als een doodlopende weg beschouwen om alles in termen van 'links' versus 'rechts' te gieten, waarbij het eerste synoniem is voor theedrinkende, capitulerende terroristenknuffelaars en het andere synoniem voor xenofobe, racistische vreemdelingenhaters. En die er doodmoe van worden altijd maar weer in één van die twee hokjes te worden geduwd.
Dat zijn mensen die in de zoektocht naar oplossingen het liefst zo veel mogelijk een middenweg bewandelen - door gericht te surveilleren in plaats van iedereen als verdachte te zien; door te de-escaleren in plaats van erop los te slaan en door de rechtsstaat niet buitenspel te zetten ten gunste van de onderbuik. Die in het besef leven dat een vrije samenleving nooit écht iets kan ondernemen tegen terrorisme zonder de vrijheden teniet te doen die ze ertegen wenst te beschermen. En die doodmoe worden van politici die schijnveiligheid beloven in ruil voor een extra stem.
Dat zijn, kortom, mensen zoals jij en ik. Autochtoon en allochtoon, moslim en niet-moslim, links en rechts, progressief en conservatief, arm en rijk, hoog- en laagopgeleid. Mensen, beter bekend als nagenoeg iedereen.
Die het verschil snappen tussen nuanceren en bagatelliseren. Die het verschil snappen tussen schuld en invloed. Die het verschil snappen tussen onenigheid en verraad. Die het verschil snappen tussen hier en daar. Die het verschil snappen tussen begrijpen en goedpraten. Die het verschil snappen tussen angst en haat. Die het verschil snappen tussen wantrouwen en racisme. Die het verschil snappen tussen tragiek en statistiek. Die het verschil snappen tussen geloven en jezelf opblazen.
En vooral: die snappen dat we eigenlijk helemaal niet zo veel van elkaar verschillen.
Maar die mensen hoor je zelden. Want daar zijn geen krantenkoppen over te maken. En geen stemmen mee te winnen. En het Facebookalgoritme herkent ze ook al niet.
Maar ze zijn er wel.
Met méér nog dan we zelf vaak denken."
+10diep respect voor dit artikel!
Uit: de correspondent.nl
"Brussel leert: alles is al gezegd over terreur
Alles is al gezegd. Elke stelling al geponeerd. Iedere conclusie al getrokken.
Wat rest na Brussel, is Groundhog Day: een eeuwig wederkerende dag waarop enkel nog schijndebatten worden gevoerd. Schijndebatten, omdat de tegenstellingen waarop ze berusten eigenlijk niet bestaan. Schijndebatten, omdat de onenigheid die ze suggereren door de overgrote meerderheid van de mensheid helemaal niet gekoesterd wordt.
Maar zoals dat gaat met eeuwig wederkerende dagen: op een gegeven moment slaat de vermoeidheid toe. En neemt de moedeloosheid het over. De eerst getroffenen zijn dan de nuchteren, nuancerenden, normalen - een groep beter bekend als nagenoeg iedereen.
Dat zijn de mensen die dondersgoed begrijpen dat aanslagen die ingeluid worden met 'Allahu Akbar' en opgeëist worden door groeperingen met namen als Islamitische Staat onmiskenbaar met de islam te maken hebben. Die dat ook nooit hebben ontkend. En die doodmoe worden als ze dat verweten wordt.
Dat zijn mensen die tegelijkertijd weten dat een religie die door anderhalf miljard mensen wordt beleden en uit een miljoenmiljard verschillende denominaties bestaat niet de enige of zelfs maar de belangrijkste oorzaak van terrorisme kan zijn. Die dus weigeren in iedere moslim een potentiële aanslagpleger te zien. En die er doodmoe van worden dat de hele tijd te moeten zeggen.
Dat zijn mensen die het niet meer dan logisch vinden dat we ons net iets meer zorgen maken over geweld dat dicht bij huis is en mensen raakt die heel erg op ons lijken. Die snappen dat dat ook een beetje ongemakkelijk en zelfs een tikkeltje hypocriet is. En die doodmoe worden van het wedstrijdje wie-het-zieligst-is dat daar meestal op volgt.
Dat zijn mensen die er niet aan twijfelen dat de schuld voor terrorisme in de eerste plaats bij de daders zelf ligt en hard ingrijpen of streng straffen meer dan gerechtvaardigd vinden als er aanslagen worden beraamd of gepleegd. Maar die tegelijkertijd niet blind zijn voor de rol die wij - Nederland, Europa, het Westen - zelf spelen door de oorlogen die we voeren, de bommen die we gooien en de retoriek die we bezigen. En die er doodmoe van worden als daar op wijzen 'zelfhaat' of 'landverraad' wordt genoemd.
Dat zijn mensen die het niet meer dan menselijk vinden dat je bang wordt van explosies in metrostations en daardoor achterdocht kweekt tegen mensen die lijken op hen die je dat de hele tijd ziet doen op het journaal. Die zichzelf daarom herinneren aan de statistieken waaruit blijkt dat de kans op een auto-ongeluk vele malen groter is en het dragen van een baard geen causaal verband impliceert met snode plannen. En die doodmoe worden als dat wordt opgevat als het 'bagatelliseren' of 'ontkennen' van het probleem.
Dat zijn mensen die inzien dat je fundamenteel van mening kunt verschillen over wat je tegen terrorisme kunt doen en er niets mis mee vinden daar een stevig politiek debat over te voeren. Maar die het ook als een doodlopende weg beschouwen om alles in termen van 'links' versus 'rechts' te gieten, waarbij het eerste synoniem is voor theedrinkende, capitulerende terroristenknuffelaars en het andere synoniem voor xenofobe, racistische vreemdelingenhaters. En die er doodmoe van worden altijd maar weer in één van die twee hokjes te worden geduwd.
Dat zijn mensen die in de zoektocht naar oplossingen het liefst zo veel mogelijk een middenweg bewandelen - door gericht te surveilleren in plaats van iedereen als verdachte te zien; door te de-escaleren in plaats van erop los te slaan en door de rechtsstaat niet buitenspel te zetten ten gunste van de onderbuik. Die in het besef leven dat een vrije samenleving nooit écht iets kan ondernemen tegen terrorisme zonder de vrijheden teniet te doen die ze ertegen wenst te beschermen. En die doodmoe worden van politici die schijnveiligheid beloven in ruil voor een extra stem.
Dat zijn, kortom, mensen zoals jij en ik. Autochtoon en allochtoon, moslim en niet-moslim, links en rechts, progressief en conservatief, arm en rijk, hoog- en laagopgeleid. Mensen, beter bekend als nagenoeg iedereen.
Die het verschil snappen tussen nuanceren en bagatelliseren. Die het verschil snappen tussen schuld en invloed. Die het verschil snappen tussen onenigheid en verraad. Die het verschil snappen tussen hier en daar. Die het verschil snappen tussen begrijpen en goedpraten. Die het verschil snappen tussen angst en haat. Die het verschil snappen tussen wantrouwen en racisme. Die het verschil snappen tussen tragiek en statistiek. Die het verschil snappen tussen geloven en jezelf opblazen.
En vooral: die snappen dat we eigenlijk helemaal niet zo veel van elkaar verschillen.
Maar die mensen hoor je zelden. Want daar zijn geen krantenkoppen over te maken. En geen stemmen mee te winnen. En het Facebookalgoritme herkent ze ook al niet.
Maar ze zijn er wel.
Met méér nog dan we zelf vaak denken."
+10diep respect voor dit artikel!
donderdag 24 maart 2016 om 09:35
quote:sidneysid schreef op 24 maart 2016 @ 09:22:
Wat ik wel een interessante vraag vind is:
Wanneer past je over integreren en wanneer over assimileren?
Want ik denk dat een aantal Nederlanders als ze het hebben over integreren ze eigenlijk assimileren bedoelen.
Dat weet ik niet of een aantal Nederlanders dat denkt. Kan.
Maar wat je nu ziet is dat er allang parallelle samenlevingen zijn. Lees het boek van Jutta Chorus eens over de Afrikaanderwijk in Rotterdam. Dat is uit 2004 geloof ik.
Punt is dat in Nld geen/amper eisen worden gesteld aan nieuwkomers.
Nederlands van mensen die hier al decennia wonen is beroerd. Ook van hun kinderen. En de taal goed spreken, is stap 1. Als je de gemiddelde achterstandbuurt in Nld binnenstapt is de voertaal turks of Marokkaans. In hoofden leeft men in het land van herkomst met de daarbij behorende de gedragingen. En iedereen die denkt dat het meevalt: ga er wonen en.laat je kind buiten spelen. En vertel dan eens wat de ervaringen zijn.
Het gaat ook om kleine dingen. In Turkije ga je voor elk wissewasje naar de dokter of ziekenhuis en krijg je medicatie. In nld ga je alleen naar de dokter of het ziekenhuis als er echt iets aan de hand is. Niet voor een verkoudheid. Met als gevolg dat deze groepen mopperen op de Nederlandse zorg. Maar waar ligt dat dan aan?
Zo zijn er tal van voorbeelden.
Wat ik wel een interessante vraag vind is:
Wanneer past je over integreren en wanneer over assimileren?
Want ik denk dat een aantal Nederlanders als ze het hebben over integreren ze eigenlijk assimileren bedoelen.
Dat weet ik niet of een aantal Nederlanders dat denkt. Kan.
Maar wat je nu ziet is dat er allang parallelle samenlevingen zijn. Lees het boek van Jutta Chorus eens over de Afrikaanderwijk in Rotterdam. Dat is uit 2004 geloof ik.
Punt is dat in Nld geen/amper eisen worden gesteld aan nieuwkomers.
Nederlands van mensen die hier al decennia wonen is beroerd. Ook van hun kinderen. En de taal goed spreken, is stap 1. Als je de gemiddelde achterstandbuurt in Nld binnenstapt is de voertaal turks of Marokkaans. In hoofden leeft men in het land van herkomst met de daarbij behorende de gedragingen. En iedereen die denkt dat het meevalt: ga er wonen en.laat je kind buiten spelen. En vertel dan eens wat de ervaringen zijn.
Het gaat ook om kleine dingen. In Turkije ga je voor elk wissewasje naar de dokter of ziekenhuis en krijg je medicatie. In nld ga je alleen naar de dokter of het ziekenhuis als er echt iets aan de hand is. Niet voor een verkoudheid. Met als gevolg dat deze groepen mopperen op de Nederlandse zorg. Maar waar ligt dat dan aan?
Zo zijn er tal van voorbeelden.
donderdag 24 maart 2016 om 09:46
quote:gaya76 schreef op 24 maart 2016 @ 09:11:
[...]
Het siert je dat je voor haar (en jezelf) opkomt maar waar schrijf IK dat ?? Ik zie dat anderen het schrijven maar volgens mij stel ik vooral vragen om juist niet meteen te oordelen. Ik geef je mijn zienswijze hoe ik erin sta en met Zhalimar ga ik het dialoog aan, sterker nog ik heb respect voor de manier waarop zij het uitlegt. Volgens mij heeft het meer zin om vragen te stellen waarom iemand op een bepaalde manier denkt dan maar wat te oordelen.
Het is zeker niet makkelijk om alles achter te laten en nergens schrijf ik dat je het moet doen. Ik kan het me wel voorstellen dat je weg wil als je normen of zienswijze dermate afwijken van de maatschappij. Voor mezelf zou het een serieuze gedacht zijn om te vertrekken en als je niet weg kan, dan zoveel mogelijk gelijkgestemden opzoeken. Hee, wacht, dat gebeurt al. Dus in die zin begrijp ik het.
Maar ik vind het in dit soort discussies wel erg wij/jullie van meerdere kanten, jullie moslims, jullie Nederlanders,etc. Het is makkelijk om in hokjes te denken maar dat wil ik dus niet. Mensen zijn nog altijd een individu. Ik wens graag op persoonlijke titel te praten en vind het net als jij niet prettig op een hoop gegooid worden.
Oh nee wacht even, ik probeerde iets te verduidelijken, ik wilde je helemaal niet aanvallen.
Het gaat ook allemaal veel te snel op zo'n forum
Ik begrijp dat ik nu ook de indruk gewekt heb bij sommigen dat ik zelf een moslima ben of een "allochtoon", dat is niet het geval.
Wat mensen denken en waar ze in geloven vind ik altijd goed, zolang ze zich aan de wet houden.
Ik vind het erg hoe een moslima hier aangevallen wordt terwijl ze feitelijk niets verkeerd doet.
Dat wilde ik verduidelijken.
Maar ik weet inmiddels al lang niet meer wie wat gezegd heeft en gooi er dan gewoon iets uit waar ik eens even op door zat te denken.
[...]
Het siert je dat je voor haar (en jezelf) opkomt maar waar schrijf IK dat ?? Ik zie dat anderen het schrijven maar volgens mij stel ik vooral vragen om juist niet meteen te oordelen. Ik geef je mijn zienswijze hoe ik erin sta en met Zhalimar ga ik het dialoog aan, sterker nog ik heb respect voor de manier waarop zij het uitlegt. Volgens mij heeft het meer zin om vragen te stellen waarom iemand op een bepaalde manier denkt dan maar wat te oordelen.
Het is zeker niet makkelijk om alles achter te laten en nergens schrijf ik dat je het moet doen. Ik kan het me wel voorstellen dat je weg wil als je normen of zienswijze dermate afwijken van de maatschappij. Voor mezelf zou het een serieuze gedacht zijn om te vertrekken en als je niet weg kan, dan zoveel mogelijk gelijkgestemden opzoeken. Hee, wacht, dat gebeurt al. Dus in die zin begrijp ik het.
Maar ik vind het in dit soort discussies wel erg wij/jullie van meerdere kanten, jullie moslims, jullie Nederlanders,etc. Het is makkelijk om in hokjes te denken maar dat wil ik dus niet. Mensen zijn nog altijd een individu. Ik wens graag op persoonlijke titel te praten en vind het net als jij niet prettig op een hoop gegooid worden.
Oh nee wacht even, ik probeerde iets te verduidelijken, ik wilde je helemaal niet aanvallen.
Het gaat ook allemaal veel te snel op zo'n forum
Ik begrijp dat ik nu ook de indruk gewekt heb bij sommigen dat ik zelf een moslima ben of een "allochtoon", dat is niet het geval.
Wat mensen denken en waar ze in geloven vind ik altijd goed, zolang ze zich aan de wet houden.
Ik vind het erg hoe een moslima hier aangevallen wordt terwijl ze feitelijk niets verkeerd doet.
Dat wilde ik verduidelijken.
Maar ik weet inmiddels al lang niet meer wie wat gezegd heeft en gooi er dan gewoon iets uit waar ik eens even op door zat te denken.
donderdag 24 maart 2016 om 09:51
quote:tvandattum schreef op 24 maart 2016 @ 09:35:
[...]
Dat weet ik niet of een aantal Nederlanders dat denkt. Kan.
Maar wat je nu ziet is dat er allang parallelle samenlevingen zijn. Lees het boek van Jutta Chorus eens over de Afrikaanderwijk in Rotterdam. Dat is uit 2004 geloof ik.
Punt is dat in Nld geen/amper eisen worden gesteld aan nieuwkomers.
Nederlands van mensen die hier al decennia wonen is beroerd. Ook van hun kinderen. En de taal goed spreken, is stap 1. Als je de gemiddelde achterstandbuurt in Nld binnenstapt is de voertaal turks of Marokkaans. In hoofden leeft men in het land van herkomst met de daarbij behorende de gedragingen. En iedereen die denkt dat het meevalt: ga er wonen en.laat je kind buiten spelen. En vertel dan eens wat de ervaringen zijn.
Het gaat ook om kleine dingen. In Turkije ga je voor elk wissewasje naar de dokter of ziekenhuis en krijg je medicatie. In nld ga je alleen naar de dokter of het ziekenhuis als er echt iets aan de hand is. Niet voor een verkoudheid. Met als gevolg dat deze groepen mopperen op de Nederlandse zorg. Maar waar ligt dat dan aan?
Zo zijn er tal van voorbeelden.Volgens mij zijn er zeker wel eisen. En paar jaar geleden is de inburgeringstest ingevoerd. Daarbij hebben kinderen die hier geboren zijn minimaal veertien jaar Nederlandstalig onderwijs gehad. Ik vraag me dan af hoe hey komt dat zo iemand dan nog geen Nederlands spreekt
[...]
Dat weet ik niet of een aantal Nederlanders dat denkt. Kan.
Maar wat je nu ziet is dat er allang parallelle samenlevingen zijn. Lees het boek van Jutta Chorus eens over de Afrikaanderwijk in Rotterdam. Dat is uit 2004 geloof ik.
Punt is dat in Nld geen/amper eisen worden gesteld aan nieuwkomers.
Nederlands van mensen die hier al decennia wonen is beroerd. Ook van hun kinderen. En de taal goed spreken, is stap 1. Als je de gemiddelde achterstandbuurt in Nld binnenstapt is de voertaal turks of Marokkaans. In hoofden leeft men in het land van herkomst met de daarbij behorende de gedragingen. En iedereen die denkt dat het meevalt: ga er wonen en.laat je kind buiten spelen. En vertel dan eens wat de ervaringen zijn.
Het gaat ook om kleine dingen. In Turkije ga je voor elk wissewasje naar de dokter of ziekenhuis en krijg je medicatie. In nld ga je alleen naar de dokter of het ziekenhuis als er echt iets aan de hand is. Niet voor een verkoudheid. Met als gevolg dat deze groepen mopperen op de Nederlandse zorg. Maar waar ligt dat dan aan?
Zo zijn er tal van voorbeelden.Volgens mij zijn er zeker wel eisen. En paar jaar geleden is de inburgeringstest ingevoerd. Daarbij hebben kinderen die hier geboren zijn minimaal veertien jaar Nederlandstalig onderwijs gehad. Ik vraag me dan af hoe hey komt dat zo iemand dan nog geen Nederlands spreekt
donderdag 24 maart 2016 om 09:54
Waarom gaat het hier over jihadi cultuur, baarden, de taal, islamitische winkeltjes, als er iets is dat deze daders niet zijn is het vrome moslims. Vaak zijn het criminelen die in de bak hebben gezeten (gaat volledig tegen de islam in), drugsgebruikers, diefstallen etc etc gaat volledig in tegen de islamitische waarden. Als ze wat meer bezig waren geweest met hun geloof hadden ze deze daden niet kunnen plegen. Ze vechten voor politieke doelen zoals ik al eerder zei. Dat iemand trouwens niet voldoende de Nederlandse taal zou spreken maakt hem nog steeds geen terrorist. Ik woon liever naast moslim buren dan Tokkies eerlijk gezegd.
donderdag 24 maart 2016 om 09:58
quote:sidneysid schreef op 24 maart 2016 @ 09:51:
[...]
Volgens mij zijn er zeker wel eisen. En paar jaar geleden is de inburgeringstest ingevoerd. Daarbij hebben kinderen die hier geboren zijn minimaal veertien jaar Nederlandstalig onderwijs gehad. Ik vraag me dan af hoe hey komt dat zo iemand dan nog geen Nederlands spreekt
Die test stelt niet zoveel voor. En niet iedereen hoeft hem te doen. Bijvoorbeeld wegens niet leerbaarheid (analfabetisme). En mensen die hier al wonen hoeven hem ook niet te doen.
Waarom die kinderen slecht nederlands spreken? Hun ouders, familie, vriendjes spreken het niet/amper. Thuis wordt enkel turkse/Arabische media gevolgd (bijv al jazeera). Waar denk je dat al die schotels op huizen voor zijn?
Winkelen gebeurt in arabische/Turkse winkeltjes etc.
[...]
Volgens mij zijn er zeker wel eisen. En paar jaar geleden is de inburgeringstest ingevoerd. Daarbij hebben kinderen die hier geboren zijn minimaal veertien jaar Nederlandstalig onderwijs gehad. Ik vraag me dan af hoe hey komt dat zo iemand dan nog geen Nederlands spreekt
Die test stelt niet zoveel voor. En niet iedereen hoeft hem te doen. Bijvoorbeeld wegens niet leerbaarheid (analfabetisme). En mensen die hier al wonen hoeven hem ook niet te doen.
Waarom die kinderen slecht nederlands spreken? Hun ouders, familie, vriendjes spreken het niet/amper. Thuis wordt enkel turkse/Arabische media gevolgd (bijv al jazeera). Waar denk je dat al die schotels op huizen voor zijn?
Winkelen gebeurt in arabische/Turkse winkeltjes etc.
donderdag 24 maart 2016 om 10:00
quote:Hanaa schreef op 24 maart 2016 @ 09:54:
Waarom gaat het hier over jihadi cultuur, baarden, de taal, islamitische winkeltjes, als er iets is dat deze daders niet zijn is het vrome moslims. Vaak zijn het criminelen die in de bak hebben gezeten (gaat volledig tegen de islam in), drugsgebruikers, diefstallen etc etc gaat volledig in tegen de islamitische waarden. Als ze wat meer bezig waren geweest met hun geloof hadden ze deze daden niet kunnen plegen. Ze vechten voor politieke doelen zoals ik al eerder zei. Dat iemand trouwens niet voldoende de Nederlandse taal zou spreken maakt hem nog steeds geen terrorist. Ik woon liever naast moslim buren dan Tokkies eerlijk gezegd.
Volgens mij ging het ook om waarom radicalisme ontstaat. En wat de problemen zijn die er zijn.
De haat tegen het westen is groot onder groepen nieuwkomers. Enkel 3 terroristen is het probleem niet.
Waarom gaat het hier over jihadi cultuur, baarden, de taal, islamitische winkeltjes, als er iets is dat deze daders niet zijn is het vrome moslims. Vaak zijn het criminelen die in de bak hebben gezeten (gaat volledig tegen de islam in), drugsgebruikers, diefstallen etc etc gaat volledig in tegen de islamitische waarden. Als ze wat meer bezig waren geweest met hun geloof hadden ze deze daden niet kunnen plegen. Ze vechten voor politieke doelen zoals ik al eerder zei. Dat iemand trouwens niet voldoende de Nederlandse taal zou spreken maakt hem nog steeds geen terrorist. Ik woon liever naast moslim buren dan Tokkies eerlijk gezegd.
Volgens mij ging het ook om waarom radicalisme ontstaat. En wat de problemen zijn die er zijn.
De haat tegen het westen is groot onder groepen nieuwkomers. Enkel 3 terroristen is het probleem niet.
donderdag 24 maart 2016 om 10:01
quote:Hanaa schreef op 24 maart 2016 @ 09:54:
Waarom gaat het hier over jihadi cultuur, baarden, de taal, islamitische winkeltjes, als er iets is dat deze daders niet zijn is het vrome moslims. Vaak zijn het criminelen die in de bak hebben gezeten (gaat volledig tegen de islam in), drugsgebruikers, diefstallen etc etc gaat volledig in tegen de islamitische waarden. Als ze wat meer bezig waren geweest met hun geloof hadden ze deze daden niet kunnen plegen. Ze vechten voor politieke doelen zoals ik al eerder zei. Dat iemand trouwens niet voldoende de Nederlandse taal zou spreken maakt hem nog steeds geen terrorist. Ik woon liever naast moslim buren dan Tokkies eerlijk gezegd.
Misschien noem jij deze daders geen moslim maar zo noemen ze zichzelf wel. Daarbij is er een halve wijk met mensen die zichzelf moslim noemen die daders de hand boven het hoofd hebben gehouden.
Ik vind die vragen niet gek.
Ik hen btw moslim buren. Zijn gewoon precies hetzelfde als de andere buren. Zoveel diversiteit brengen ze nou ook weer niet
Waarom gaat het hier over jihadi cultuur, baarden, de taal, islamitische winkeltjes, als er iets is dat deze daders niet zijn is het vrome moslims. Vaak zijn het criminelen die in de bak hebben gezeten (gaat volledig tegen de islam in), drugsgebruikers, diefstallen etc etc gaat volledig in tegen de islamitische waarden. Als ze wat meer bezig waren geweest met hun geloof hadden ze deze daden niet kunnen plegen. Ze vechten voor politieke doelen zoals ik al eerder zei. Dat iemand trouwens niet voldoende de Nederlandse taal zou spreken maakt hem nog steeds geen terrorist. Ik woon liever naast moslim buren dan Tokkies eerlijk gezegd.
Misschien noem jij deze daders geen moslim maar zo noemen ze zichzelf wel. Daarbij is er een halve wijk met mensen die zichzelf moslim noemen die daders de hand boven het hoofd hebben gehouden.
Ik vind die vragen niet gek.
Ik hen btw moslim buren. Zijn gewoon precies hetzelfde als de andere buren. Zoveel diversiteit brengen ze nou ook weer niet
donderdag 24 maart 2016 om 10:03
Elk land dat mee in de Is coalitie zit en hun f16's daarheen sturen met bommen krijgt vergeldingsacties. Turkije Jordanië zitten hier ook bij als moslimlanden en zij hebben ook te maken met deze aanslagen. Wat laat zien dat het totaal niet gaat om onze zgn waarden die ze willen aanvallen (Turkije en Jordanie hebben moslimwaarden maar de aanslagen blijven komen) maar om vergeldingsacties voor onze deelname aan de oorlog.
Men had Assad direct af moeten zetten. De bevolking wilde hem weg. Maar men liet alles maar aanmodderen waardoor Is kon groeien
Toen had men moeten ingrijpen (als men er zo graag mee had willen bemoeien ). Dan was al dat bloed vergieten niet gebeurd en was de situatie onder controle gebleven.
Oh nee we hadden Bush moeten afzetten na zijn idiote idee om daar een terreur oorlog te starten.
Men had Assad direct af moeten zetten. De bevolking wilde hem weg. Maar men liet alles maar aanmodderen waardoor Is kon groeien
Toen had men moeten ingrijpen (als men er zo graag mee had willen bemoeien ). Dan was al dat bloed vergieten niet gebeurd en was de situatie onder controle gebleven.
Oh nee we hadden Bush moeten afzetten na zijn idiote idee om daar een terreur oorlog te starten.
donderdag 24 maart 2016 om 10:07
quote:Hanaa schreef op 24 maart 2016 @ 10:03:
Elk land dat mee in de Is coalitie zit en hun f16's daarheen sturen met bommen krijgt vergeldingsacties. Turkije Jordanië zitten hier ook bij als moslimlanden en zij hebben ook te maken met deze aanslagen. Wat laat zien dat het totaal niet gaat om onze zgn waarden die ze willen aanvallen (Turkije en Jordanie hebben moslimwaarden maar de aanslagen blijven komen) maar om vergeldingsacties voor onze deelname aan de oorlog.
Men had Assad direct af moeten zetten. De bevolking wilde hem weg. Maar men liet alles maar aanmodderen waardoor Is kon groeien
Toen had men moeten ingrijpen (als men er zo graag mee had willen bemoeien ). Dan was al dat bloed vergieten niet gebeurd en was de situatie onder controle gebleven.
Oh nee we hadden Bush moeten afzetten na zijn idiote idee om daar een terreur oorlog te starten.Dat is altijd achteraf gepraat.
Elk land dat mee in de Is coalitie zit en hun f16's daarheen sturen met bommen krijgt vergeldingsacties. Turkije Jordanië zitten hier ook bij als moslimlanden en zij hebben ook te maken met deze aanslagen. Wat laat zien dat het totaal niet gaat om onze zgn waarden die ze willen aanvallen (Turkije en Jordanie hebben moslimwaarden maar de aanslagen blijven komen) maar om vergeldingsacties voor onze deelname aan de oorlog.
Men had Assad direct af moeten zetten. De bevolking wilde hem weg. Maar men liet alles maar aanmodderen waardoor Is kon groeien
Toen had men moeten ingrijpen (als men er zo graag mee had willen bemoeien ). Dan was al dat bloed vergieten niet gebeurd en was de situatie onder controle gebleven.
Oh nee we hadden Bush moeten afzetten na zijn idiote idee om daar een terreur oorlog te starten.Dat is altijd achteraf gepraat.
donderdag 24 maart 2016 om 10:08
quote:sidneysid schreef op 24 maart 2016 @ 10:01:
[...]
Misschien noem jij deze daders geen moslim maar zo noemen ze zichzelf wel. Daarbij is er een halve wijk met mensen die zichzelf moslim noemen die daders de hand boven het hoofd hebben gehouden.
Ik vind die vragen niet gek.
Ik hen btw moslim buren. Zijn gewoon precies hetzelfde als de andere buren. Zoveel diversiteit brengen ze nou ook weer niet ;)Ja Hitler noemde zichzelf ook christen, de kk-clan noemden zichzelf ook christen, Breivik noemt zich ook een christen. Maar hun daden waren alles behalve waar het christendom voor staat. Zo ook deze gasten. Het staat volledig haaks op wat de islam uitdraagt. Maar ze willen zich moslim noemen als een rookgordijn voor iedereen omdat men graag wilt dat de normale moslimburger geviseerd gaat worden ....angst creëren onder heel de bevolking nl
[...]
Misschien noem jij deze daders geen moslim maar zo noemen ze zichzelf wel. Daarbij is er een halve wijk met mensen die zichzelf moslim noemen die daders de hand boven het hoofd hebben gehouden.
Ik vind die vragen niet gek.
Ik hen btw moslim buren. Zijn gewoon precies hetzelfde als de andere buren. Zoveel diversiteit brengen ze nou ook weer niet ;)Ja Hitler noemde zichzelf ook christen, de kk-clan noemden zichzelf ook christen, Breivik noemt zich ook een christen. Maar hun daden waren alles behalve waar het christendom voor staat. Zo ook deze gasten. Het staat volledig haaks op wat de islam uitdraagt. Maar ze willen zich moslim noemen als een rookgordijn voor iedereen omdat men graag wilt dat de normale moslimburger geviseerd gaat worden ....angst creëren onder heel de bevolking nl
donderdag 24 maart 2016 om 10:12
Wat mij betreft worden alle religies afgeschaft dus aan mij heb je sowieso een verkeerde.
Ik vind het wat eenzijdig om te zeggen dat dit niks met de islam te maken heeft. Waarbij ik het absoluut met je eens ben dat een " ware" moslim dit soort gedrag niet past. Maar als een deel van de moslims daar anders over denkt....je hoert toch regelmatig dat deze mensen ook gezien worden als martelaars
Ik vind het wat eenzijdig om te zeggen dat dit niks met de islam te maken heeft. Waarbij ik het absoluut met je eens ben dat een " ware" moslim dit soort gedrag niet past. Maar als een deel van de moslims daar anders over denkt....je hoert toch regelmatig dat deze mensen ook gezien worden als martelaars
donderdag 24 maart 2016 om 10:14
quote:sidneysid schreef op 24 maart 2016 @ 10:07:
[...]
Dat is altijd achteraf gepraat.Dat is niet waar. Dit moet blijven gezegd omdat we moeten blijven herinneren dat WIJ ook een eigen aandeel hebben in deze situatie. Het is niet leuk maar het is wel waar. Wij stonden achter de plannen om die regio te destabiliseren. Wij leverden onze wapens, kogels, vliegtuigen aan wetende dat we daarmee bloed aan onze handen zouden krijgen. Maar hè het is ver weg, we hoeven we slachtoffers niet in de ogen te kijken. Wij hebben een aandeel hierin. Zo simpel als dat en het is flauw om te blijven wijzen naar de gewone moslimburger hier alsof ZIJ de katalysator in het Midden Oosten hebben aangezet. Nee wij waren het. Dit is het gevolg ervan.
[...]
Dat is altijd achteraf gepraat.Dat is niet waar. Dit moet blijven gezegd omdat we moeten blijven herinneren dat WIJ ook een eigen aandeel hebben in deze situatie. Het is niet leuk maar het is wel waar. Wij stonden achter de plannen om die regio te destabiliseren. Wij leverden onze wapens, kogels, vliegtuigen aan wetende dat we daarmee bloed aan onze handen zouden krijgen. Maar hè het is ver weg, we hoeven we slachtoffers niet in de ogen te kijken. Wij hebben een aandeel hierin. Zo simpel als dat en het is flauw om te blijven wijzen naar de gewone moslimburger hier alsof ZIJ de katalysator in het Midden Oosten hebben aangezet. Nee wij waren het. Dit is het gevolg ervan.
donderdag 24 maart 2016 om 10:16
quote:Hanaa schreef op 24 maart 2016 @ 10:08:
[...]
Ja Hitler noemde zichzelf ook christen, de kk-clan noemden zichzelf ook christen, Breivik noemt zich ook een christen. Maar hun daden waren alles behalve waar het christendom voor staat. Zo ook deze gasten. Het staat volledig haaks op wat de islam uitdraagt. Maar ze willen zich moslim noemen als een rookgordijn voor iedereen omdat men graag wilt dat de normale moslimburger geviseerd gaat worden ....angst creëren onder heel de bevolking nlHet zijn ook moslims, ondanks dat jij je ze niet zo ziet. Zij voelen zich moslim en ze plegen hun daden vanuit de islam. Normale vrome moslimburgers worden door hen niet gezien als moslims.
[...]
Ja Hitler noemde zichzelf ook christen, de kk-clan noemden zichzelf ook christen, Breivik noemt zich ook een christen. Maar hun daden waren alles behalve waar het christendom voor staat. Zo ook deze gasten. Het staat volledig haaks op wat de islam uitdraagt. Maar ze willen zich moslim noemen als een rookgordijn voor iedereen omdat men graag wilt dat de normale moslimburger geviseerd gaat worden ....angst creëren onder heel de bevolking nlHet zijn ook moslims, ondanks dat jij je ze niet zo ziet. Zij voelen zich moslim en ze plegen hun daden vanuit de islam. Normale vrome moslimburgers worden door hen niet gezien als moslims.
donderdag 24 maart 2016 om 10:28
Ik vind dat je dat een verkeerde redenering maakt.
De verantwoordelijkheid ligt bij de terroristen. Niet bij de burgers die inkomen bij een aanslag.
Nederland is in Irak gaan helpen omdat er een officieel verzoek van de Irakese regering kwam.
Er vechten zestig landen mee in de strijd tegen Is btw.
Daarbij wordt er iig door min niet naar de gemiddelde moslim gewezen. Ik vind het alleen ook onterecht om te zeggen dat dit niks met de islam te maken heeft.
De verantwoordelijkheid ligt bij de terroristen. Niet bij de burgers die inkomen bij een aanslag.
Nederland is in Irak gaan helpen omdat er een officieel verzoek van de Irakese regering kwam.
Er vechten zestig landen mee in de strijd tegen Is btw.
Daarbij wordt er iig door min niet naar de gemiddelde moslim gewezen. Ik vind het alleen ook onterecht om te zeggen dat dit niks met de islam te maken heeft.
donderdag 24 maart 2016 om 10:28
quote:tvandattum schreef op 24 maart 2016 @ 09:58:
[...]
Die test stelt niet zoveel voor. En niet iedereen hoeft hem te doen. Bijvoorbeeld wegens niet leerbaarheid (analfabetisme). En mensen die hier al wonen hoeven hem ook niet te doen.
Waarom die kinderen slecht nederlands spreken? Hun ouders, familie, vriendjes spreken het niet/amper. Thuis wordt enkel turkse/Arabische media gevolgd (bijv al jazeera). Waar denk je dat al die schotels op huizen voor zijn?
Winkelen gebeurt in arabische/Turkse winkeltjes etc.Op school wordt toch in het Nederlands les gegeven?
[...]
Die test stelt niet zoveel voor. En niet iedereen hoeft hem te doen. Bijvoorbeeld wegens niet leerbaarheid (analfabetisme). En mensen die hier al wonen hoeven hem ook niet te doen.
Waarom die kinderen slecht nederlands spreken? Hun ouders, familie, vriendjes spreken het niet/amper. Thuis wordt enkel turkse/Arabische media gevolgd (bijv al jazeera). Waar denk je dat al die schotels op huizen voor zijn?
Winkelen gebeurt in arabische/Turkse winkeltjes etc.Op school wordt toch in het Nederlands les gegeven?
donderdag 24 maart 2016 om 10:32
quote:tvandattum schreef op 24 maart 2016 @ 10:00:
[...]
Volgens mij ging het ook om waarom radicalisme ontstaat. En wat de problemen zijn die er zijn.
De haat tegen het westen is groot onder groepen nieuwkomers. Enkel 3 terroristen is het probleem niet.
Terroristen dat blijft het juist woord voor deze gasten. Radicale moslims niet. Radicale moslims zijn in mijn optiek de moslims die elk jaar hun bedevaart willen maken naar Mekka. Die buiten de Ramadan om de rest van het jaar zóveel mogelijk nog doorvasten. Die naast de 5 verplichte gebeden per dag er nog 10 extra doen. Die zich zedelijk willen kleden. Die naast hun bedevaart naar Mekka ook nog
Hun umrah bedevaart willen doen. Daar kun je die criminele terroristen niet onder scharen hoor. Als ze werkelijk iets voor de islam wilden doen hielden ze zich bezig met bovengenoemde zaken en niet met bommen. Vaak blijkt achteraf dat die gasten niet eens ooit de koran hebben gelezen hun leven.
[...]
Volgens mij ging het ook om waarom radicalisme ontstaat. En wat de problemen zijn die er zijn.
De haat tegen het westen is groot onder groepen nieuwkomers. Enkel 3 terroristen is het probleem niet.
Terroristen dat blijft het juist woord voor deze gasten. Radicale moslims niet. Radicale moslims zijn in mijn optiek de moslims die elk jaar hun bedevaart willen maken naar Mekka. Die buiten de Ramadan om de rest van het jaar zóveel mogelijk nog doorvasten. Die naast de 5 verplichte gebeden per dag er nog 10 extra doen. Die zich zedelijk willen kleden. Die naast hun bedevaart naar Mekka ook nog
Hun umrah bedevaart willen doen. Daar kun je die criminele terroristen niet onder scharen hoor. Als ze werkelijk iets voor de islam wilden doen hielden ze zich bezig met bovengenoemde zaken en niet met bommen. Vaak blijkt achteraf dat die gasten niet eens ooit de koran hebben gelezen hun leven.
donderdag 24 maart 2016 om 10:32
quote:Hanaa schreef op 24 maart 2016 @ 09:54:
Waarom gaat het hier over jihadi cultuur, baarden, de taal, islamitische winkeltjes, als er iets is dat deze daders niet zijn is het vrome moslims. Vaak zijn het criminelen die in de bak hebben gezeten (gaat volledig tegen de islam in), drugsgebruikers, diefstallen etc etc gaat volledig in tegen de islamitische waarden. Als ze wat meer bezig waren geweest met hun geloof hadden ze deze daden niet kunnen plegen. Ze vechten voor politieke doelen zoals ik al eerder zei. Dat iemand trouwens niet voldoende de Nederlandse taal zou spreken maakt hem nog steeds geen terrorist. Ik woon liever naast moslim buren dan Tokkies eerlijk gezegd.
Feit is wel dat in veel moskeeën, ook in Nederland een aantal haatpredikers zitten die de jonge moslims overtuigen van hun gelijk en Nederland een verderfelijk land met verderfelijke inwoners noemen.
Juist omdat ze ons als zondaren zien is het zo makkelijk om de jongeren mee te krijgen in hun extreme geloof.
Waarom gaat het hier over jihadi cultuur, baarden, de taal, islamitische winkeltjes, als er iets is dat deze daders niet zijn is het vrome moslims. Vaak zijn het criminelen die in de bak hebben gezeten (gaat volledig tegen de islam in), drugsgebruikers, diefstallen etc etc gaat volledig in tegen de islamitische waarden. Als ze wat meer bezig waren geweest met hun geloof hadden ze deze daden niet kunnen plegen. Ze vechten voor politieke doelen zoals ik al eerder zei. Dat iemand trouwens niet voldoende de Nederlandse taal zou spreken maakt hem nog steeds geen terrorist. Ik woon liever naast moslim buren dan Tokkies eerlijk gezegd.
Feit is wel dat in veel moskeeën, ook in Nederland een aantal haatpredikers zitten die de jonge moslims overtuigen van hun gelijk en Nederland een verderfelijk land met verderfelijke inwoners noemen.
Juist omdat ze ons als zondaren zien is het zo makkelijk om de jongeren mee te krijgen in hun extreme geloof.
donderdag 24 maart 2016 om 10:33
quote:Hanaa schreef op 24 maart 2016 @ 10:03:
Elk land dat mee in de Is coalitie zit en hun f16's daarheen sturen met bommen krijgt vergeldingsacties. Turkije Jordanië zitten hier ook bij als moslimlanden en zij hebben ook te maken met deze aanslagen. Wat laat zien dat het totaal niet gaat om onze zgn waarden die ze willen aanvallen (Turkije en Jordanie hebben moslimwaarden maar de aanslagen blijven komen) maar om vergeldingsacties voor onze deelname aan de oorlog.
Men had Assad direct af moeten zetten. De bevolking wilde hem weg. Maar men liet alles maar aanmodderen waardoor Is kon groeien
Toen had men moeten ingrijpen (als men er zo graag mee had willen bemoeien ). Dan was al dat bloed vergieten niet gebeurd en was de situatie onder controle gebleven.
Oh nee we hadden Bush moeten afzetten na zijn idiote idee om daar een terreur oorlog te starten.
Ik lees veel mee op dit topic, vind het erg interessant wat er allemaal gezegd wordt.
In deze reactie kan ik me wel vinden, maar eigenlijk is dan de enige vraag die ik en wij allemaal hebben: wat moeten we doen om dit op te lossen? Stoppen met bombarderen in Syrie? Kunnen ze Assad niet alsnog afzetten? Het is allemaal te simpel natuurlijk om dit te stellen en ik geloof best dat iedereen hard bezig is om de oplossing te bedenken. Het gevoel dat je eigenlijk onderdeel van iets bent maar het helemaal niet wil. Ik weet niet hoe ik het uit moet leggen, die machteloosheid.
En stiekem overweeg ik om deze zomer niet met mijn peuter te gaan vliegen, maar met de auto gaan. En dat vind ik vreselijk, dat je toch die angst in je achterhoofd houdt, dat we eigenlijk niet meer vrij ergens naartoe kunnen want er is altijd een kans. En hoe klein die kans ook is, in Brussel dacht men vast hetzelfde maar overkomt het ze toch. En jee, vroeger gebeurde dit alleen op tv of 'ver weg' en nu is dit blijkbaar onze wereld en vind ik het echt vreselijk dat mijn kleine meisje hierin opgroeit en straks zelf ook gaat inzien dat de wereld verrot is. Bah
Ik heb inhoudelijk weinig toe te voegen zoals jullie merken, maar had toch even de behoefte iets te melden omdat het me toch bezig houdt.
Elk land dat mee in de Is coalitie zit en hun f16's daarheen sturen met bommen krijgt vergeldingsacties. Turkije Jordanië zitten hier ook bij als moslimlanden en zij hebben ook te maken met deze aanslagen. Wat laat zien dat het totaal niet gaat om onze zgn waarden die ze willen aanvallen (Turkije en Jordanie hebben moslimwaarden maar de aanslagen blijven komen) maar om vergeldingsacties voor onze deelname aan de oorlog.
Men had Assad direct af moeten zetten. De bevolking wilde hem weg. Maar men liet alles maar aanmodderen waardoor Is kon groeien
Toen had men moeten ingrijpen (als men er zo graag mee had willen bemoeien ). Dan was al dat bloed vergieten niet gebeurd en was de situatie onder controle gebleven.
Oh nee we hadden Bush moeten afzetten na zijn idiote idee om daar een terreur oorlog te starten.
Ik lees veel mee op dit topic, vind het erg interessant wat er allemaal gezegd wordt.
In deze reactie kan ik me wel vinden, maar eigenlijk is dan de enige vraag die ik en wij allemaal hebben: wat moeten we doen om dit op te lossen? Stoppen met bombarderen in Syrie? Kunnen ze Assad niet alsnog afzetten? Het is allemaal te simpel natuurlijk om dit te stellen en ik geloof best dat iedereen hard bezig is om de oplossing te bedenken. Het gevoel dat je eigenlijk onderdeel van iets bent maar het helemaal niet wil. Ik weet niet hoe ik het uit moet leggen, die machteloosheid.
En stiekem overweeg ik om deze zomer niet met mijn peuter te gaan vliegen, maar met de auto gaan. En dat vind ik vreselijk, dat je toch die angst in je achterhoofd houdt, dat we eigenlijk niet meer vrij ergens naartoe kunnen want er is altijd een kans. En hoe klein die kans ook is, in Brussel dacht men vast hetzelfde maar overkomt het ze toch. En jee, vroeger gebeurde dit alleen op tv of 'ver weg' en nu is dit blijkbaar onze wereld en vind ik het echt vreselijk dat mijn kleine meisje hierin opgroeit en straks zelf ook gaat inzien dat de wereld verrot is. Bah
Ik heb inhoudelijk weinig toe te voegen zoals jullie merken, maar had toch even de behoefte iets te melden omdat het me toch bezig houdt.
donderdag 24 maart 2016 om 10:35
quote:tvandattum schreef op 24 maart 2016 @ 09:35:
[...]
Dat weet ik niet of een aantal Nederlanders dat denkt. Kan.
Maar wat je nu ziet is dat er allang parallelle samenlevingen zijn. Lees het boek van Jutta Chorus eens over de Afrikaanderwijk in Rotterdam. Dat is uit 2004 geloof ik.
Punt is dat in Nld geen/amper eisen worden gesteld aan nieuwkomers.
Nederlands van mensen die hier al decennia wonen is beroerd. Ook van hun kinderen. En de taal goed spreken, is stap 1. Als je de gemiddelde achterstandbuurt in Nld binnenstapt is de voertaal turks of Marokkaans. In hoofden leeft men in het land van herkomst met de daarbij behorende de gedragingen. En iedereen die denkt dat het meevalt: ga er wonen en.laat je kind buiten spelen. En vertel dan eens wat de ervaringen zijn.
Het gaat ook om kleine dingen. In Turkije ga je voor elk wissewasje naar de dokter of ziekenhuis en krijg je medicatie. In nld ga je alleen naar de dokter of het ziekenhuis als er echt iets aan de hand is. Niet voor een verkoudheid. Met als gevolg dat deze groepen mopperen op de Nederlandse zorg. Maar waar ligt dat dan aan?
Zo zijn er tal van voorbeelden.Om op het laatste terug te komen. Voor een simpele verkoudheid willen ze een kilo pillen, een dokter die geen medicijnen voorschrijft is geen goede dokter. Voor elk kuchje willen ze AB, dat dat niet werkt bij een virus wil er echt niet in. In Turkije, in welke stad of dorp je ook bent, is op iedere straathoek een apotheek en het staat er altijd vol.
[...]
Dat weet ik niet of een aantal Nederlanders dat denkt. Kan.
Maar wat je nu ziet is dat er allang parallelle samenlevingen zijn. Lees het boek van Jutta Chorus eens over de Afrikaanderwijk in Rotterdam. Dat is uit 2004 geloof ik.
Punt is dat in Nld geen/amper eisen worden gesteld aan nieuwkomers.
Nederlands van mensen die hier al decennia wonen is beroerd. Ook van hun kinderen. En de taal goed spreken, is stap 1. Als je de gemiddelde achterstandbuurt in Nld binnenstapt is de voertaal turks of Marokkaans. In hoofden leeft men in het land van herkomst met de daarbij behorende de gedragingen. En iedereen die denkt dat het meevalt: ga er wonen en.laat je kind buiten spelen. En vertel dan eens wat de ervaringen zijn.
Het gaat ook om kleine dingen. In Turkije ga je voor elk wissewasje naar de dokter of ziekenhuis en krijg je medicatie. In nld ga je alleen naar de dokter of het ziekenhuis als er echt iets aan de hand is. Niet voor een verkoudheid. Met als gevolg dat deze groepen mopperen op de Nederlandse zorg. Maar waar ligt dat dan aan?
Zo zijn er tal van voorbeelden.Om op het laatste terug te komen. Voor een simpele verkoudheid willen ze een kilo pillen, een dokter die geen medicijnen voorschrijft is geen goede dokter. Voor elk kuchje willen ze AB, dat dat niet werkt bij een virus wil er echt niet in. In Turkije, in welke stad of dorp je ook bent, is op iedere straathoek een apotheek en het staat er altijd vol.
verba volant, scripta manent.
donderdag 24 maart 2016 om 10:45
quote:MarianneDavids schreef op 24 maart 2016 @ 10:35:
[...]
Om op het laatste terug te komen. Voor een simpele verkoudheid willen ze een kilo pillen, een dokter die geen medicijnen voorschrijft is geen goede dokter. Voor elk kuchje willen ze AB, dat dat niet werkt bij een virus wil er echt niet in. In Turkije, in welke stad of dorp je ook bent, is op iedere straathoek een apotheek en het staat er altijd vol.Dat is in Frankrijk ook zo op iedere hoek een apotheek en overal medicatie voor willen dus dat zegt niks.
[...]
Om op het laatste terug te komen. Voor een simpele verkoudheid willen ze een kilo pillen, een dokter die geen medicijnen voorschrijft is geen goede dokter. Voor elk kuchje willen ze AB, dat dat niet werkt bij een virus wil er echt niet in. In Turkije, in welke stad of dorp je ook bent, is op iedere straathoek een apotheek en het staat er altijd vol.Dat is in Frankrijk ook zo op iedere hoek een apotheek en overal medicatie voor willen dus dat zegt niks.
donderdag 24 maart 2016 om 10:51
quote:MarianneDavids schreef op 24 maart 2016 @ 10:35:
[...]
Om op het laatste terug te komen. Voor een simpele verkoudheid willen ze een kilo pillen, een dokter die geen medicijnen voorschrijft is geen goede dokter. Voor elk kuchje willen ze AB, dat dat niet werkt bij een virus wil er echt niet in. In Turkije, in welke stad of dorp je ook bent, is op iedere straathoek een apotheek en het staat er altijd vol.Ja nou en wat maakt dan dat die persoon een terrorist is omdat hij een kilo medicijnen wilt hebben voor zijn griepje??? Sommige argumenten kan ik echt niet serieus nemen...
[...]
Om op het laatste terug te komen. Voor een simpele verkoudheid willen ze een kilo pillen, een dokter die geen medicijnen voorschrijft is geen goede dokter. Voor elk kuchje willen ze AB, dat dat niet werkt bij een virus wil er echt niet in. In Turkije, in welke stad of dorp je ook bent, is op iedere straathoek een apotheek en het staat er altijd vol.Ja nou en wat maakt dan dat die persoon een terrorist is omdat hij een kilo medicijnen wilt hebben voor zijn griepje??? Sommige argumenten kan ik echt niet serieus nemen...
donderdag 24 maart 2016 om 10:52
quote:Hanaa schreef op 24 maart 2016 @ 10:32:
[...]
Terroristen dat blijft het juist woord voor deze gasten. Radicale moslims niet. Radicale moslims zijn in mijn optiek de moslims die elk jaar hun bedevaart willen maken naar Mekka. Die buiten de Ramadan om de rest van het jaar zóveel mogelijk nog doorvasten. Die naast de 5 verplichte gebeden per dag er nog 10 extra doen. Die zich zedelijk willen kleden. Die naast hun bedevaart naar Mekka ook nog
Hun umrah bedevaart willen doen. Daar kun je die criminele terroristen niet onder scharen hoor. Als ze werkelijk iets voor de islam wilden doen hielden ze zich bezig met bovengenoemde zaken en niet met bommen. Vaak blijkt achteraf dat die gasten niet eens ooit de koran hebben gelezen hun leven.Dat is de betekenis die jij er aan geeft. De definitie luidt: Bij radicale interpretatie van de islam voelt men zich gerechtigd of zelfs verplicht om vijanden van de islam (ongelovigen) met geweld te onderwerpen of te bestrijden.
[...]
Terroristen dat blijft het juist woord voor deze gasten. Radicale moslims niet. Radicale moslims zijn in mijn optiek de moslims die elk jaar hun bedevaart willen maken naar Mekka. Die buiten de Ramadan om de rest van het jaar zóveel mogelijk nog doorvasten. Die naast de 5 verplichte gebeden per dag er nog 10 extra doen. Die zich zedelijk willen kleden. Die naast hun bedevaart naar Mekka ook nog
Hun umrah bedevaart willen doen. Daar kun je die criminele terroristen niet onder scharen hoor. Als ze werkelijk iets voor de islam wilden doen hielden ze zich bezig met bovengenoemde zaken en niet met bommen. Vaak blijkt achteraf dat die gasten niet eens ooit de koran hebben gelezen hun leven.Dat is de betekenis die jij er aan geeft. De definitie luidt: Bij radicale interpretatie van de islam voelt men zich gerechtigd of zelfs verplicht om vijanden van de islam (ongelovigen) met geweld te onderwerpen of te bestrijden.
donderdag 24 maart 2016 om 11:07
quote:Hanaa schreef op 24 maart 2016 @ 10:51:
[...]
Ja nou en wat maakt dan dat die persoon een terrorist is omdat hij een kilo medicijnen wilt hebben voor zijn griepje??? Sommige argumenten kan ik echt niet serieus nemen...Dat zegt ze toch nergens? Feit is wel dat deze mensen anders denken op dat gebied dan autochtonen.
[...]
Ja nou en wat maakt dan dat die persoon een terrorist is omdat hij een kilo medicijnen wilt hebben voor zijn griepje??? Sommige argumenten kan ik echt niet serieus nemen...Dat zegt ze toch nergens? Feit is wel dat deze mensen anders denken op dat gebied dan autochtonen.
donderdag 24 maart 2016 om 11:12
quote:amarna schreef op 24 maart 2016 @ 10:28:
[...]
Op school wordt toch in het Nederlands les gegeven?
Klopt Amarna, maar deze kinderen hebben vaak (bijna altijd) een dusdanige taalachterstand dat alle zeilen moeten worden bijgezet om de basis van het Nederlands goed onder de knie te krijgen.
Zelf heb ik een aantal jaar aan veel allochtone leerlingen lesgegeven en de meest vreemde dingen meegemaakt. Kinderen van zes jaar oud die Nijntje amper begrepen wat betreft Nederlands, maar wel heel goed "Homo's en joden moeten dood!" konden scanderen. In het Nederlands! Jochies van acht die tegen me riepen dat ze niet naar me hoefden te luisteren, want ik was een hoer. (namelijk getrouwd, kinderen en werkend, zoals alle prostituees doen) Jongens van tien die tegen mijn zwangere buik schreeuwden dat mijn baby dood moest, want het zou geen moslimkind worden. Jongens van twaalf die totaal geen respect of ontzag voor welke vrouw dan ook hadden, want we waren "maar" vrouwen en daar hoefde je niet naar te luisteren.
Naar de ouders gaan hoefde je niet, want die spraken zelden Nederlands. Ondanks dat ze hier geboren waren. Ik heb het een keer geprobeerd, maar de vader wist me in gebrekkig Nederlands te vertellen dat ik het niet in mijn domme kop hoefde te halen om zijn zoon te corrigeren, want zijn zoon hoefde namelijk niet naar een vrouw te luisteren en al helemaal niet naar een Nederlandse vrouw.
En wat deden wij als docenten? Vrij weinig. Je kan niets beginnen als je tegen zulke starre opvattingen en indoctrinatie op wil boksen. Vooral als je in Nederland in een Nederlandse stad in een prachtwijk werkt. Je bent namelijk zwaar in de minderheid.
Vijf jaar heb ik dit volgehouden. Aan het begin was ik idealistisch, ondanks de waarschuwingen die ik van het schoolbestuur kreeg. Als ik iedereen in zijn waarde liet, dan zouden ze mij ook in mijn waarde laten. We zijn tenslotte allemaal mens en dus gelijk, nietwaar? Ik heb het langer volgehouden dan menig collega op die school, maar de respectloze kijk op de Nederlandse cultuur met al zijn normen en waarden brak me op. Ik ben gestopt toen een of andere kutjoch me koud vertelde dat mijn ongeboren baby dood moest. Ik trok het niet meer.
En dan waren dit allemaal kinderen die gewoon in Nederland geboren waren en waarvan de meeste ouders ook in Nederland geboren waren. Kan je nagaan.
[...]
Op school wordt toch in het Nederlands les gegeven?
Klopt Amarna, maar deze kinderen hebben vaak (bijna altijd) een dusdanige taalachterstand dat alle zeilen moeten worden bijgezet om de basis van het Nederlands goed onder de knie te krijgen.
Zelf heb ik een aantal jaar aan veel allochtone leerlingen lesgegeven en de meest vreemde dingen meegemaakt. Kinderen van zes jaar oud die Nijntje amper begrepen wat betreft Nederlands, maar wel heel goed "Homo's en joden moeten dood!" konden scanderen. In het Nederlands! Jochies van acht die tegen me riepen dat ze niet naar me hoefden te luisteren, want ik was een hoer. (namelijk getrouwd, kinderen en werkend, zoals alle prostituees doen) Jongens van tien die tegen mijn zwangere buik schreeuwden dat mijn baby dood moest, want het zou geen moslimkind worden. Jongens van twaalf die totaal geen respect of ontzag voor welke vrouw dan ook hadden, want we waren "maar" vrouwen en daar hoefde je niet naar te luisteren.
Naar de ouders gaan hoefde je niet, want die spraken zelden Nederlands. Ondanks dat ze hier geboren waren. Ik heb het een keer geprobeerd, maar de vader wist me in gebrekkig Nederlands te vertellen dat ik het niet in mijn domme kop hoefde te halen om zijn zoon te corrigeren, want zijn zoon hoefde namelijk niet naar een vrouw te luisteren en al helemaal niet naar een Nederlandse vrouw.
En wat deden wij als docenten? Vrij weinig. Je kan niets beginnen als je tegen zulke starre opvattingen en indoctrinatie op wil boksen. Vooral als je in Nederland in een Nederlandse stad in een prachtwijk werkt. Je bent namelijk zwaar in de minderheid.
Vijf jaar heb ik dit volgehouden. Aan het begin was ik idealistisch, ondanks de waarschuwingen die ik van het schoolbestuur kreeg. Als ik iedereen in zijn waarde liet, dan zouden ze mij ook in mijn waarde laten. We zijn tenslotte allemaal mens en dus gelijk, nietwaar? Ik heb het langer volgehouden dan menig collega op die school, maar de respectloze kijk op de Nederlandse cultuur met al zijn normen en waarden brak me op. Ik ben gestopt toen een of andere kutjoch me koud vertelde dat mijn ongeboren baby dood moest. Ik trok het niet meer.
En dan waren dit allemaal kinderen die gewoon in Nederland geboren waren en waarvan de meeste ouders ook in Nederland geboren waren. Kan je nagaan.
